Τι είναι τελικά για τους ψηφοφόρους της ΝΔ, η Τουρκία του Ερντογάν;

[Maspoli]

Το ερώτημα απευθύνεται προς τους ψηφοφόρους της κυβέρνησης.

[Lord Brum]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε
μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

[πατησιωτης]

Η απάντησις είναι και τα δύο.
Αυτό δεν είναι καθόλου παράδοξο προκειμένου περί πολωμένων καταστάσεων.Είναι παραβιαστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τους αντιπάλους του Ερντογάν (κοσμικούς,γκιουλενιστές και Κούρδους) και ασφαλής χώρα για τους συμμάχους του (διάφοροι ισλαμιστές Συρίας,Λιβύης,Ιράκ και λοιπής Μέσης Ανατολής).
Ούτε είναι πρωτοφανές το φαινόμενο : κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου το ανατολικό μπλοκ ήταν ασφαλής περιοχή για πολλούς αριστερούς (όχι βέβαια όλους διότι ορισμένοι διαφωνούντες με την εκάστοτε γραμμή πήγαιναν Σιβηρία ) και δικτατορία για τους αντιφρονούντες ενώ άλλες χώρες στη Νότιο Ευρώπη (Ισπανία,Ελλάδα της επταετίας) ήσαν ακριβώς το αντίθετο.
Η μεγάλη εθνική ομάδα της Ουγγαρίας του 1954 διαλύθηκε μετά την ουγγρική επανάσταση του 1956 και η Ρεάλ Μαδρίτης που κυριάρχησε στα κύπελλα Ευρώπης τη δεκαετία του 50 ενισχύθηκε με πολλούς φυγάδες.Για τον Φέρεντς Πούσκας η Ισπανία του Φράνκο ήταν μια ασφαλής χώρα.
Το ερώτημα προφανώς έγινε για να καταδειχθεί η αντίφαση μεταξύ των αντιερντογανικών περιγραφών του κυβερνητικού τύπου και της ονομασίας της Τουρκίας ως ασφαλούς χώρας από τον Μηταράκη για να δικαιολογήσει τις επιστροφές των προσφύγων από εκεί.
Μόνο που δεν υπάρχει αντίφαση - η καταπίεση από ένα καθεστώς έχει πολιτική κατεύθυνση συνήθως και οι φίλοι του καθεστώτος δεν κινδυνεύουν.

[Maspoli]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε

Αυτό είναι άσχετο με το ερώτημα.

μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

α) Η χώρα δεσμεύεται από τη Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων.
β) Συμφωνείς να δηλώνει λοιπόν επίσημα δια των εκπροσώπων της ότι η Τουρκία είναι μια ασφαλής χώρα και να απέχει από δηλώσεις ή δράσεις που αυτό το αμφισβητούν;

[Lord Brum]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε

Αυτό είναι άσχετο με το ερώτημα.

μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

α) Η χώρα δεσμεύεται από τη Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων.
β) Συμφωνείς να δηλώνει λοιπόν επίσημα δια των εκπροσώπων της ότι η Τουρκία είναι μια ασφαλής χώρα και να απέχει από δηλώσεις ή δράσεις που αυτό το αμφισβητούν;

Δεν είναι πρόσφυγες οι λαθρομεταναστες.

Ναι να πει ότι είναι μια ασφαλής χώρα για τους λαθρο και τα οποία προβλήματα Δημοκρατίας είναι εσωτερικό της θεμα

[Eθνικοκοινωνιστης]

δεν ξερω τι ειναι για τους ψηφοφορους αλλα η ηγεσια κανει δουλιτσες με τον ερντογαν απο την εποχη του σημιτη (οπως εχει παραδεχθει ο πρωτος)

[Αλιόσα]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε
μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

[Kauldron]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε
μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

Ναι, ού. Κομμάτια την έχει κάνει η νουδου.


Αλλά εσύ, αφού δηλώνεις οτι δεν είσαι ψηφοφόρος της ΝΔ, τί απαντάς?

[Maspoli]

