!!! DEVELOPMENT MODE !!!

που ναι οι Θράκες;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:51
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:43
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:36
Τα δήθεν θρακικα δαρος δαρικιος δαρεας δεν τα βλέπεις;
Εσύ τα έφερες;
Ε, συγκρινε τα με το περσικό δαρειος και θα βγει η άκρη

Εκτός αν νομίζεις πως ο μόνος λαός που δανείζεται ονόματα από κατακτητες ή από ανθρώπους που μετανάστευσαν στην Ελλάδα ή από αλλαγή θρησκείας, ήμαστε εμείς
Πεστο έτσι να πάω πάσο
μέχρι τώρα βρήκες πίσω απο τις λέξεις κρυμμένο το Δαρείο
βρήκες τον Σιτάλκη που δεν είπα ποτέ οτι είναι Θρακικό αλλά κατά 99% είναι
και πρέπει να βρεις όλα τα άλλα εκατοντάδες που θα σου φέρω στη συνέχεια και τον Σβιελσιούρδο που περιμένω και τις Βιλαζόρες (η βίλα του Ζορό) κλπ
Μετά εγώ θα σε φέρω χιλιάδες ονόματα από την Ελλάδα και χιλιάδες επίθετα, όλα σημερινών Ελλήνων
Με την ίδια λογική και εσύ πρέπει να τα ετυμολογησεις όλα στα ελληνικα
λογικοί Σκοπιανών «και οι Έλληνες έχουν σλάβικες λέξεις»
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
nemo
Δημοσιεύσεις: 12009
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo »

George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:42
nemo έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:17
George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:25

Εδω δε δημιουργειται ενα παραδοξο?

Στον Ομηρο ο βασιλιας των Θρακών Ρησος πολεμάει με τους Τρωες. Δεν θα επρεπε να ειναι με τους Ελληνες εφοσον ειναι Ελληνας το γένος?
μου κανει εντυπωση πως δεν σκεφτηκες τις εμπορικες σχεσεις και λογω γειτνιασης
Ανάλογα τι θεωρεί κάνεις δυνατότερο. Το αίμα η το χρήμα.
βρε συ δεν περιμενα απαντηση και αυτα που ρωτας δεν ειχαν καμια σημασια εκεινη την εποχη ισως να μην το θετω σωστα
αλλα το θεωρω εντελως αστοχο
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:55
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:55
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:49 Ρε συ που βρήκες ότι ο σβιελσιουρδος είναι ο βασικός θεός των θρακών;
Στον ύπνο σου;
το έβγαλα απο το μυαλό μου ή απο εκεί που είπες ε;
Δυστυχώς για σένα δεν υπάρχει στο ιντερνετ :lol:
1000%
δεν έχεις καταλάβεις σε τι παγίδα έπεσες :lol:
πόσο λίγα ξέρεις απ τη ζωή :8)
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:53
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:45
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:39
και τα Δαρ-δανέλια ας μη ξεχνάμε απο τα οποία πέρασε ο Δαρείος
Ο χωρισμός που έκανες είναι βγαλμενος από τα άδυτα τα γνωστά

Οι θρακες δεν έλεγαν Διογένης έλεγαν διοζενης
Ου ου δεν είναι Έλληνες
Δηλαδή οι Μακεδόνες που έλεγαν βιλιππος και βρατηρ δεν είναι Έλληνες
Οι ιωνες που έλεγαν κου αντί για πού και κοιος αντί για ποιος δεν ήταν Έλληνες
Ο όμηρος που αντί για θηρια λέει φηρες δεν μιλούσε ελληνικά
κοίτα αν προσπεράσουμε τις γκουερινιές οι Θράκες σαφώς και έχουν μια γλώσσα με αρκετά κοινά με την ελληνική αλλά και πολλά που δεν υπάρχουν μεταξύ τους συγγένειες
Αλλά αφού δεν βρίσκεις θρακική γλώσσα μην χαλιόμαστε άδικα
δεν υπάρχει καμιά σωτηρία
Θρακική γλώσσα δεν βρίσκω γιατί δεν υπάρχει πουθενά γραμμενη
Εκτός αν με φέρεις και εσύ το γνωστό θρακικο λεξικό που κυκλοφορεί που άρχιζει με το αχελ στα θρακικα το νερο
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Κοιτάχτε, υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ, ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ...

