Lockdown για ανεμβολιαστους σε Αυστρία και Γερμανία

[perseus]

Δεν ισχύει:
peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Διάβαζε λίγο. Μην τα αφήνεις όλα στη φαντασία σου.

Ναι, είναι μικρή η διαφορά, αλλά υπαρκτή. Μπορείς να την δεις στα δεδομένα, αντί να βασίζεσαι σε λόγια.

peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Δηλαδη τωρα καταλαβες και θα σταματησεις την μαλακια οτι δεν ειναι το ιδιο?

[perseus]

Τι επαγγελλεται ο Περσεους ? αν δε κανω λαθος, ειναι γιατρος ? τι ειδικοτητας

Καφετζης ειμαι τι να φερω?

[Leporello]

Αυτο το δείχνουν επίσης οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά εμβολιασμού στην Ευρώπη στην οποία οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά εμβολιασμού έχουν τα λιγότερα κρούσματα και θανάτους.

Οι χώρες της Ευρώπης είχαν ΓΟΝΑΤΙΣΕΙ στο πρώτο κύμα ρε. Αυτό σημαίνει οτι οι άνθρωποι που ήταν να πεθάνουν, πέθαναν. Είναι μακάβριο, αλλά είναι σα να κάηκε όλη η καύσιμη ύλη και να έσβησε η φωτιά. Ε, δεν έσβησε λόγω πυροσβεστικής, έσβησε λόγω του οτι δεν υπήρχε κάτι άλλο να καεί.

Οντως, αυτή η θεωρία πλασάρεται από ψέκες τύπου [user]hellegennes[/user], ο οποίος τρομάρα του λέει ότι και καλά βασίζεται σε δεδομένα. Η αλήθεια είναι διαφορετική φυσικά:

Στον οριζόντιο άξονα είναι οι νεκροί ανά εκατομμύριο που είχαν οι χώρες μέχρι τις 31/05/2021, αυθαίρετη ημερομηνία που όμως αντιστοιχεί σε μία περίοδο που οι πλήρως εμβολιασμένοι στις περισσότερες χώρες ήταν λίγοι. Στον κάθετο άξονα είναι οι νεκροί εκατομμύριο που είχε κάθε χώρα από 01/06/2021 έως 31/10/2021. Οπως φαίνεται, η σύνδεση παλαιών νεκρών με νέους είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ σε σχέση με αυτή που προβλέπει η θεωρία τής καύσιμης ύλης. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι νεκροί φέρουν κι'άλλους νεκρούς, αλλά σημαίνει πώς γιά όποιες αιτίες κι'αν σημειώθηκαν οι πολλοί νεκροί μέχρι 31/05/2021, οι αιτίες αυτές ισχύουν και τώρα και προκαλούν κι'άλλους νεκρούς στις χώρες που χτυπήθηκαν βαρύτερα. Η "καύσιμη ύλη" απλώς μειώνει στην συσχέτιση παλαιών και νέων και δεν την καθιστά αρνητική.

Η πραγματική αιτία γιά τους λίγους η πολλούς νεκρούς σε αυτό το κύμα φαίνεται εδώ:

Οι χώρες με τον υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού, έχουν τους λιγότερους νεκρούς μέσα στον Οκτώβριο.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι ντροπή να παραδεχτούμε πως όλα τα μέτρα προς τους ανεμβολίαστους δεν γίνονται ούτε για την προστασία των ανεμβολίαστων ούτε για την μείωση της διασποράς αλλά απλά για την τιμωρία των ανεμβολίαστων μέχρι να εμβολιαστούν.

- Διασπορά υπάρχει και μεταξύ εμβολιασμένων και από τη στιγμή μάλιστα που οι εμβολιασμένοι δεν ελέγχονται κιόλας είναι κυριολεκτικά ανεξέλεγκτη και

- Κανείς δεν βεβαιώνει πως εμβολιασμένοι και ανεμβολιαστοι διαμένουν σε ξεχωριστούς χώρους ο ένας από τον άλλο, οπότε ένας εμβολιασμένος που δεν ελέγχεται από το κράτος, αποκλείεται να κολλήσει έναν ανεμβολίαστο που ελέγχεται σε καθε του βημα από το κράτος με τεστ. Ισα ισα που αυτός ο μηχανισμός διασπορας είναι ο κανόνας τους τελευταιους μηνες !

Σαν αποτέλεσμα τα μέτρα αυτά δεν πρόκειται να κάνουν απολύτως τπτ στο σύστημα υγείας παρά μόνο να το επιδεινώσουν πράγμα που είναι και το ζητούμενο όπως φαίνεται για αυτήν την κυβέρνηση.

