Όταν η Μαρία Σπυράκη κατηγορούσε την Ελλάδα για pushback (2017)

[πατησιωτης]

Ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι αυτοί στους οποίους αναφερόταν δεν προωθούνταν από τον Ερντογάν στην Ελλάδα.Δραπέτευαν από τον Ερντογάν και αυτός τους ήθελε πίσω.
Δεν χρειαζόταν κανένα pushback για να τους πάρει,εάν τους πήγαινες στα σύνορα θα τους έπαιρναν ευχαρίστως και θα τους φυλάκιζαν.
Για να πάρει πίσω τους 8 αξιωματικούς φυλάκισε τους 2 Έλληνες στρατιώτες στον Έβρο.
Δεν έχει σχέση το θέμα με λαθρομετανάστες.

[Kauldron]

Δεν είναι αυτό το pushback. Αυτό είναι το interception.
Τα μπέρδεψε ο πρωθυπουργός, τα μπερδεύεις κι εσύ;

Ε, γάμησέ μας ρε στραβομανούρι, ΟΡΙΣΤΕ:

https://guide-humanitarian-law.org/cont ... expulsion/

Το άρθρο δεν περιγράφει pushback.
Πρέπει να καταλάβεις ότι κάθε δραστηριότητα έχει τη δική της ορολογία, που περιγράφει διαφορετικό φαινόμενο.

Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι είσαι ένας πρήχτης και μισός.
Χειρότερος κι απ' τον Γιαννόπουλο είσαι.

Εξήγησέ μας ποιά είναι η διαφορά μεταξύ pushback και forcible refoulement, αφού είσαι παντογνώστης.

[Kauldron]

Ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι αυτοί στους οποίους αναφερόταν δεν προωθούνταν από τον Ερντογάν στην Ελλάδα.Δραπέτευαν από τον Ερντογάν και αυτός τους ήθελε πίσω.
Δεν χρειαζόταν κανένα pushback για να τους πάρει,εάν τους πήγαινες στα σύνορα θα τους έπαιρναν ευχαρίστως και θα τους φυλάκιζαν.
Για να πάρει πίσω τους 8 αξιωματικούς φυλάκισε τους 2 Έλληνες στρατιώτες στον Έβρο.
Δεν έχει σχέση το θέμα με λαθρομετανάστες.

Και πού ξέρεις εσύ ποιός δραπέτευε και ποιός ερχόταν εδώ ως πράκτορας?
Το ίδιο, βέβαια ισχύει και για τους λαθρομετανάστες.

[πατησιωτης]

Εξήγησέ μας ποιά είναι η διαφορά μεταξύ pushback και forcible refoulement, αφού είσαι παντογνώστης.

Το πρώτο αφορά μια βάρκα στη μέση της θάλασσας.Το ένα λιμενικό τη σπρώχνει προς τη μια μεριά και ενώ το άλλο τη σπρώχνει προς τα πίσω εξ ου και το pushback.
To δεύτερο αφορά κάποιον που προσγειώνεται ή με άλλον τρόπο διαφεύγει από μια χώρα σε μια άλλη,κάνει αίτηση ασύλου στο αστυνομικό τμήμα αλλά παρ όλα αυτά η αστυνομία τον βουτάει και τον πάει για απέλαση.

[Kauldron]

Εξήγησέ μας ποιά είναι η διαφορά μεταξύ pushback και forcible refoulement, αφού είσαι παντογνώστης.

Το πρώτο αφορά μια βάρκα στη μέση της θάλασσας.Το ένα λιμενικό τη σπρώχνει προς τη μια μεριά και ενώ το άλλο τη σπρώχνει προς τα πίσω εξ ου και το pushback.
To δεύτερο αφορά κάποιον που προσγειώνεται ή με άλλον τρόπο διαφεύγει από μια χώρα σε μια άλλη,κάνει αίτηση ασύλου στο αστυνομικό τμήμα αλλά παρ όλα αυτά η αστυνομία τον βουτάει και τον πάει για απέλαση.

Το ένα λιμενικό τη σπρώχνει προς τη μια μεριά και ενώ το άλλο τη σπρώχνει προς τα πίσω εξ ου και το pushback.

Αν κάνουν τέτοιο πράγμα απλά θα διαλυθεί η βάρκα ρε.

Pushback= έρχεται ο άλλος προς εσένα και εσύ τον σπρώχνεις ΠΙΣΩ.

ή με άλλον τρόπο διαφεύγει από μια χώρα σε μια άλλη

Δηλαδή και με βάρκα, τον διώχνει πίσω απευθείας. Δηλαδή pushback.