Ένα ξένο όνομα, όπως το Σβιελσιούρδος, δείχνει λίγο, έως πολύ δύσκολο, να ήταν αυτή η προφορά του.
Και έχουμε όχι μόνον αρχαία γνωστά ξένα ονόματα, όπως το Ασσούρ Μπανιμπάλ που "μεταγλωττίστηκε" στα αρχαία ως Σαρδανάπαλος, αλλά και σύγχρονα.
Όπως το Amsterdam/Άμστερνταμ που μεταφέρθηκε ως Αμστελόδαμον ή το Πολωνικό Gdańsk/Γκντάνσκ, που μεταγλωττίστηκε σε Δάντσιχ (από την γερμανική μεταφορά του ως Danzig).

Συνεπώς και λογικά, το Σβελσιούρδος, μάλλον είναι η εληνική απόδοση ενός ξένου ονόματος.
Εκτός αν υπάρχει Θρακική γραφή (ΌΧΙ ελληνική), στην οποία αυτό το όνομα, γράφεται και προφέρεται Σβελσιούρδος!

Οπότε, πως θα ετυμολογήσουμε το Σβελσιούρδος ή το Ραισκούπορις;
Είναι σαν να ζητάμε να ετυμολογήσουμε το Δάντσιχ ή το Σαρδανάπαλος...


ΥΓ.
Βέβαια δεν αμφιβάλλω πως κάποιοι θα μπορέσουν να το κάνουν...
Π.χ. η ρίζα Δαν + τ + επίθημα τσιχ (πολύ γνωστο επίθημα της αρχαίας :lol: ), οπότε Δάντσιχ = ελληνικότατο όνομα...

Τέτοια συζήτηση θα κάνουμε;
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:57
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:55
Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:55
το έβγαλα απο το μυαλό μου ή απο εκεί που είπες ε;
Δυστυχώς για σένα δεν υπάρχει στο ιντερνετ :lol:
1000%
δεν έχεις καταλάβεις σε τι παγίδα έπεσες :lol:
πόσο λίγα ξέρεις απ τη ζωή
Μπλα μπλα φέρε ρε μλκ :lol:
Πρόσεξε μην την πάθεις όπως με το άλλο που εφερες και βρήκα τον δαρειο ως δήθεν θρακικο ονομα :c020:
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Λοξίας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:00 Κοιτάχτε, υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ, ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ...

Ένα ξένο όνομα, όπως το Σβιελσιούρδος, δείχνει λίγο, έως πολύ δύσκολο, να ήταν αυτή η προφορά του.
Και έχουμε όχι μόνον αρχαία γνωστά ξένα ονόματα, όπως το Ασσούρ Μπανιμπάλ που "μεταγλωττίστηκε" στα αρχαία ως Σαρδανάπαλος, αλλά και σύγχρονα.
Όπως το Amsterdam/Άμστερνταμ που μεταφέρθηκε ως Αμστελόδαμον ή το Πολωνικό Gdańsk/Γκντάνσκ, που μεταγλωττίστηκε σε Δάντσιχ (από την γερμανική μεταφορά του ως Danzig).

Συνεπώς και λογικά, το Σβελσιούρδος, μάλλον είναι η εληνική απόδοση ενός ξένου ονόματος.
Εκτός αν υπάρχει Θρακική γραφή (ΌΧΙ ελληνική), στην οποία αυτό το όνομα, γράφεται και προφέρεται Σβελσιούρδος!

Οπότε, πως θα ετυμολογήσουμε το Σβελσιούρδος ή το Ραισκούπορις;
Είναι σαν να ζητάμε να ετυμολογήσουμε το Δάντσιχ ή το Σαρδανάπαλος...