Μα έχει αναφερθεί δεκάδες φορές ότι το ζητούμενο δεν είναι η μείωση των κρουσμάτων αλλά η μείωση της βαριάς νόσησης. Οπότε, το ποιος κολλάει ποιον δεν έχει τόση σημασία, το ζητούμενο είναι οι μικρότερες συνέπειες αν κολλήσει κάποιος.

Ε, κι εδώ που φτάσαμε, είναι το σημείο όπου το στοιχείο της πρόληψης είναι πλέον θεωρητικό. Το πράγμα πλέον δεν μαζεύεται και το έχουμε αντιληφθεί όλοι, έτσι δεν είναι; Όσοι θέλουν να κάνουν τις επαναληπτικές δόσεις θα τις κάνουν και όσοι δεν θέλουν καμμία μη σώσει και την κάνουν. Είναι η μόνη έκφραση από κυβερνητικής πλευράς, με την οποία συμφωνώ 100%.

Μα αυτο λεω Γαλή πως τα μετρα αυτα δεν συμβάλλουν σε καμιά μείωση ουτε καν της βαριάς νόσησης από την στιγμή που εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι διαμένουν στους ίδιους χώρους και οι πρώτοι διασπείρουν ανεξέλεγκτα ! Αυτα τα μέτρα μόνο να αυξήσουν την βαριά νόσηση μπορούν, από τη στιγμή που έχεις αφήσει την μια ομάδα ανεξέλεγκτη να διασπείρει !

ΑΝ ΟΜΩΣ η απομόνωση των εμβολιασμένων από ανεμβολίαστους στη καθημερινοτητα συνέχιζε να ισχύει οπως τωρα με την επιβολή αποκλεισμού των ανεμβολίαστων, με την διαφορά ομως πως θα υπέβαλλες ταυτοχρονα σε έλεγχο-τεστ ΚΑΙ τους εμβολιασμένους απλα και μονο για να δεις αν νοσουν-διασπειρουν, τότε όντως το πράγμα θα δούλευε και θα μείωνε την βαριά νόσηση όπως λες + ό,τι κερδίσεις απόσους ανεμβολίαστους εμβολιάζονται λόγω του αποκλεισμού τους από την κατανάλωση.
Αλλά έτσι θα έβγαινες πολιτικά και κομματικα φάουλ επειδή θα έκανες την ζωη των εμβολιασμένων δύσκολη κοντρα σε ό,τι υποσχέθηκες !

Και ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ που ΠΡΟΕΧΕΙ της υποτιθεμενης προστασίας από βαριά νόσηση και τα ρέστα ... προέχει η τήρηση μιας πολιτικής υπόσχεσης, από τη προστασία του συστηματος υγείας !

Και το λεω αυτο γιατι τοσο στην επαρχία αλλα οσο και στα αστικα κεντρα, ενας μεγαλος κανόνας είναι συγκατοικηση εγγονιων - γονιων - παππουδων, με γονείς εμβολιασμένους μονο και μονο για να μπορουν να εργαζονται και τους παππουδες ανεμβολιαστους ! Ακόμα κι αν ο ανεμβολιαστος παππους ειναι περιορισμενος στις κινησεις του, αργά ή γρηγορα θα τον κολλήσει το εμβολιασμένο παιδί του που διασπείρει χωρις να ελέγχεται, οταν ακομα και τα εγγονια του στα σχολεια ελεγχονται με τεστ.

Τα μετρα αυτα δυστυχως είναι αυτο-τροφοδοτούμενη επιδείνωση του Ε.Σ.Υ. με την διαφορα πως ειναι πολιτικά συνεπη προς τους εμβολιασμένους.

Mα πάντα το ζητούμενο ήταν να γίνει πιο εύκολη πρακτικά και πιο χαλαρή ψυχολογικά η ζωή των εμβολιασμένων. Γιατί κάποιος που ξέρει ότι έχει λιγότερες πιθανότητες για βαριά νόσηση, θα κυκλοφορήσει περισσότερο.

Δηλαδή ισχύει ακριβώς το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποιούσαν οι νεώτερες ανεμβολίαστες ομάδες στην αρχή της πανδημίας. Ότι δεν μπορούν να μαντρώνονται και να παγώνει η αγορά για να μην πάθουν κάτι οι γέροι.

Ε, τώρα οι "γέροι" (με την έννοια του περισσότερου ευάλωτου) είναι οι ανεμβολίαστοι.

