!!! DEVELOPMENT MODE !!!

που ναι οι Θράκες;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Στην Θρακη κατοικουσαν ελληνοφωνοι ή πρωτοελληνοφωνοι που αναφερονται στον πινακα φυλων.

Επισης,
φαινεται πως ο ποδώκεος Αἰακίδαο τους φρυγανισε καλα στην τροια τους συμμαχους των και συγγενεις Δαρδανιδες.

Εφυγαν ηττημενοι απο την τροια και περασαν στην θρακη ειτε για μετεγκατασταση ειτε για οπου φυγει φυγει ή για επιστροφη των ηττημενων στα καλυβια τους.

Ο οδυσσεας στους κικονες/βρυγες.;

Επειτα απο την τροια εμφανιζονται φρυγανισμενοι και βρασμενοι απο τους αχαιους οι φρυγες/βρυγες και στην Ηπειρο και στη Θρακη κατα τον Ηροδοτο που εχει τις αρχαιοτερες αναφορες στο ονομα αυτο.

Προς τα κει πηγε και ο υιος ποδώκεος Αἰακίδαο με τα μυρμηγκια του και ιδρυσε την βορειοτερη ελληνικη πολη στην ηπειρο για να τους εχει σε ελεγχο αφου ειχε πρωτα αφησει αποδαρκη τον ανακτα της τροιας.
Γιατι πηγε εκει o νεαρος πολεμιστης αιακιδης; Γιατι οχι σε αλλο μερος και πηγε στα κατσαβραχα;

Οι ανυπαρκτοι επι τρωϊκου πολεμου μακεδονες λενε αιωνες μετα οτι οι βρυγες ζουσαν διπλα τους και εφυγαν στα ανατολικα. Και που ξερανε αν ζουσανε παντα διπλα τους; ή αν ειχαν παει να ζησουν εκει κυνηγημενοι επειτα απο το ρημαδιο που αφησανε οι αχαιοι στην πατριδα τους;

Οταν επεσε και το ηττητικο τσιρκο, φυγανε οι φρυγανισμενοι και γυρισανε στην πατριδα τους και εγενετο μιδας.

Σιγουρα εμειναν και στην ηπειρο και στην θρακη και πολλαπλασιαστηκαν και εγιναν μετεπειτα καποιες Ιλλυρικες ή / και Θρακικες φυλες.;


Βρυγες-Φρυγες.

Bryges ή Briges (ελληνικά: Βρύγοι ή Βρίγες) είναι το ιστορικό όνομα που δόθηκε σε έναν λαό των αρχαίων Βαλκανίων. Γενικά θεωρείται ότι είχαν σχέση με τους Φρύγες, οι οποίοι κατά την κλασική αρχαιότητα ζούσαν στη δυτική Ανατολία. Και τα δύο ονόματα, Bryges και Phrygians, υποτίθεται ότι είναι παραλλαγές της ίδιας ρίζας.

Οι αρχαιότερες αναφορές των Βρυγών περιέχονται στα ιστορικά γραπτά του Ηροδότου, ο οποίος τις συνδέει με Φρύγες, δηλώνοντας ότι σύμφωνα με τους Μακεδόνες, οι Βρύγες «άλλαξαν το όνομά τους» σε Φρύγες μετά τη μετανάστευση στην Ανατολία, ένα γεγονός που πιστεύεται ότι μπορεί να συνέβη μεταξύ 1200 π.Χ. και 800 π.Χ. ίσως λόγω της κατάρρευσης της Εποχής του Χαλκού, ιδιαίτερα της πτώσης της Αυτοκρατορίας των Χετταίων και του κενού εξουσίας που δημιουργήθηκε. Στα Βαλκάνια, οι Bryges κατέλαβαν την κεντρική Αλβανία και ορισμένες περιοχές της βόρειας Ηπείρου, καθώς και τη Μακεδονία, κυρίως δυτικά του Αξιού ποταμού, αλλά και τη Μυγδονία, που κατακτήθηκε από το βασίλειο της Μακεδονίας στις αρχές του 5ου αιώνα π.Χ. Φαίνεται ότι ζούσαν ειρηνικά δίπλα στους κατοίκους της Μακεδονίας. Ωστόσο, ο Ευγάμων στην Τηλεγονία του, βασιζόμενος σε παλαιότερες επικές παραδόσεις, αναφέρει ότι ο Οδυσσέας εκστρατευσε με τους Ηπειρώτες Θεσπρωτούς εναντίον των Βρυγών. Μικρές ομάδες Βρυγών, μετά τη μετανάστευση στην Ανατολία και την επέκταση του βασιλείου της Μακεδονίας, έμειναν ακόμη στη βόρεια Πελαγονία και γύρω από την Επίδαμνο.