Η απάντησις είναι και τα δύο.
Αυτό δεν είναι καθόλου παράδοξο προκειμένου περί πολωμένων καταστάσεων.Είναι παραβιαστής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τους αντιπάλους του Ερντογάν (κοσμικούς,γκιουλενιστές και Κούρδους) και ασφαλής χώρα για τους συμμάχους του (διάφοροι ισλαμιστές Συρίας,Λιβύης,Ιράκ και λοιπής Μέσης Ανατολής).
Ούτε είναι πρωτοφανές το φαινόμενο : κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου το ανατολικό μπλοκ ήταν ασφαλής περιοχή για πολλούς αριστερούς (όχι βέβαια όλους διότι ορισμένοι διαφωνούντες με την εκάστοτε γραμμή πήγαιναν Σιβηρία ) και δικτατορία για τους αντιφρονούντες ενώ άλλες χώρες στη Νότιο Ευρώπη (Ισπανία,Ελλάδα της επταετίας) ήσαν ακριβώς το αντίθετο.
Η μεγάλη εθνική ομάδα της Ουγγαρίας του 1954 διαλύθηκε μετά την ουγγρική επανάσταση του 1956 και η Ρεάλ Μαδρίτης που κυριάρχησε στα κύπελλα Ευρώπης τη δεκαετία του 50 ενισχύθηκε με πολλούς φυγάδες.Για τον Φέρεντς Πούσκας η Ισπανία του Φράνκο ήταν μια ασφαλής χώρα.
Το ερώτημα προφανώς έγινε για να καταδειχθεί η αντίφαση μεταξύ των αντιερντογανικών περιγραφών του κυβερνητικού τύπου και της ονομασίας της Τουρκίας ως ασφαλούς χώρας από τον Μηταράκη για να δικαιολογήσει τις επιστροφές των προσφύγων από εκεί.
Μόνο που δεν υπάρχει αντίφαση - η καταπίεση από ένα καθεστώς έχει πολιτική κατεύθυνση συνήθως και οι φίλοι του καθεστώτος δεν κινδυνεύουν.

Ωδή λοιπόν από έναν φιλελεύθερο για το πως αρχές και συμβάσεις προστασίας δικαιωμάτων είναι τελικά απλά κείμενα προς ανάγνωση ανάλογα με τα συμφέροντα της εκάστοτε στιγμής.

Μια βάρκα που πλέει στο Αιγαίο με κατεύθυνση προς την Ελλάδα, με ποιες ακριβώς ικανότητες ξεχωρίζεις τί προέλευσης ή φρονημάτων είναι οι επιβάτες της;

[Eθνικοκοινωνιστης]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε
μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

Ναι, ού. Κομμάτια την έχει κάνει η νουδου.


Αλλά εσύ, αφού δηλώνεις οτι δεν είσαι ψηφοφόρος της ΝΔ, τί απαντάς?

γιατι μου αρεσει να πηζουν οι ζαιοι,ουγκ

και οι γαλαζαιοι?

[Αλιόσα]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε
μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

Ναι, ού. Κομμάτια την έχει κάνει η νουδου.


Αλλά εσύ, αφού δηλώνεις οτι δεν είσαι ψηφοφόρος της ΝΔ, τί απαντάς?

Απόλυτα σωστός ο Αδωνης, τι το περίεργο βρίσκεις;

[Maspoli]

μία έχθρική χώρα την οποία πρέπει να διαμελίσουμε

Αυτό είναι άσχετο με το ερώτημα.

μας συμφέρει να λέμε ότι είναι ασφαλής για να μη μας έρχονται λαθρομετανάστες. δεν θα έπρεπε να αμς ενδιαφέρει αν είναι ασφαλής ή όχι για τους λαθρο απέναντι στους οποίους δεν έχουμε καμία υποχρέωση

α) Η χώρα δεσμεύεται από τη Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων.
β) Συμφωνείς να δηλώνει λοιπόν επίσημα δια των εκπροσώπων της ότι η Τουρκία είναι μια ασφαλής χώρα και να απέχει από δηλώσεις ή δράσεις που αυτό το αμφισβητούν;

Δεν είναι πρόσφυγες οι λαθρομεταναστες.

Για να κρίνεις τι είναι κάποιος και τι όχι, υποθέτω ότι πρέπει πρώτα να τον έχεις μπροστά σου για να εξετάσεις την υπόθεσή του. Ή το κάνεις με τηλεπάθεια;

[Αλιόσα]

Αμα περάσουν πάνω απο μια χώρα για έλθουνε εδώ ειναι λαθρομετανάστες, όχι πρόσφυγες. Αλλά και προσφυγες να ειναι ως κυριαρχο κράτος που είσαι ΑΜΑ θες τους δέχεσαι, το εθνικό σου συμφέρον το βάζεις πάνω απ'όλα.

[πατησιωτης]

Μια βάρκα που πλέει στο Αιγαίο με κατεύθυνση προς την Ελλάδα, με ποιες ακριβώς ικανότητες ξεχωρίζεις τι προέλευσης ή φρονημάτων είναι οι επιβάτες της;

Mόνον εάν επιβιβασθούν οι λιμενικοί στη βάρκα και ζητήσουν τα χαρτιά των επιβατών.

[Maspoli]

Μια βάρκα που πλέει στο Αιγαίο με κατεύθυνση προς την Ελλάδα, με ποιες ακριβώς ικανότητες ξεχωρίζεις τι προέλευσης ή φρονημάτων είναι οι επιβάτες της;

Mόνον εάν επιβιβασθούν οι λιμενικοί στη βάρκα και ζητήσουν τα χαρτιά των επιβατών.

Είναι σπάνιο κατά τη γνώμη σου πρόσφυγες να μην έχουν χαρτιά;