Ευχαριστώ.

[πατησιωτης]

Και πού ξέρεις εσύ ποιός δραπέτευε και ποιός ερχόταν εδώ ως πράκτορας?
Το ίδιο, βέβαια ισχύει και για τους λαθρομετανάστες.

Αυτό αφορά την ΕΥΠ για να τους διαχωρίσει,για τους απλούς πολίτες βέβαια,διότι οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι που ζητούν άσυλο έχουν γνωστές πεποιθήσεις.Το ίδιο και ο Οτσαλάν και οι Κούρδοι.

[πατησιωτης]

Pushback= έρχεται ο άλλος προς εσένα και εσύ τον σπρώχνεις ΠΙΣΩ.

Τεχνικά εάν κάποιος προσγειωθεί με ένα ελικόπτερο σε αεροδρόμιό σου και μετά εσύ τον πας στα σύνορα να τον δώσεις δεν λέγεται pushback αλλά αναγκαστική επαναπροώθηση.

[Kauldron]

Pushback= έρχεται ο άλλος προς εσένα και εσύ τον σπρώχνεις ΠΙΣΩ.

Τεχνικά εάν κάποιος προσγειωθεί με ένα ελικόπτερο σε αεροδρόμιό σου και μετά εσύ τον πας στα σύνορα να τον δώσεις δεν λέγεται pushback αλλά αναγκαστική επαναπροώθηση.

Όταν η επαναπροώθηση γίνεται στη θάλασσα με σκάφη, είναι pushback.
Ο όρος "επαναπροώθηση" καλύπτει όλα τα μέσα.

Και πού ξέρεις εσύ ποιός δραπέτευε και ποιός ερχόταν εδώ ως πράκτορας?
Το ίδιο, βέβαια ισχύει και για τους λαθρομετανάστες.

Αυτό αφορά την ΕΥΠ για να τους διαχωρίσει,για τους απλούς πολίτες βέβαια,διότι οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι που ζητούν άσυλο έχουν γνωστές πεποιθήσεις.Το ίδιο και ο Οτσαλάν και οι Κούρδοι.

Η ΕΥΠ είναι πρακτικά αδύνατον να "επεξεργαστεί" τόσο μεγάλο αριθμό ανθρώπων, οι οποίοι άλλωστε δεν έχουν, τις περισσότερες φορές, ούτε χαρτιά μαζί τους, ούτε διαβατήρια.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ατόμων που είχαν μπεί στην Ελλάδα, ζούσαν κανονικά, με επιδόματα και σπίτια ως πρόσφυγες, και μετά αποκαλύφθηκε οτι ήταν τζιχάντια. Φαντάσου πόσοι "ξέφυγαν". Φαντάσου τώρα, πόσοι Τούρκοι θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως πράκτορες και καλά ως "αντιερντογανικοί".
https://www.newsbreak.gr/politiki/15618 ... it-ellada/

[πατησιωτης]

Όταν η επαναπροώθηση γίνεται στη θάλασσα με σκάφη, είναι pushback.

Ναι αλλά όταν ο άλλος τον θέλει πίσω αυτόν που διέφυγε και εσύ θέλεις να του τον γυρίσεις δεν υπάρχει κανείς λόγος να τον πας από τη θάλασσα.

Η ΕΥΠ είναι πρακτικά αδύνατον να "επεξεργαστεί" τόσο μεγάλο αριθμό ανθρώπων, οι οποίοι άλλωστε δεν έχουν, τις περισσότερες φορές, ούτε χαρτιά μαζί τους, ούτε διαβατήρια.

Δηλαδή πρέπει όσοι έρχονται από την Τουρκία και ζητάνε πολιτικό άσυλο να επιστρέφονται πίσω;αυτό βέβαια δεν είναι δύσκολο να γίνει και οι Τούρκοι θα τους πάρουν και θα σου πουν μπράβο.

[Kauldron]

Όταν η επαναπροώθηση γίνεται στη θάλασσα με σκάφη, είναι pushback.

Ναι αλλά όταν ο άλλος τον θέλει πίσω αυτόν που διέφυγε και εσύ θέλεις να του τον γυρίσεις δεν υπάρχει κανείς λόγος να τον πας από τη θάλασσα.

Η ΕΥΠ είναι πρακτικά αδύνατον να "επεξεργαστεί" τόσο μεγάλο αριθμό ανθρώπων, οι οποίοι άλλωστε δεν έχουν, τις περισσότερες φορές, ούτε χαρτιά μαζί τους, ούτε διαβατήρια.