Εξελιχθηκε σε φυλη Ιλλυριων; και σε αλλη φυλη Θρακων;

Ο Ηρόδοτος αναφέρει επίσης ότι το 492 π.Χ., κάποιοι Θράκες Βρύγοι ή Βρυγκοί (ελληνικά: Βρύγοι Θρήικες) μπήκαν στο περσικό στρατόπεδο τη νύχτα, τραυματίζοντας τον ίδιο τον Μαρδόνιο, αν και συνέχισε την εκστρατεία μέχρι που τους υπέταξε. Αυτοί οι Βρύγοι αναφέρθηκαν αργότερα στους Παράλληλους Βίους του Πλουτάρχου, στη Μάχη των Φιλίππων, ως υπηρέτες του στρατοπέδου του Βρούτου.

Δεν υπάρχει βέβαιη προέλευση για το όνομα και τη φυλετική προέλευση των Bryges. Το 1844, ο Hermann Müller πρότεινε ότι το όνομα μπορεί να σχετίζεται με την ίδια ινδοευρωπαϊκή ρίζα με αυτό του σλαβικού Breg (ακτή, λόφος, πλαγιά, βουνό), γερμανικό Berg (βουνό), δηλαδή IE *bʰerǵʰ. Στη συνέχεια θα ήταν συγγενής με τα ονόματα των δυτικοευρωπαϊκών φυλών όπως οι Κέλτες Μπριγκάντες και οι Γερμανικοί Βουργουνδοί, και σημασιολογικά υποκινούμενο από κάποια πτυχή της λέξης που σημαίνει «υψηλός, υπερυψωμένος, ευγενής, επιφανής». οτι να ναι

Οι ελληνες τους ειπαν ετσι.
Δεν λεγοντουσαν ετσι απο μονοι τους, ή μηπως υπαρχει αρχαιοτερη αναφορα στο ονομα αυτο εκτος απο τον Ηροδοτo; δεν νομιζω. αν υπαρχει να το βαλει οποιος μπορει ωστε να διορθωσουμε την υποθεση.

Φρύγω
[ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. φρύγω, κατά την επικρατέστερη άποψη, ανάγεται στην ΙΕ ρίζα bher- «ψήνω, βράζω» και έχει σχηματιστεί από τη μηδενισμένη βαθμίδα bhr- με επέκταση της ρίζας με το φωνήεν -ῡ- / -ῠ- (πρβλ. φρῡγω, ἐφρῠγην) και το ουρανικό -g- Με τον ίδιο τρόπο, αλλά επεκτεταμένοι με διαφορετικά φωνήεντα, έχουν σχηματιστεί οι τ.: λατ. fr-i-go «ψήνω, τηγανίζω» και αρχ. ινδ. bhrjjat i «ψήνει»].
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 09:09
Γκουερινο 4 έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:41 Μιας και το θέμα είναι οι θρακες εγώ θα πω κάποια πράγματα που πιστεύω για αυτούς για όποιον ενδιαφέρεται

Σαφέστατα οι θρακες του Ομήρου με τους θρακες της κλασικής αρχαιότητας δεν έχουν καμία σχέση
Σήμερα όταν διαβάζουμε την περιπέτεια του Οδυσσέα στους κικονες όλοι νομίζουμε ότι αυτοί ήταν θρακες
Ο όμηρος όμως τους θεωρεί ξεχωριστό λαό.
Όπως φυσικά και τους μυσους και τους φρυγες, τους παίονες κτλ
Αιώνες μετά όλοι αυτοί θεωρουταν θρακες ,όπως και οι γετες οι δακες και ποιος ξέρει και πόσοι άλλοι λαοί που ζούσαν από την ανατολική βόρεια Ελλάδα ως τον Δούναβη

Αυτή η τεράστια περιοχή θα πρέπει να ήταν όπως η μικρά Ασία, όπου ζούσαν ένα σωρό λαοί, συγγενικοι κάποιοι μεταξύ τους βεβαια αλλά ως εκεί

Μετά τον τρωικο πόλεμο οι θρακες κατακτηθηκαν από τους μυσους, από τους Πέρσες για τουλάχιστον μισό αιώνα,για περίπου 80 χρόνια βρισκόταν στην περιοχή τους οι Κέλτες που επιτέθηκαν και στην Ελλάδα, και φυσικά κατακτηθηκαν από τους Ρωμαίους

