Ο Θ.Βασιλακόπουλος παραδέχεται ότι έλεγε ψέματα: 4μηνη ανοσία τα εμβόλια-Οι άνω των 60 δεν προστατεύονται από βαριά νόσο

[perseus]

Και που ακριβώς είναι το περίεργο στο να μην υπάρχουν σαφείς προβλέψεις για μια νόσο που βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης;

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν βγάζεις νόημα.
Το πάσο εμβολιασμού, ακόμη κι αν αναθεωρείται σε βάθος εξαμήνου, για ένα εξάμηνο τουλάχιστον ισχύει κανονικότατα.
Από εκεί και πέρα, ακόμα και να πέφτει το ποσοστό προστασίας του εμβολιασμού δεν παύει να είναι σημαντικά αυξημένο σε σχέση με το αν το άτομο ήταν ανεμβολίαστο.

Κάποιοι πανηγυρίζετε που μετά το 6μηνο η προστασία έναντι μόλυνσης πέφτει στο 60%.
Πάλι, από το να είναι ανεμβολίαστο, έχει αυξημένη προστασία.

Ποιο 60 ρε καημενε με την δευτερη δοση πφαιζερ εχεις 52

[stavmanr]

(...) σταβ ... Τον κορονοϊο τον διασπείρουν όλοι, εμβολιασμένοι και μη, και το παραδέχονται όλοι πλέον (βλέπε Λινού).
Το εμβόλιο ΔΕΝ προστατεύει από διασπορά του ιου (βλεπε τους 23 εμβολιασμένους τουρίστες στην Βενετία), ούτε και προσφέρει ανοσία (γιαυτό και ο Βασιλακόπουλος λέει για εμβολιασμό ανά 4 μήνες).

Ουδέποτε είπε κανείς ότι κάνοντας το εμβόλιο αυτόματα εξαφανίζεται ο ιός από το ρινοφαρυγγικό σύστημα κατά την αναπνοή.
Ή όποιος το είπε, είναι τουλάχιστον άσχετος.
Αυτό που λένε όλοι, είναι ότι λόγω της εγρήγορσης του οργανισμού μειώνεται το ιικό φορτίο που φέρει ο μολυσμένος, σε σχέση με αυτό που θα έφερνε ως ανεμβολίαστος. Επομένως και είναι λιγότερο μεταδοτικός από αυτό που θα ήταν ως ανεμβολίαστος.

Το θέμα ΔΕΝ είναι η διασπορά του ιου επομένως στην οποία πλατυάζεις, αλλά το θέμα είναι η προστασία του Ε.Σ.Υ. = προστασία από βαριά νόσηση στην οποία έχουν συντριπτική ποσοστιαία εργολαβία οι μεγαλύτερες ηλικίες. Το μόνο που προσφέρει το εμβολιο είναι προστασία από βαριά νόσηση που γεμίζει τα νοσοκομεία με συγκεκριμένες ηλικίες.

Το θέμα είναι συνολικό: καί στη διασπορά, και στη νόσηση, καί στη νοσηλεία, καί στι ΜΕΘ καί στο θάνατο τα οποία αποτελούν μία αλυσίδα της πανδημίας.
Τα υγειονομικά μέτρα προσπαθούν να σπάσουν την αλυσίδα πριν ολοκληρωθεί.
Κάποιοι συμπεριφέρεστε στην πανδημία λες και υπάρχει περίπτωση να βρεθείς στη ΜΕΘ προτού κολλήσεις.
Η μετάδοση είναι πρώτο στάδιο σε μία αλληλουχία που οδηγεί μέχρι το θάνατο, ανά περίπτωση.

Ο Μακρον το κατάλαβε, όχι για τις 2 δοσεις γιατί για αυτές ο λαός του έχει ευσυνείδητους μεγάλης ηλικίας και πειθάρχησε, το κατάλαβε για την 3η δόση.