Δηλαδή πρέπει όσοι έρχονται από την Τουρκία και ζητάνε πολιτικό άσυλο να επιστρέφονται πίσω;αυτό βέβαια δεν είναι δύσκολο να γίνει και οι Τούρκοι θα τους πάρουν και θα σου πουν μπράβο.

Πού το ξέρεις ρε οτι τον θέλει πίσω? Αν είναι δικός του πράκτορας, τον θέλει πίσω για να σου τον ξαναστείλει σε άλλη φάση. Κάποια στιγμή θα περάσει.

Δηλαδή πρέπει όσοι έρχονται από την Τουρκία και ζητάνε πολιτικό άσυλο να επιστρέφονται πίσω

1. Έχουν διαβατήριο?
2. Ποιός σταματάει τον Έρντο απ' το να σε πλημμυρίσει με πράκτορες? Μπορεί η ΕΥΠ να κάθεται να παρακολουθεί έναν τόσο μεγάλο αριθμό ανθρώπων?

Εσύ τί λές? Να τους δεχόμαστε όλους?

[πατησιωτης]

Εσύ τί λές? Να τους δεχόμαστε όλους?

Εξήγησα ότι είναι δουλειά της ΕΥΠ να διακρίνει τυχόν πράκτορες.Τώρα εάν αποφασίσεις να επιστρέφεις όλους όσους εμφανίζονται ως αντίπαλοι ενός εχθρικού καθεστώτος πίσω σε αυτό επειδή κάποιοι μπορεί να είναι πράκτορες θα είσαι παγκόσμια πρωτοτυπία.

[Kauldron]

Εσύ τί λές? Να τους δεχόμαστε όλους?

Εξήγησα ότι είναι δουλειά της ΕΥΠ να διακρίνει τυχόν πράκτορες.Τώρα εάν αποφασίσεις να επιστρέφεις όλους όσους εμφανίζονται ως αντίπαλοι ενός εχθρικού καθεστώτος πίσω σε αυτό επειδή κάποιοι μπορεί να είναι πράκτορες θα είσαι παγκόσμια πρωτοτυπία.

Άντε πάλι.
Βρε άνθρωπέ μου, δεν έχει η ΕΥΠ τη δυνατότητα να παρακολουθεί τους πάντες, πώς το λένε?
Κινέζικα μιλάω?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Νταξ για Σπυράκη μιλάμε. Αν είχαν την ελάχιστη αξιοπρέπεια οι νεοδημοκρατες θα έπρεπε να την είχαν αποσυρει όταν προωθούσαν ακόμα την Αριστεία.

αξιοπρέπεια και ελληνική πολιτική σκηνή είναι δύο όροι αντίθετοι

[Kauldron]

Νταξ για Σπυράκη μιλάμε. Αν είχαν την ελάχιστη αξιοπρέπεια οι νεοδημοκρατες θα έπρεπε να την είχαν αποσυρει όταν προωθούσαν ακόμα την Αριστεία.

αξιοπρέπεια και ελληνική πολιτική σκηνή είναι δύο όροι αντίθετοι

[stavmanr]

Ε, γάμησέ μας ρε στραβομανούρι, ΟΡΙΣΤΕ:

https://guide-humanitarian-law.org/cont ... expulsion/

Το άρθρο δεν περιγράφει pushback.
Πρέπει να καταλάβεις ότι κάθε δραστηριότητα έχει τη δική της ορολογία, που περιγράφει διαφορετικό φαινόμενο.

Εξήγησέ μας ποιά είναι η διαφορά μεταξύ pushback και forcible refoulement, αφού είσαι παντογνώστης.

Pushback είναι η μαζική ανέλεγκτη (μη εξατομικευμένη) ΕΠΑΝΑΠΡΟΩΘΗΣΗ ξένων στη χώρα προορισμού, από το έδαφός σου στο οποίο βρίσκονται.
Refoulement είναι η γενική και μη εξατομικευμένη απώθηση ξένων που προσπαθούν να εισέλθουν στα εδάφη σου.

Καί τα δύο είναι παράνομα.
Το διεθνές δίκαιο προστατεύει το δικαίωμα κάθε ξένου να ζητήσει προστασία ή άσυλο σε ξένη χώρα. Η αποτροπή της εισόδου στα σύνορα, στερεί το δικαίωμά του να ζητήσει προστασία.

Διάβαζε τα άρθρα που παραθέτεις.