ΥΓ.
Βέβαια δεν αμφιβάλλω πως κάποιοι θα μπορέσουν να το κάνουν...
Π.χ. η ρίζα Δαν + τ + επίθημα τσιχ (πολύ γνωστο επίθημα της αρχαίας :lol: ), οπότε Δάντσιχ = ελληνικότατο όνομα...

Τέτοια συζήτηση θα κάνουμε;
Μα αυτό του λέω αλλά είναι γκαγκας
Αν έχει βρεθεί ως σβελσιουρδος είναι φως φανάρι εξελληνισμος ονόματος
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 13:30
taxalata xalasa έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:56
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:33
Έχει βρεθεί στην γραμμική β όπως έχει βρεθεί και η λέξη χρυσός που είναι σίγουρα σημιτικο δάνειο
:smt005:
Λες να ζήτησαν και τόκο τα μονια;
σε κουρο, βασει εντεχνου μωσαϊκου πατωματος..
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Το κυριότερο βέβαια είναι ότι αυτά τα ονόματα δεν βρέθηκαν γραμμένα στην ελληνική γραμματεία να πεις ότι τα εξελληνισαν οι Έλληνες, βρέθηκαν γραμμένα σε στήλες των ίδιων των θρακών άρα οι ίδιοι τα εξελληνισαν
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 16:20


Τελικά ο θεός τους ο Σβιελσιούρδος πρέπει να ήταν έλληνας Κοζανίτης σούρδος που είχε βγάλει τη σχολή ΣΒΙΕ και μάλλιστα λέγεται οτι σήκωσε και τη σημαία την 28 Οκτωβρίου.
Δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο που ασχολήθηκε που να μην βλέπει ξεχωριστή θρακική γλώσσα και θρακικό ονοματολόγιο. Αν εσύ θέλεις να το σβήσεις με το μυαλό σου και να το κάνεις Περσικό ή οτιδήποτε καλά να πάθεις :lol: δεν μπορώ να ξανασχοληθώ με μαλακίες του τύπου δεν υπάρχει θρακική γλώσσα και ολα ειναι δάνεια.
(οι Θράκες είχαν και ελληνικά και μετά λατινικά ονόματα. Παρατηρείται το φαινόμενο σε περιοχές ελληνικής επιρροής να έχουν ένα Ελληνικό και ένα Θρακικό, ενώ στην αρχή έχουν δυο θρακικά κάτι που δείχνει την ελληνική επιρροή στα ονόματα. Σε περιοχές με λατινική επιρροή παρατηρείται το τριώνυμο των Ρωμαίων με λατινικα θρακικά ακόμα και ελληνικά μεσα στην τριάδα)
Και εγώ μπορώ να σε βάλω αλλά τόσα ονόματα θρακών βασιλιάδων που είναι ελληνικοτατα, κάποια τα έχω βάλει ήδη π. χ λυσσιμαχος, Διομήδης κτλ
αυτά είναι ελληνικά ονόματα και όχι ονόματα της θρακικής γλώσσας και ονοματολογίας. Οι Θράκες είχαν σχέσεις με τους Ελληνες και μάλλιστα ο βασιλιάς τους ήταν και Αθηναίος πολίτης τιμητικά. Από εκεί και πέρα υπάρχει ξεχωριστή θρακική γλώσσα.
ο Σβιελσιούρδος ηταν πολυ σβελτος με το αριστερο χερι.
σβελτος - svelto. latin = γρηγορος.
ζιουρδος - zurdo. latin= αριστεροχειρ.


μιλαγανε περσικα οι λατινοι ή λατινικα η φερσες;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 10 Νοέμ 2021, 20:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 16:20 Από εκεί και πέρα υπάρχει ξεχωριστή θρακική γλώσσα.
αμεσα συγγενικη με την αρχαια ελληνικη και λατινικη, αρα και τρεις πρωτοξαδερφα και απογονοι μιας προ"ελληνικης", προ"λατινκης" και προ"θρακικης" πρωτοπελασγικης σε εξελιξη ;

αν τα αρχαια θρακικα ονοματα ειναι κατα πλειστον περσικα, τοτε ειναι σακακια/σκυθικα ινδο-ιρανικα και οχι ινδοευρωπαϊκα. εξινδοευρωπαϊσμενα Ινδο-ιρανικα;

σε κουρο οτι κρατησαν ονοματα περσο-σακικα/σκυθικα, λογω κατακτησης απο περσες στην γνωστη εποχη και της μοδας που εφεραν οι κατακτητες περσο-σκυθες.