Τα πραγματικά ονόματα των θρακών και των θεών τους είναι αυτα που ξέρουμε από την προϊστορία και είναι ακριβώς όπως και τα δικά μας τα αρχαία
Κάποια είναι ελληνικά και κάποια δεν έχουν ξεκάθαρη ετυμολογία

Ορφέας ρησος,διομηδης,λυκουργος,αρης,διονυσος,σεμελη,κυβελη,καβειροι κτλ

Κείμενα δεν άφησαν άρα ποτέ δεν θα μάθουμε ποια γλώσσα μιλούσαν, ούτε την προϊστορία, ούτε αργότερα που η σάρα και η μάρα ήταν κατ όνομα μόνο θρακες
γιατι να μην ειναι οι ιδιοι;
Εκτος των οποιων εισβολων που δεχτηκαν συνεχομενα απο κελτες και απο περσες επειτα.
Οι περσες μπηκαν στους Βησσους;


Τρωσὶ μὲν ἡγεμόνευε μέγας κορυθαίολος Ἕκτωρ
Πριαμίδης· ἅμα τῷ γε πολὺ πλεῖστοι καὶ ἄριστοι
λαοὶ θωρήσσοντο μεμαότες ἐγχείῃσι.

Δαρδανίων αὖτ᾽ ἦρχεν ἐῢς πάϊς Ἀγχίσαο,
820 Αἰνείας, τὸν ὑπ᾽ Ἀγχίσῃ τέκε δῖ᾽ Ἀφροδίτη,

...Οἳ δ᾽ ἄρα Περκώτην καὶ Πράκτιον ἀμφενέμοντο,
καὶ Σηστὸν καὶ Ἄβυδον ἔχον καὶ δῖαν Ἀρίσβην,
τῶν αὖθ᾽ Ὑρτακίδης ἦρχ᾽ Ἄσιος, ὄρχαμος ἀνδρῶν,
Ἄσιος Ὑρτακίδης, ὃν Ἀρίσβηθεν φέρον ἵπποι
αἴθωνες μεγάλοι ,ποταμοῦ ἄπο Σελλήεντος.

840Ἱππόθοος δ᾽ ἄγε φῦλα Πελασγῶν ἐγχεσιμώρων,
τῶν οἳ Λάρισαν ἐριβώλακα ναιετάασκον·
τῶν ἦρχ᾽ Ἱππόθοός τε Πύλαιός τ᾽, ὄζος Ἄρηος,
υἷε δύω Λήθοιο Πελασγοῦ Τευταμίδαο.

Αὐτὰρ Θρήϊκας ἦγ᾽ Ἀκάμας καὶ Πείροος ἥρως,
845 ὅσσους Ἑλλήσποντος ἀγάρροος ἐντὸς ἐέργει.

Εὔφημος δ᾽ ἀρχὸς Κικόνων ἦν αἰχμητάων
υἱὸς Τροιζήνοιο διοτρεφέος Κεάδαο.


Πως είναι οι ίδιοι;
Δεν βλέπεις ότι ο όμηρος ξεχωρίζει θρακες και κικόνες;
Διαβάζει όμως κάποιος Βικιπαίδεια σήμερα η και μεταγενεστερους του Ομήρου συγγραφείς και λένε πως οι κικονες ήταν θρακες

Έτσι σχέδιο όμως πιάσε το αυγό και κουρευτο
Αντε να βρεις άκρη ποια ονόματα και ποια τοπωνυμια ήταν γνήσια θρακικα και ποια των κατά φαντασίαν θρακικα
nemo
Δημοσιεύσεις: 12009
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo »

την ιστορια την γραφουν οι νικητες και κατα τον ομηρο και τον ηροδοτο αν παρουμε κυριολεκτικα τα λεγομενα τους
πρεπει στην ευρύτερη περιοχη της μεσογειου και της μικρας ασιας να υπηρχαν -150 εθνοτητες -δεν τις μετρησα αλλα θα ειχε ενδιαφερον
καποιος να τις μετρησει --κοινη λογικη μπορει να συμβαινει αυτο;
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Γκουερινο 4 έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 11:11
taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 09:09
Γκουερινο 4 έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:41 Μιας και το θέμα είναι οι θρακες εγώ θα πω κάποια πράγματα που πιστεύω για αυτούς για όποιον ενδιαφέρεται

Σαφέστατα οι θρακες του Ομήρου με τους θρακες της κλασικής αρχαιότητας δεν έχουν καμία σχέση
Σήμερα όταν διαβάζουμε την περιπέτεια του Οδυσσέα στους κικονες όλοι νομίζουμε ότι αυτοί ήταν θρακες
Ο όμηρος όμως τους θεωρεί ξεχωριστό λαό.
Όπως φυσικά και τους μυσους και τους φρυγες, τους παίονες κτλ
Αιώνες μετά όλοι αυτοί θεωρουταν θρακες ,όπως και οι γετες οι δακες και ποιος ξέρει και πόσοι άλλοι λαοί που ζούσαν από την ανατολική βόρεια Ελλάδα ως τον Δούναβη

