Armistice Day

[Dwarven Blacksmith]

Ο τρόπος που έκλεισε ο Α ΠΠ έβαλε τα θεμέλια για το Β, οπότε αφελές να γιορτάσει κανείς.

[Scouser]

Ο τρόπος που έκλεισε ο Α ΠΠ έβαλε τα θεμέλια για το Β, οπότε αφελές να γιορτάσει κανείς.

Ακόμα και αν απέφερε μόνιμα κέρδη;

[Dwarven Blacksmith]

Ο τρόπος που έκλεισε ο Α ΠΠ έβαλε τα θεμέλια για το Β, οπότε αφελές να γιορτάσει κανείς.

Ακόμα και αν απέφερε μόνιμα κέρδη;

Τότε δε γιορτάζεις την επαναφορά της ειρήνης αλλά τη νίκη, το οποίο δικαιολογεί τον επόμενο πόλεμο.

[Scouser]

Ο τρόπος που έκλεισε ο Α ΠΠ έβαλε τα θεμέλια για το Β, οπότε αφελές να γιορτάσει κανείς.

Ακόμα και αν απέφερε μόνιμα κέρδη;

Τότε δε γιορτάζεις την επαναφορά της ειρήνης αλλά τη νίκη, το οποίο δικαιολογεί τον επόμενο πόλεμο.

Γιορτάζεις την ειρηνη που συνδυάζεται με νίκη. Δεν βλέπω κάτι παράλογο. Ακόμα και η Γαλλία αποκόμισε μόνιμα κέρδη από το αποτέλεσμα, που διατηρεί έως σήμερα.

[πατησιωτης]

Όσο για την ''προοδευτική παράταξη'', αυτή έχει ξεχάσει εδώ και πολλά χρόνια την εθνικιστική της πτυχή,

Έχει μείνει ο τελευταίος των Μοικανών.

viewtopic.php?f=29&t=32771&start=315#p2213790

[πατησιωτης]

[Scouser]

"The pathetic tales one hears wherever one goes make the heart bleed. A poor woman in the train the other day was holding up her hand and counting the fingers on it slowly -- one, two, three, four, five -- over and over again.

"The passengers gradually began to smile at her, until at last the man sitting next to her looked up and said simply, 'Don't laugh at my wife, ladies and gentlemen. I am taking her to the asylum. Her wits are gone. She has lost her five sons -- all killed in action.'"

~ Evelyn Mary Fürstin Blücher von Wahlstatt, Princess Blücher; Berlin, 1915.

With localized community enlistment practices used by many nations during the First World War, it was not unheard of, nor even unusual, for mothers and fathers to lose every one of their sons on the battlefield. For some families, by war's end, every male of military age was dead. In many villages all over Europe, the number of young men who survived the Great War could be counted on one hand.

[Χαοτικός]

Σαν σήμερα, 103 χρόνια πριν, στις πέντε το πρωϊ, Γερμανοί και Σύμμαχοι υπογράφουν σε ένα βαγόνι στην Κομπιένη ανακωχή, με την οποία ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος τερματίζεται με θρίαμβο των Συμμάχων. Χάρη στην γενναιότητα των στρατευμάτων της και την διπλωματική ιδιοφυΐα του Βενιζέλου, η Ελλάδα συγκαταλέγεται στους νικητές της σύρραξης και με τη συνθήκη του Νεϊγί, σχεδόν ένα χρόνο αργότερα, θα ενσωματώσει τη Δυτική Θράκη, την οποία διατηρεί έως σήμερα.






Χαρoύμενη Ημέρα Ανακωχής σε όλο τον κόσμο!

Ναι αλλά τον βρίζουν τον Βενιζέλο.

[Evritis]

Δυστυχως ομως η εκεχειρια αφησε πισω της εκκρεμοτητες που εφεραν τον ΒΠΠ. Αν οι νικητες τοτε ειχαν "θυσιασει αλλα μερικα εκατομμυρια", και ειχαν φερθει με μεγαλυτερη σοφια μετα, θα ειχε αποφεχθει ο ΒΠΠ

Μιλάμε για τον ίδιο πόλεμο που ολόκληρες μονάδες στασίαζαν ή έβλεπαν λιποταξίες σε αριθμούς ρεκόρ. Ακόμα και οι νικητές έφτασαν στα όριά τους σε αυτό τον πόλεμο (πράγμα που εξηγεί την αναιμική στάση στον Ρωσικό εμφύλιο ή στο πως αντιμετώπισαν τον Κεμάλ). Δεν υπήρχε περίπτωση αυτός ο πόλεμος, όπου επέφερε απίστευτη φθορά στους συμμετέχοντες, να έληγε με πιο αποφασιστικό τρόπο*.

*που και πάλι, για την Αυστροουγγαρία, την Ρωσία και την Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν κάργα αποφασιστικός και για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και για την Γερμανία με τον Κάιζερ επικεφαλής.