Και κλασικά δεν απαντάς στην ερώτηση που σου τίθεται:
έγραψες ότι ο Μακρόν είναι έξυπνος, δηλαδή ότι ξέρει να χειρίζεται σωστά την κατάσταση.
Ο Μακρόν έχει βγάλει μερικές χιλιάδες υγειονομικούς από το σύστημα υγείας, ως ανεμβολίαστους.
Ο Μακρόν έχει νομοθετήσει υποχρεωτικότητα εμβολιασμού στην εστίαση.
Κλπ κλπ.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα μέτρα του "έξυπνου" όπως τον χαρακτηρίζεις, Μακρόν;

[Αρίστος]

Τηλεθεατης στην εκπομπη του Παπαδακη:

«Ο κίνδυνος ο μεγάλος δεν είμαστε εμείς οι ανεμβολίαστοι. Είσαστε εσείς οι εμβολιασμένοι!
Εμείς οι ανεμβολίαστοι, εκ των πραγμάτων είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε κάθε 48 ώρες rapid test, ενώ εσείς οι ανεμβολίαστοι δεν κάνετε rapid test, δεν φοράτε μάσκες και είσαστε ο ένας πάνω στον άλλον σε κλειστούς χώρους».

.

[stavmanr]

Κάθε άλλο. Δεν είναι καθόλου περίεργο. Αυτό λέγαμε από την αρχή. Αλλά οι εμβολιαστές προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι 2 εβδομάδες δοκιμών αρκούν για να ξέρουμε την μακροπρόθεσμη προστασία των εμβολίων και στήθηκε πάνω σ' αυτήν την μαλακία ολόκληρη φιλολογία με πάσο εμβολιασμένων, διαχωρισμούς στα μέτρα και λοιπές πίπες.

Δεν βγάζεις νόημα.
Το πάσο εμβολιασμού, ακόμη κι αν αναθεωρείται σε βάθος εξαμήνου, για ένα εξάμηνο τουλάχιστον ισχύει κανονικότατα.
Από εκεί και πέρα, ακόμα και να πέφτει το ποσοστό προστασίας του εμβολιασμού δεν παύει να είναι σημαντικά αυξημένο σε σχέση με το αν το άτομο ήταν ανεμβολίαστο.

Κάποιοι πανηγυρίζετε που μετά το 6μηνο η προστασία έναντι μόλυνσης πέφτει στο 60%.
Πάλι, από το να είναι ανεμβολίαστο, έχει αυξημένη προστασία.

Ποιο 60 ρε καημενε με την δευτερη δοση πφαιζερ εχεις 52

Ακόμη και να συμφωνήσει κανείς, τι σημαίνει 52% προστασία σε σχέση με το να είσαι ανεμβολίαστος;

[nik_killthemall]

Spoiler

(...) σταβ ... Τον κορονοϊο τον διασπείρουν όλοι, εμβολιασμένοι και μη, και το παραδέχονται όλοι πλέον (βλέπε Λινού).
Το εμβόλιο ΔΕΝ προστατεύει από διασπορά του ιου (βλεπε τους 23 εμβολιασμένους τουρίστες στην Βενετία), ούτε και προσφέρει ανοσία (γιαυτό και ο Βασιλακόπουλος λέει για εμβολιασμό ανά 4 μήνες).

Ουδέποτε είπε κανείς ότι κάνοντας το εμβόλιο αυτόματα εξαφανίζεται ο ιός από το ρινοφαρυγγικό σύστημα κατά την αναπνοή.
Ή όποιος το είπε, είναι τουλάχιστον άσχετος.
Αυτό που λένε όλοι, είναι ότι λόγω της εγρήγορσης του οργανισμού μειώνεται το ιικό φορτίο που φέρει ο μολυσμένος, σε σχέση με αυτό που θα έφερνε ως ανεμβολίαστος. Επομένως και είναι λιγότερο μεταδοτικός από αυτό που θα ήταν ως ανεμβολίαστος.

Το θέμα ΔΕΝ είναι η διασπορά του ιου επομένως στην οποία πλατυάζεις, αλλά το θέμα είναι η προστασία του Ε.Σ.Υ. = προστασία από βαριά νόσηση στην οποία έχουν συντριπτική ποσοστιαία εργολαβία οι μεγαλύτερες ηλικίες. Το μόνο που προσφέρει το εμβολιο είναι προστασία από βαριά νόσηση που γεμίζει τα νοσοκομεία με συγκεκριμένες ηλικίες.

Το θέμα είναι συνολικό: καί στη διασπορά, και στη νόσηση, καί στη νοσηλεία, καί στι ΜΕΘ καί στο θάνατο τα οποία αποτελούν μία αλυσίδα της πανδημίας.
Τα υγειονομικά μέτρα προσπαθούν να σπάσουν την αλυσίδα πριν ολοκληρωθεί.
Κάποιοι συμπεριφέρεστε στην πανδημία λες και υπάρχει περίπτωση να βρεθείς στη ΜΕΘ προτού κολλήσεις.
Η μετάδοση είναι πρώτο στάδιο σε μία αλληλουχία που οδηγεί μέχρι το θάνατο, ανά περίπτωση.