Και γκρινιάζουν γιατί οι εμβολιασμένοι κάνουν αυτό ακριβώς που ήθελαν και οι ίδιοι να κάνουν, ενώ έπαιζαν ακριβώς τα ίδια δεδομένα με συγκατοικήσεις κλπ

Δηλαδή ποιο ακριβώς είναι το ζητούμενο; Να μην κυκλοφορούν οι εμβολιασμένοι για να μην κολλήσουν τους ανεμβολίαστους; Σοβαρά;

[axilmar]

Δεν ειναι ολοκληρωτισμος να κανεις το εμβολιο που θα αποτρεψει την διαδοση μιας ασθενειας.

Το εμβόλιο δεν αποτρέπει την διάδοση.

Την μειωνει.

[axilmar]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Για να διασπείρω πρέπει να έχω ρε μπουνταλά.
Απ' τη στιγμή που έχω αρνητικό τέστ, σημαίνει οτι ΔΕΝ ΕΧΩ.
Εσύ έχεις κάνει τέστ? ΟΧΙ. Άρα πού ξέρουμε οτι δεν τον διασπείρεις εσύ?

Απο την στιγμη που εχεις κανει αρνητικο τεστ, δεν ξερουμε εαν το κολλησες στο μεσοδιαστημα.

Απο μαλακιες καλα πατε, λιγο λογικη να ειχατε, ολα θα ηταν καλυτερα...

[Kauldron]

Αυτο το δείχνουν επίσης οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά εμβολιασμού στην Ευρώπη στην οποία οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά εμβολιασμού έχουν τα λιγότερα κρούσματα και θανάτους.

Οι χώρες της Ευρώπης είχαν ΓΟΝΑΤΙΣΕΙ στο πρώτο κύμα ρε. Αυτό σημαίνει οτι οι άνθρωποι που ήταν να πεθάνουν, πέθαναν. Είναι μακάβριο, αλλά είναι σα να κάηκε όλη η καύσιμη ύλη και να έσβησε η φωτιά. Ε, δεν έσβησε λόγω πυροσβεστικής, έσβησε λόγω του οτι δεν υπήρχε κάτι άλλο να καεί.

Οντως, αυτή η θεωρία πλασάρεται από ψέκες τύπου [user]hellegennes[/user], ο οποίος τρομάρα του λέει ότι και καλά βασίζεται σε δεδομένα. Η αλήθεια είναι διαφορετική φυσικά:

Στον οριζόντιο άξονα είναι οι νεκροί ανά εκατομμύριο που είχαν οι χώρες μέχρι τις 31/05/2021, αυθαίρετη ημερομηνία που όμως αντιστοιχεί σε μία περίοδο που οι πλήρως εμβολιασμένοι στις περισσότερες χώρες ήταν λίγοι. Στον κάθετο άξονα είναι οι νεκροί εκατομμύριο που είχε κάθε χώρα από 01/06/2021 έως 31/10/2021. Οπως φαίνεται, η σύνδεση παλαιών νεκρών με νέους είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ σε σχέση με αυτή που προβλέπει η θεωρία τής καύσιμης ύλης. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι νεκροί φέρουν κι'άλλους νεκρούς, αλλά σημαίνει πώς γιά όποιες αιτίες κι'αν σημειώθηκαν οι πολλοί νεκροί μέχρι 31/05/2021, οι αιτίες αυτές ισχύουν και τώρα και προκαλούν κι'άλλους νεκρούς στις χώρες που χτυπήθηκαν βαρύτερα. Η "καύσιμη ύλη" απλώς μειώνει στην συσχέτιση παλαιών και νέων και δεν την καθιστά αρνητική.

Η πραγματική αιτία γιά τους λίγους η πολλούς νεκρούς σε αυτό το κύμα φαίνεται εδώ:

Οι χώρες με τον υψηλότερο βαθμό εμβολιασμού, έχουν τους λιγότερους νεκρούς μέσα στον Οκτώβριο.

Δες στη Βραζιλία τί γίνεται, και ξαναέλα. Εκεί δεν εμβολιάστηκε κανείς, και τώρα έχουν πέσει πολύ και οι θάνατοι και οι μολύνσεις.

[axilmar]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Αυτά τα λες και σε άλλους;
Όπως π.χ. στα καθίκια που καπνίζουν, στα καθίκια που δεν θέλουν να εμβολιάσουν τα παιδιά τους για αρρώστιες όπως η ιλαρά, στα καθίκια που μολύνουν ενσυνείδητα το περιβάλλον...
Ε; Τα λες;;;

Τα λεω και τα παραλεω.