Αυτή η τεράστια περιοχή θα πρέπει να ήταν όπως η μικρά Ασία, όπου ζούσαν ένα σωρό λαοί, συγγενικοι κάποιοι μεταξύ τους βεβαια αλλά ως εκεί

Μετά τον τρωικο πόλεμο οι θρακες κατακτηθηκαν από τους μυσους, από τους Πέρσες για τουλάχιστον μισό αιώνα,για περίπου 80 χρόνια βρισκόταν στην περιοχή τους οι Κέλτες που επιτέθηκαν και στην Ελλάδα, και φυσικά κατακτηθηκαν από τους Ρωμαίους

Τα πραγματικά ονόματα των θρακών και των θεών τους είναι αυτα που ξέρουμε από την προϊστορία και είναι ακριβώς όπως και τα δικά μας τα αρχαία
Κάποια είναι ελληνικά και κάποια δεν έχουν ξεκάθαρη ετυμολογία

Ορφέας ρησος,διομηδης,λυκουργος,αρης,διονυσος,σεμελη,κυβελη,καβειροι κτλ

Κείμενα δεν άφησαν άρα ποτέ δεν θα μάθουμε ποια γλώσσα μιλούσαν, ούτε την προϊστορία, ούτε αργότερα που η σάρα και η μάρα ήταν κατ όνομα μόνο θρακες
γιατι να μην ειναι οι ιδιοι;
Εκτος των οποιων εισβολων που δεχτηκαν συνεχομενα απο κελτες και απο περσες επειτα.
Οι περσες μπηκαν στους Βησσους;


Τρωσὶ μὲν ἡγεμόνευε μέγας κορυθαίολος Ἕκτωρ
Πριαμίδης· ἅμα τῷ γε πολὺ πλεῖστοι καὶ ἄριστοι
λαοὶ θωρήσσοντο μεμαότες ἐγχείῃσι.

Δαρδανίων αὖτ᾽ ἦρχεν ἐῢς πάϊς Ἀγχίσαο,
820 Αἰνείας, τὸν ὑπ᾽ Ἀγχίσῃ τέκε δῖ᾽ Ἀφροδίτη,

...Οἳ δ᾽ ἄρα Περκώτην καὶ Πράκτιον ἀμφενέμοντο,
καὶ Σηστὸν καὶ Ἄβυδον ἔχον καὶ δῖαν Ἀρίσβην,
τῶν αὖθ᾽ Ὑρτακίδης ἦρχ᾽ Ἄσιος, ὄρχαμος ἀνδρῶν,
Ἄσιος Ὑρτακίδης, ὃν Ἀρίσβηθεν φέρον ἵπποι
αἴθωνες μεγάλοι ,ποταμοῦ ἄπο Σελλήεντος.

840Ἱππόθοος δ᾽ ἄγε φῦλα Πελασγῶν ἐγχεσιμώρων,
τῶν οἳ Λάρισαν ἐριβώλακα ναιετάασκον·
τῶν ἦρχ᾽ Ἱππόθοός τε Πύλαιός τ᾽, ὄζος Ἄρηος,
υἷε δύω Λήθοιο Πελασγοῦ Τευταμίδαο.

Αὐτὰρ Θρήϊκας ἦγ᾽ Ἀκάμας καὶ Πείροος ἥρως,
845 ὅσσους Ἑλλήσποντος ἀγάρροος ἐντὸς ἐέργει.

Εὔφημος δ᾽ ἀρχὸς Κικόνων ἦν αἰχμητάων
υἱὸς Τροιζήνοιο διοτρεφέος Κεάδαο.


Πως είναι οι ίδιοι;
Δεν βλέπεις ότι ο όμηρος ξεχωρίζει θρακες και κικόνες;
Διαβάζει όμως κάποιος Βικιπαίδεια σήμερα η και μεταγενεστερους του Ομήρου συγγραφείς και λένε πως οι κικονες ήταν θρακες

Έτσι σχέδιο όμως πιάσε το αυγό και κουρευτο
Αντε να βρεις άκρη ποια ονόματα και ποια τοπωνυμια ήταν γνήσια θρακικα και ποια των κατά φαντασίαν θρακικα
και τους τρωες τους ξεχωριζει απο τους δαρδανους, αλλα ειναι το ιδιο. Δαρδανιοι ειναι ο τρωες.
τι να σου πω;
εγω σου εβαλα αλλη παραθεση πως οι Φρυγες αργοτερα ζουσαν στην γη των κικονων.
ενα μπαχαλο με λιγα λογια.
το 1200πχ εγινε μεγαλο ανακατεμα.