Ο Μακρον το κατάλαβε, όχι για τις 2 δοσεις γιατί για αυτές ο λαός του έχει ευσυνείδητους μεγάλης ηλικίας και πειθάρχησε, το κατάλαβε για την 3η δόση.

Και κλασικά δεν απαντάς στην ερώτηση που σου τίθεται:
έγραψες ότι ο Μακρόν είναι έξυπνος, δηλαδή ότι ξέρει να χειρίζεται σωστά την κατάσταση.
Ο Μακρόν έχει βγάλει μερικές χιλιάδες υγειονομικούς από το σύστημα υγείας, ως ανεμβολίαστους.
Ο Μακρόν έχει νομοθετήσει υποχρεωτικότητα εμβολιασμού στην εστίαση.
Κλπ κλπ.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα μέτρα του "έξυπνου" όπως τον χαρακτηρίζεις, Μακρόν;

Εννοειται πως δεν απανταω, ειπαμε δεν αξιζεις οποτε απλα σου καθρεφτιζω τη δικια σου συμπεριφορα

[stavmanr]

Στο εχουμε απαντησει αυτο χιλιαδες φορες οριζοντιως, καθετως και πλαγιως, στο εχουμε τονισει σε αλλα νηματα οτι στο εχουμε απαντησει επανειλημμενα, σου εχουμε πει να σταματησεις να ισχυριζεσαι οτι δεν εχεις παρει απαντησεις, εσυ εκει, σαν να σου εχουν βαλει μια κασετα που εχει κολλησει στο ιδιο σημειο και επαναλαμβανει το ιδιο πραγμα χωρις να εχεις συνειδηση του τι συμβαινει.

.

Επειδή δεν το διάβασα κάπου, μπορείς να κάνεις ένα copy paste, Αρίστο;

Τι copy paste, δεν ειμαστε ενιαιος συλλογος οι ανεμβολιαστοι και καθενας εχει το δικο του σκεπτικο. Εγω πιχι θεωρω οτι ο διαχωρισμος γινεται για να αποσοβησει τις ευθυνες του κρατους για την εγκαταλειψη του ΕΣΥ εν μεσω πανδημιας και πως πρεπει αμεσα να γινουν 4 πραγματα:

α) Εκσυγχρονισμος των ΜΕΘ με συγχρονα μηχανηματα και υλικο.
β) Επαναφορα των απολυμενων ανεμβολιαστων νοσηλευτων και γιατρων ωστε να επαναλειτουργησουν 450 ΜΕΘ που εξαιτιας της απολυσης τους δεν λειτουργουν.
γ) Ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.
δ) Φαρμακευτικες αγωγες με τα νεα φαρμακα για τον Covid σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας.


Επιπλεον αν χρειαστει lockdown θα πρεπει να αφορα μονο συνταξιουχους και ευπαθεις.

.

Ο Γάτος ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο:

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά.

Δεν βλέπω κάποια απάντηση.

[stavmanr]

(...) σταβ ... Τον κορονοϊο τον διασπείρουν όλοι, εμβολιασμένοι και μη, και το παραδέχονται όλοι πλέον (βλέπε Λινού).
Το εμβόλιο ΔΕΝ προστατεύει από διασπορά του ιου (βλεπε τους 23 εμβολιασμένους τουρίστες στην Βενετία), ούτε και προσφέρει ανοσία (γιαυτό και ο Βασιλακόπουλος λέει για εμβολιασμό ανά 4 μήνες).

Ουδέποτε είπε κανείς ότι κάνοντας το εμβόλιο αυτόματα εξαφανίζεται ο ιός από το ρινοφαρυγγικό σύστημα κατά την αναπνοή.
Ή όποιος το είπε, είναι τουλάχιστον άσχετος.
Αυτό που λένε όλοι, είναι ότι λόγω της εγρήγορσης του οργανισμού μειώνεται το ιικό φορτίο που φέρει ο μολυσμένος, σε σχέση με αυτό που θα έφερνε ως ανεμβολίαστος. Επομένως και είναι λιγότερο μεταδοτικός από αυτό που θα ήταν ως ανεμβολίαστος.