[perseus]

Άλλη μια επέτειος που περνάει απαρατήρητη στην Ελλάδα.Δεν είναι δηλαδή μόνο η λήξη του β΄παγκοσμίου πολέμου που περνάει απαρατήρητη στην Ελλάδα αλλά και του α΄.
Μόνο που για αυτό δεν διαμαρτύρεται κανείς.

Ειχαμε παρει παραμαζωμα τουρκους βουλγαρους ,καναμε αποβαση στα κουμουνια και θα γιορταζαμε την λεξη του ΑΠΠ ,καλα κρασια.

[Scouser]

Δυστυχως ομως η εκεχειρια αφησε πισω της εκκρεμοτητες που εφεραν τον ΒΠΠ. Αν οι νικητες τοτε ειχαν "θυσιασει αλλα μερικα εκατομμυρια", και ειχαν φερθει με μεγαλυτερη σοφια μετα, θα ειχε αποφεχθει ο ΒΠΠ

Μιλάμε για τον ίδιο πόλεμο που ολόκληρες μονάδες στασίαζαν ή έβλεπαν λιποταξίες σε αριθμούς ρεκόρ. Ακόμα και οι νικητές έφτασαν στα όριά τους σε αυτό τον πόλεμο (πράγμα που εξηγεί την αναιμική στάση στον Ρωσικό εμφύλιο ή στο πως αντιμετώπισαν τον Κεμάλ). Δεν υπήρχε περίπτωση αυτός ο πόλεμος, όπου επέφερε απίστευτη φθορά στους συμμετέχοντες, να έληγε με πιο αποφασιστικό τρόπο*.

*που και πάλι, για την Αυστροουγγαρία, την Ρωσία και την Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν κάργα αποφασιστικός και για να λέμε και του στραβού το δίκαιο, και για την Γερμανία με τον Κάιζερ επικεφαλής.

Πραγματικά, διαβάζοντας για τον Α΄ΠΠ, θαυμάζεις τα όρια της ανθρώπινης αντοχής. Μιλάμε για ασύλληπτες στον σύγχρονο δυτικό νου καταστάσεις κόλασης επί της γης. Στο Βερντέν ολόκληρες μεραρχίες στέλνονταν στο μέτωπο και μετά από λίγες ώρες μάχης είχαν σχεδόν εξαϋλωθεί. Και όμως, το πιο ακραίο φαινόμενο εκδήλωσης δυσαρέσκειας ήταν οι ανταρσίες του Μαιου 1917 στη γαλλική πλευρά, που τελικά δεν είχαν σοβαρές συνέπειες, αν εξαιρέσεις το γεγονός ότι ο χασάπης Νιβέλ έχασε τη δουλειά του.

[πατησιωτης]

Πραγματικά, διαβάζοντας για τον Α΄ΠΠ, θαυμάζεις τα όρια της ανθρώπινης αντοχής. Μιλάμε για ασύλληπτες στον σύγχρονο δυτικό νου καταστάσεις κόλασης επί της γης.

Στο σύγχρονο ναι αλλά στον τότε όχι τόσο πολύ.Οι άνθρωποι ζούσαν μια πολύ πιο δύσκολη ζωή στην ειρηνική ζωή τους ενώ ταυτόχρονα ο εθνικισμός ήταν επίσημη ιδεολογία όλων των κρατών.Φυσικά αυτός ο πόλεμος κατέστρεψε τον ευρωπαικό πολιτισμό που δεν ανέκαμψε έκτοτε παρά μόνο επιφανειακά και την κυριαρχία της Ευρώπης στον κόσμο.
Εκ των υστέρων φαίνεται πολύ ηλίθιος και ακόμη πιο ηλίθιοι αυτοί που διαδήλωναν υπέρ του πολέμου για να πάνε να σκοτωθούν.
Διότι εκείνο που ξεχνούν πολλοί είναι ο Ιούλιος του 1914.Η δολοφονία του Αυστριακού αρχιδούκα έγινε στις 28 Ιουνίου (ημέρα της μάχης του Κοσσυφοπεδίου το 1389 ) και ο πόλεμος άρχισε τον Αύγουστο.Όλο τον Ιούλιο γίνονταν διαπραγματεύσεις και ανταλλάσσονταν τελεσίγραφα υπό την πίεση τεράστιων εθνικιστικών διαδηλώσεων σε όλες τις χώρες που ζητούσαν πόλεμο.Αλλά αυτοί που διαδήλωναν δεν ήξεραν τι τους περίμενε.Πανευρωπαικός πόλεμος είχε να γίνει έναν αιώνα από την εποχή του Ναπολέοντα.Η πολεμική τεχνολογία είχε κάνει άλματα αλλά οι εικόνες που είχαν στο μυαλό τους ήταν από παλιά.Στη Βιέννη μάλιστα ήταν εθνική εορτή η ήττα του Ναπολέοντα και γίνονταν παρελάσεις.
Η κοινή γνώμη πάντως τον Ιούλιο 1914 πίεζε υπέρ του πολέμου.