Να σε ρωτησω. Εφοσον δεν υπαρχουν αρχαια θρακικα κειμενα, γιατι λεμε θρακικη γλωσσα; Γιατι πρεπει να υπαρχει θρακικη γλωσσα; υπαρχουν αποδειξεις οτι υπαρχει και μιλαγαν αλλη γλωσσα στην θρακη; το ιδιο ερωτημα για τους Ιλλυριους και την αγνωστη Ιλλυριακη γλωσσα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

nemo έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 11:22 την ιστορια την γραφουν οι νικητες και κατα τον ομηρο και τον ηροδοτο αν παρουμε κυριολεκτικα τα λεγομενα τους
πρεπει στην ευρύτερη περιοχη της μεσογειου και της μικρας ασιας να υπηρχαν -150 εθνοτητες -δεν τις μετρησα αλλα θα ειχε ενδιαφερον
καποιος να τις μετρησει --κοινη λογικη μπορει να συμβαινει αυτο;
οχι πολλες...

±70 φυλες. πιο πολλες απο οσα τσαντιροχωρια θα ησαν ολα μαζι στην θρακη.

κατσε μηπως δεν το ειδες καλα.

±70 θρακικες φυλες.

...ουτε 100...

:smt005:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
nemo
Δημοσιεύσεις: 12009
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo »

θα ειχαν μια γλωσσα με διαλέκτους, πχ οπως στους ινδιανους των ηπα και στο μεξικο στα βασικα υπηρχε μια συνεννόηση
αλλα η συνέχιση μιας γλωσσας και μαλιστα γραπτη σημαινει ισχυρο κεντρο με σπουδες τεχνες και ισχυρο στρατο
να αποτρεψει καθε επιβολη επειτα αν την ειχαν ετοιμη δεν χρειαζοταν να την εφευρουν ή να συνεχισουν με την δικη τους αν ειχαν μια υποτυπώδη γραφη και φυσιολογικα σαν μισθοφόροι θα εφερναν λεξεις απο ολους τους στρατους που θα ειχαν συμμετάσχει οπως ονοματα κλπ
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:01
τι δουλεια εχει η κινα Λοξια;
Δηλαδή εσύ δεν βλέπεις το "άχρηστο" στην υπόθεση που κάνεις, έτσι;
Βρήκες μια ρίζα "κι", που απαντάται στις γλώσσες που συγκρίνεις και αμέσως κατέληξες στο συμπέρασμα πως αυτό είναι:
"ένδειξη υπαρξης ριζας ευρωπαϊκων γλωσσων στην κεντρο νοτιοανατολικη μεσογειο και τις χερσονησους της"!

Δηλαδή δεν βλέπεις/καταλαβαίνεις πως αυτό που συμπέρανες, θα είχε αξία ΑΝ:
Αυτή η ρίζα υπήρχε μόνον, και αποκλειστικά ΜΟΝΟΝ, στις γλώσσες που συγκρίνεις.
Αφού η ρίζα "κι", υπάρχει σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, το συμπέρασμά σου είναι έωλο.
Δεν προσφέρει τίποτε, είναι άχρηστο! Και εσύ χαίρεσαι λες και ανακάλυψες τον τροχό...

Μονοσύλαβες ρίζες, ΒΑ, ΓΑ, ΔΑ, ΚΑ, ΛΑ, ΜΑ, ΝΑ, ΠΑ, BI, KI, MI, και πάει λέγοντας με όλα τα κοινά φωνήεντα και σύμφωνα, υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες.

Δεν χρειάζεται να είσαι γλωσσολόγος για να καταλάβεις πως ΔΕΝ μπορείς να καταλήξεις σε γλωσσολογική συγγένεια δύο τριών γλωσσών με βάση αυτές τις ρίζες, την στιγμή που αυτές υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες του κόσμου!
Λογική χρειάζεται...

Τι στα διάλα...επίτηδες το κάνεις; :p2:

taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:01Επιτηδες το κανεις; :p2:
Όλα όσα κάνουμε, επίτηδες τα κάνουμε...αρκεί να μην το παρακάνουμε.