[axilmar]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

το ίδιο κάνουν και οι εμβολιασμένοι
απλά οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν θα νοσήσουν ηπιότερα στις περισσότερες περιπτώσεις

Οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ιο λιγοτερο.

[Kauldron]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Για να διασπείρω πρέπει να έχω ρε μπουνταλά.
Απ' τη στιγμή που έχω αρνητικό τέστ, σημαίνει οτι ΔΕΝ ΕΧΩ.
Εσύ έχεις κάνει τέστ? ΟΧΙ. Άρα πού ξέρουμε οτι δεν τον διασπείρεις εσύ?

Απο την στιγμη που εχεις κανει αρνητικο τεστ, δεν ξερουμε εαν το κολλησες στο μεσοδιαστημα.

Απο μαλακιες καλα πατε, λιγο λογικη να ειχατε, ολα θα ηταν καλυτερα...

Ούτε για τον μπολιασμένο υπάρχει βεβαιότητα οτι δεν φέρει τον ιό. Και για 'μενα, το "μεσοδιάστημα", είναι αναγκαστικά ελάχιστες μέρες, και αν. Για τον μπολιασμένο είναι πολύ περισσότερο (όσο καιρό υπάρχουν τα τέστ γι' ανεμβολίαστους). Άρα οι πιθανότητες είναι πολύ περισσότερες για το μπολιασμένο.

[axilmar]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

Ψέκα και οι εμβολιασμένοι διασπείρουν τον ιό και συντηρούν την πανδημία. Αλλά ως νεοναζί που είσαι ακολουθείς τις προσταγές του φύρερ σου.

Λιγοτερο. Λ-Ι-Γ-Ο-Τ-Ε-Ρ-Ο.

Μαθετε επιτελους οτι υπαρχει και το γκρι. Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.

[adon99]

Δεν ειναι ολοκληρωτισμος να κανεις το εμβολιο που θα αποτρεψει την διαδοση μιας ασθενειας.

Το εμβόλιο δεν αποτρέπει την διάδοση.

Την μειωνει.

Και η διπλη μασκα την μειωνει
Δεν βλεπω να ουρλιαζουν στα καναλια για διπλη μασκα
Μαλλον οι εταιριες μασκων δεν δινουν τα ιδια με τον κτηνιατρο

[Kauldron]

Μια χαρα. Εαν νομιζεις οτι ειναι δικαιωμα σου να διασπειρεις τον ιο και να συντηρεις την πανδημια, μαντεψε, δεν ειναι!

το ίδιο κάνουν και οι εμβολιασμένοι
απλά οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν θα νοσήσουν ηπιότερα στις περισσότερες περιπτώσεις

Οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ιο λιγοτερο.

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

[stavmanr]

Ναι, είναι μικρή η διαφορά, αλλά υπαρκτή. Μπορείς να την δεις στα δεδομένα, αντί να βασίζεσαι σε λόγια.

peak viral load did not differ by vaccination status or variant type

Δηλαδη τωρα καταλαβες και θα σταματησεις την μαλακια οτι δεν ειναι το ιδιο?

Δεν είναι το ίδιο.
Peak load είναι το στιγμιαίο μέγιστο φορτίο.
Η επιμόλυνση δεν συμβαίνει τη συγκεκριμένη στιγμή και μόνο. Όσο περνά ο χρόνος από το χρονικό σημείο του peak load τόσο ο εμβολιασμένος ρίχνει το ιικό του φορτίο με ταχείς ρυθμούς με αποτέλεσμα να μην είναι το ίδιο μολυσματικός με τον ανεμβολίαστο.

[axilmar]

το ίδιο κάνουν και οι εμβολιασμένοι
απλά οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν θα νοσήσουν ηπιότερα στις περισσότερες περιπτώσεις

Οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν το ιο λιγοτερο.

Τί θα πεί μεταδίδουν λιγότερο?
Εδώ μιλάμε για ένα υπερμεταδοτικό ιό. Τον κάνουν λιγότερο υπερμεταδοτικό? Τον μεταλάσσουν, και δε μπορεί να μεταδοθει?
Αν έχεις τον ιό, τον μεταδίδεις.

Ε τι να συζητησω τωρα...οι ονλαιν συζητησεις τελικα ειναι αδιεξοδες, σε ολα τα σαιτ απο οτι φαινεται.

Κακως ασχολουμαι. Μονο για χαβαλε θα επρεπε να μπαινω.

Τελικα καλα κανει ο Αινειαν και τα διακωμωδει ολα...