Αλλα θα πρεπει να ειναι πολυ λιγοτερα ποσοτικα απο τα αλλα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

ΖΙΠΕΡΔΙΤΟΥΠΑΙΒΙC
ζει υπερ δι του παιβις
ζει υπερ δι του παιδις.

ΖΓΟΠΟΜΙΠΙΜΕΝΤCΙΓΡΑΠC
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

nemo έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:10
taxalata xalasa έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 12:28
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 11:00
Τώρα όσον αφορά το θρακικο ασδουλης
Έχει βρεθεί γραμμένο και το ιαμβοδουλης, άρα το δεύτερο συνθετικό και των δύο ονομάτων είναι το δούλος, όπως λέμε σήμερα μουνοδουλος, ξενοδουλος κτλ
Αυτό το δούλος όμως, υποτίθεται ότι είναι αρχαίο δάνειο από τα σημιτικα;
δεν ειναι μυκηναϊκό;
το σημιτικο τι στο διαολο το θελετε και το γραφετε !!!γμτ μου αφηστε μου να σας διαβαζω χωρις να μου ανεβαινει η πιεση[/b] ο τοκος. fixed


υσ...δεστε και λγο ποσο πολυ ηταν απλωμενες οι αποικιες σε ολοκληρη την μεσογειο
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

nemo έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 18:17
George_V έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:25
Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 17:12 Εγώ έδειξα με πάρα πολλά παραδείγματα ότι μόνο κάποιος ανεγκέφαλος μπορεί να προσδιορίσει έναν λαό με τοπωνυμια και ονόματα

Η πραγματική γλώσσα των θρακών ήταν αυτή που μιλούσαν την μυκηναικη εποχή και όχι έξι εφτά αιώνες μετά όταν ο οποιοσδήποτε λαός κατοικουσε μέχρι τον Δούναβη υποτίθεται ότι ήταν θρακικης καταγωγής

Έδωσα ήδη το παράδειγμα με τους μυσους
Ο όμηρος τους ξεχώριζε από τους θρακες ο στραβωνας έλεγε Θράκες είναι και αυτοί

Όσον αφορά τα γραμμένα θρακικα ονόματα που μοιάζουν με εξελληνισμενα ιρανικά.
Κανείς δεν μπορεί να τα ετυμολογησει με ασφάλεια γιατί δεν ξέρει πώς ήταν στην πραγματικότητα, όπως δεν θα μπορούσε να ετυμολογησει και τα Ξέρξης, κυμβασης κτλ
Εδω δε δημιουργειται ενα παραδοξο?

Στον Ομηρο ο βασιλιας των Θρακών Ρησος πολεμάει με τους Τρωες. Δεν θα επρεπε να ειναι με τους Ελληνες εφοσον ειναι Ελληνας το γένος?
μου κανει εντυπωση πως δεν σκεφτηκες τις εμπορικες σχεσεις και λογω γειτνιασης
Δαρδανος.

Ο Δαρειος απο την Δανια.... :smt005: :smt005: :smt005:

λιγο σοβαροτητα παρακαλω....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Γκουερινο 4 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 19:17 Το κυριότερο βέβαια είναι ότι αυτά τα ονόματα δεν βρέθηκαν γραμμένα στην ελληνική γραμματεία να πεις ότι τα εξελληνισαν οι Έλληνες, βρέθηκαν γραμμένα σε στήλες των ίδιων των θρακών άρα οι ίδιοι τα εξελληνισαν
ποτε ησαν πιο "ελληνες" οι "ελληνες";
προ δημιουργιας των "αλφαβητων" ή μετα της δημιουργιας των "αλφαβητων" και της συνεχους εξαπλωσης των;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”