ΥΓ.
Δεν είπα ότι εσύ είσαι εθνικιστής, αλλά πως τα "συμπεράσματά σου, χαϊδεύουν τα αυτάκια των εθνικιστών συμπατριωτών μας που είναι πολύ ευήκοα σε τέτοια συμπεράσματα...
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 11:39

και τους τρωες τους ξεχωριζει απο τους δαρδανους, αλλα ειναι το ιδιο. Δαρδανιοι ειναι ο τρωες.
τι να σου πω;
εγω σου εβαλα αλλη παραθεση πως οι Φρυγες αργοτερα ζουσαν στην γη των κικονων.
ενα μπαχαλο με λιγα λογια.
το 1200πχ εγινε μεγαλο ανακατεμα.

Να σε ρωτησω. Εφοσον δεν υπαρχουν αρχαια θρακικα κειμενα, γιατι λεμε θρακικη γλωσσα; Γιατι πρεπει να υπαρχει θρακικη γλωσσα; υπαρχουν αποδειξεις οτι υπαρχει και μιλαγαν αλλη γλωσσα στην θρακη; το ιδιο ερωτημα για τους Ιλλυριους και την αγνωστη Ιλλυριακη γλωσσα.
Από πού κι ως που οι τρωες είναι δαρδανοι;
Θρακική γλώσσατην λέμε γιατί οι θρακες ως άνθρωποι και αυτοί, όλο και κάποια γλώσσα θα μιλούσαν
Είτε αυτή ήταν μια ακόμα βόρεια ελληνική διάλεκτος, είτε αλαμπουρνέζικα.

Βέβαια κάποιοι καραγκιόζηδες σήμερα στηρίζουν την μη ελληνικότητα των θρακών στο ότι αιώνες μετά τον τρωικο, σχεδόν δέκα, ο Ξενοφώντας για να συνεννοηθει με τον σευθη, χρησιμοποιησε διερμηνέα.

Με την ίδια λογική εδώ και αιώνες δεν μπορεί να συνεννοηθούν ένας Γερμανός και ένας Φράγκος, άρα να πούμε ότι οι αρχαίοι φραγκοι δεν ήταν Γερμανοί
Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για τους ρως, για τους αρχαίους Βούλγαρους, ακόμα και για τους ρωμιους του μεσαίωνα

Ε, δεν πάει έτσι φυσικά
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Λοξίας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 13:31 Μονοσύλαβες ρίζες, ΒΑ, ΓΑ, ΔΑ, ΚΑ, ΛΑ, ΜΑ, ΝΑ, ΠΑ, BI, KI, MI, και πάει λέγοντας με όλα τα κοινά φωνήεντα και σύμφωνα, υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες.
γατάκια
ο Γκουερίνο μπορεί να βρει συγγένεια και απο ρίζα με σκέτο α αλλά και με καθόλου με τίποτα
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

και η θρακική είναι ελληνική
μάλιστα στο Καλαμωτό που ειναι η συνέχεια των Καλοινδίων (από Καλ- και τα δυο :wink ) λένε να βγάλουν τον κεντρικό δρόμο Αυλουζένεος Ζουμαρης για να αποκαταστήσουν τους παρεξηγημένους Θράκες.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σέλευκας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 15:49
Λοξίας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 13:31 Μονοσύλαβες ρίζες, ΒΑ, ΓΑ, ΔΑ, ΚΑ, ΛΑ, ΜΑ, ΝΑ, ΠΑ, BI, KI, MI, και πάει λέγοντας με όλα τα κοινά φωνήεντα και σύμφωνα, υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες.
γατάκια
ο Γκουερίνο μπορεί να βρει συγγένεια και απο ρίζα με σκέτο α αλλά και με καθόλου με τίποτα
:smt005: :smt005:

Παλιόγρια, ο Σέλευκας σε κοροϊδεύει...

Για καλό το λέω... :smt005:
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Γκουερινο 4 έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 15:29
taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 11:39

και τους τρωες τους ξεχωριζει απο τους δαρδανους, αλλα ειναι το ιδιο. Δαρδανιοι ειναι ο τρωες.
τι να σου πω;
εγω σου εβαλα αλλη παραθεση πως οι Φρυγες αργοτερα ζουσαν στην γη των κικονων.
ενα μπαχαλο με λιγα λογια.
το 1200πχ εγινε μεγαλο ανακατεμα.

Να σε ρωτησω. Εφοσον δεν υπαρχουν αρχαια θρακικα κειμενα, γιατι λεμε θρακικη γλωσσα; Γιατι πρεπει να υπαρχει θρακικη γλωσσα; υπαρχουν αποδειξεις οτι υπαρχει και μιλαγαν αλλη γλωσσα στην θρακη; το ιδιο ερωτημα για τους Ιλλυριους και την αγνωστη Ιλλυριακη γλωσσα.
Από πού κι ως που οι τρωες είναι δαρδανοι;
Τρώας : Από το όνομα του η χώρα ονομάστηκε Τρωάδα που πριν ονομαζόταν Δαρδανία και η πόλη Τροία.

Ίλος Τρώα Εριχθονίου Δαρδανου Διος.

Ζευς + Ηλεκτρα Ατλαντος > Δαρδανος Αρκαδευς
+ Χρυσή Πάλλαντα Λυκάονος > Ιδαίος και Δείμας
+ Βαττεια Τευκρου > Ιλος και Εριχθονιος

Εριχθονιος + Αστυόχη Ποταμου Συμέοντα > Τρως
+ Καλλιρρόη Σκάμανδρου > Ασσαράκος, Ίλος, Γανυμήδης και η Κλεοπάτρα.

Ο Δάρδανος είναι ο ιδρυτής της πόλης που φέρει το όνομά του: Δάρδανον ή Δαρδανία, στους πρόποδες του όρους Ιδα, και η οποία αργότερα θα είναι η πόλη της Τροίας. Σύμφωνα με τον Διόδωρο τον Σικελιώτη, κυβέρνησε πολλούς λαούς της Ασίας και έστειλε ως άποικους τους Δάρδανους που ζούσαν βόρεια της Θράκης. Ως ιδρυτής της Τροίας, είναι ο γενάρχης του βασιλικού του οίκου και το «Δαρδανικό» είναι συνώνυμο με το «Τρωικό» (χρησιμοποιείται συχνά από τον Βιργίλιο και τον Όμηρο).
Το στενό των Δαρδανελίων πήρε το όνομά του προς τιμή του Δάρδανου.


Κατα τον ιδιο τροπο οι Θρακιης και οι Κικονες μπορει να ειναι η να μην ειναι το ιδιο.

Γκουερινο 4 έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 15:29 Θρακική γλώσσατην λέμε γιατί οι θρακες ως άνθρωποι και αυτοί, όλο και κάποια γλώσσα θα μιλούσαν
Είτε αυτή ήταν μια ακόμα βόρεια ελληνική διάλεκτος, είτε αλαμπουρνέζικα.

Βέβαια κάποιοι καραγκιόζηδες σήμερα στηρίζουν την μη ελληνικότητα των θρακών στο ότι αιώνες μετά τον τρωικο, σχεδόν δέκα, ο Ξενοφώντας για να συνεννοηθει με τον σευθη, χρησιμοποιησε διερμηνέα.

Με την ίδια λογική εδώ και αιώνες δεν μπορεί να συνεννοηθούν ένας Γερμανός και ένας Φράγκος, άρα να πούμε ότι οι αρχαίοι φραγκοι δεν ήταν Γερμανοί
Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για τους ρως, για τους αρχαίους Βούλγαρους, ακόμα και για τους ρωμιους του μεσαίωνα

Ε, δεν πάει έτσι φυσικά
κατα τα λεγομενα σου μπορει να ειναι περισσοτερες των μια γλωσσων στην θρακη μεσα στο συνοθυλευμα λαων οπως μικρα ασια, και τοτε μιλαμε για γεωγραφικα θρακικες γλωσσες και οχι μια θρακικη γλωσσα.

για το δευτερο μερος συμφωνω οτι δεν παει ετσι.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Λοξίας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 13:31
taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:01
τι δουλεια εχει η κινα Λοξια;
Δηλαδή εσύ δεν βλέπεις το "άχρηστο" στην υπόθεση που κάνεις, έτσι;
Βρήκες μια ρίζα "κι", που απαντάται στις γλώσσες που συγκρίνεις και αμέσως κατέληξες στο συμπέρασμα πως αυτό είναι:
"ένδειξη υπαρξης ριζας ευρωπαϊκων γλωσσων στην κεντρο νοτιοανατολικη μεσογειο και τις χερσονησους της"!

Δηλαδή δεν βλέπεις/καταλαβαίνεις πως αυτό που συμπέρανες, θα είχε αξία ΑΝ:
Αυτή η ρίζα υπήρχε μόνον, και αποκλειστικά ΜΟΝΟΝ, στις γλώσσες που συγκρίνεις.
Αφού η ρίζα "κι", υπάρχει σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, το συμπέρασμά σου είναι έωλο.
Δεν προσφέρει τίποτε, είναι άχρηστο! Και εσύ χαίρεσαι λες και ανακάλυψες τον τροχό...

....
Τι στα διάλα...επίτηδες το κάνεις; :p2:
:102:
Λοξίας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 13:31
taxalata xalasa έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 01:01Επιτηδες το κανεις; :p2:
Όλα όσα κάνουμε, επίτηδες τα κάνουμε...αρκεί να μην το παρακάνουμε.
ΥΓ.
Δεν είπα ότι εσύ είσαι εθνικιστής, αλλά πως τα "συμπεράσματά σου, χαϊδεύουν τα αυτάκια των εθνικιστών συμπατριωτών μας που είναι πολύ ευήκοα σε τέτοια συμπεράσματα...
ρε συ Λοξια,
καλα σε λεει ο αλλος, μαθουσαλια... :lol:

κοιτα σανσκριτκα, και εκει ειναι το Κο με το ιδιο νοημα.

आदिन n. ādina whole day [dina, diva, divas, divasa = day = dagaz = αυγη/ημερα]

को indecl. ko. but who? qui . κοι
कः kaḥ. who / what . quo . οιο

Hindi.
कोई koee οποιος, κοιος, qui.

Verba volant, scrīpta mānent

οσο πιο αρχαια τα scrīpta τοσο πιο mānent
οσο πιο νεα τα Verba τοσο πιο volant

η κοτα εκανε τ αυγο
η το αυγο την κοτα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 15 Νοέμ 2021, 15:52 και η θρακική είναι ελληνική
μάλιστα στο Καλαμωτό που ειναι η συνέχεια των Καλοινδίων (από Καλ- και τα δυο :wink ) λένε να βγάλουν τον κεντρικό δρόμο Αυλουζένεος Ζουμαρης για να αποκαταστήσουν τους παρεξηγημένους Θράκες.
Ηλιογενης Ζωμαρης.
Αυγηγενης Ζουμιαρης.
:D

παλι τα ιδια;
δεν βλεπεις;

Latin

Aulus
Etymology
From Etruscan 𐌀𐌅𐌋𐌄 (avle), 𐌀𐌅𐌉𐌋𐌄 (avile), from 𐌀𐌅𐌉𐌋 (avil, “year”).
Of native origin, probably constructed with the noun formant -𐌉𐌋 (-il). Compare Lemnian 𐌀𐌅𐌉𐌔 (avis, “of years, of age”) with the Etruscan genitive form avil-s.

Pronunciation[edit]
IPA(key): /ˈɑwɪl/ αουγηλ / αυγη λ / (> Late Etruscan /ˈɑwl̩/ αουλ)

(Classical) IPA(key): /ˈau̯.lus/, [ˈäu̯ɫ̪ʊs̠]
(Ecclesiastical) IPA(key): /ˈau̯.lus/, [ˈäːu̯lus]
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Αρκαδογενης Δαρδανοι Θρακες ;

όλοι καταυλακιώτες; :smt005:

δηρ δην . δαρ δαν -ός, -α, -όν. -ίος, -ία, -ίον.

«..ἐπὶ δηρὸν δέ μοι αἰὼν ἔσσεται..»

Greek Monolingual
δηρ -ός, -ά, -όν και δωρ. τ. δαρ -ός (Α)
1. μακρός, μακράς διάρκειας
2. (το ουδ. ως επίρρ.) δηρόν και δαρόν. πάρα πολύ, για πολύν καιρό.
[ΕΤΥΜΟΛ. < δFa-ros. Η ρίζα δFā- «μακριά, επί μακρόν» απαντά και στο επίρρ. δην. Η λ. δηρός αντιστοιχεί επακριβώς στο αρμ. erkar «μακρός, αυτός που διαρκεί πολύ»].

Greek Monolingual
δήν (δωρ. τ.) δάν ή δοάν επίρρ. (Α)
1. επί μακρό χρόνο, επί πολύ
2. προ πολλού χρόνου.
[ΕΤΥΜΟΛ. Η λ. δην, όπως εξάλλου και η αντίθετη της πλην (με αμάρτ. σημασία «κοντά», πρβλ. πλησίον), είναι η αιτιατική ενός ονόματος με ρίζα δFā- < ΙΕ dwā- «μακριά τοπ., επί μακρόν χρον.», η οποία απαντά και στο χεττ. tuwaz «από μακριά» με το επίθ. tuwala «απομεμακρυσμένος». Με άλλη μεταπτωτική βαθμίδα ρίζας στα αρχ. ινδ. davīyāms- «πιο μακριά», αρμ. ter «διαρκής, terem «διαρκώ» κ.ά. Τέλος, ασθενής βαθμίδα dū- στα ινδο-ιραν. dū-ra- «απομεμακρυσμένα», λατ. dūdum «εδώ και πολύ καιρό» κ.ά. Ο τ. του Αλκμάνος δόᾱν αντί του δFάν].
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”