Το θέμα ΔΕΝ είναι η διασπορά του ιου επομένως στην οποία πλατυάζεις, αλλά το θέμα είναι η προστασία του Ε.Σ.Υ. = προστασία από βαριά νόσηση στην οποία έχουν συντριπτική ποσοστιαία εργολαβία οι μεγαλύτερες ηλικίες. Το μόνο που προσφέρει το εμβολιο είναι προστασία από βαριά νόσηση που γεμίζει τα νοσοκομεία με συγκεκριμένες ηλικίες.

Το θέμα είναι συνολικό: καί στη διασπορά, και στη νόσηση, καί στη νοσηλεία, καί στι ΜΕΘ καί στο θάνατο τα οποία αποτελούν μία αλυσίδα της πανδημίας.
Τα υγειονομικά μέτρα προσπαθούν να σπάσουν την αλυσίδα πριν ολοκληρωθεί.
Κάποιοι συμπεριφέρεστε στην πανδημία λες και υπάρχει περίπτωση να βρεθείς στη ΜΕΘ προτού κολλήσεις.
Η μετάδοση είναι πρώτο στάδιο σε μία αλληλουχία που οδηγεί μέχρι το θάνατο, ανά περίπτωση.

Ο Μακρον το κατάλαβε, όχι για τις 2 δοσεις γιατί για αυτές ο λαός του έχει ευσυνείδητους μεγάλης ηλικίας και πειθάρχησε, το κατάλαβε για την 3η δόση.

Και κλασικά δεν απαντάς στην ερώτηση που σου τίθεται:
έγραψες ότι ο Μακρόν είναι έξυπνος, δηλαδή ότι ξέρει να χειρίζεται σωστά την κατάσταση.
Ο Μακρόν έχει βγάλει μερικές χιλιάδες υγειονομικούς από το σύστημα υγείας, ως ανεμβολίαστους.
Ο Μακρόν έχει νομοθετήσει υποχρεωτικότητα εμβολιασμού στην εστίαση.
Κλπ κλπ.
Να υποθέσω ότι συμφωνείς με τα μέτρα του "έξυπνου" όπως τον χαρακτηρίζεις, Μακρόν;

Εννοειται πως δεν απανταω, ειπαμε δεν αξιζεις οποτε απλα σου καθρεφτιζω τη δικια σου συμπεριφορα

Νικ, δεν είσαι ο πρώτος που εφαρμόζει την τακτική της υποχώρησης διά της απαξίωσης, όταν δεν μπορεί να απαντήσει απλά ερωτήματα.
Στα δύσκολα φαίνεται ο καπετάνιος, όχι στον αφρό.

[Αρίστος]

Επειδή δεν το διάβασα κάπου, μπορείς να κάνεις ένα copy paste, Αρίστο;

Τι copy paste, δεν ειμαστε ενιαιος συλλογος οι ανεμβολιαστοι και καθενας εχει το δικο του σκεπτικο. Εγω πιχι θεωρω οτι ο διαχωρισμος γινεται για να αποσοβησει τις ευθυνες του κρατους για την εγκαταλειψη του ΕΣΥ εν μεσω πανδημιας και πως πρεπει αμεσα να γινουν 4 πραγματα:

α) Εκσυγχρονισμος των ΜΕΘ με συγχρονα μηχανηματα και υλικο.
β) Επαναφορα των απολυμενων ανεμβολιαστων νοσηλευτων και γιατρων ωστε να επαναλειτουργησουν 450 ΜΕΘ που εξαιτιας της απολυσης τους δεν λειτουργουν.
γ) Ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.
δ) Φαρμακευτικες αγωγες με τα νεα φαρμακα για τον Covid σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας.


Επιπλεον αν χρειαστει lockdown θα πρεπει να αφορα μονο συνταξιουχους και ευπαθεις.

.

Ο Γάτος ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο:

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά.

Δεν βλέπω κάποια απάντηση.

α, β, γ, δ.

.

[perseus]

Δεν βγάζεις νόημα.
Το πάσο εμβολιασμού, ακόμη κι αν αναθεωρείται σε βάθος εξαμήνου, για ένα εξάμηνο τουλάχιστον ισχύει κανονικότατα.
Από εκεί και πέρα, ακόμα και να πέφτει το ποσοστό προστασίας του εμβολιασμού δεν παύει να είναι σημαντικά αυξημένο σε σχέση με το αν το άτομο ήταν ανεμβολίαστο.

Κάποιοι πανηγυρίζετε που μετά το 6μηνο η προστασία έναντι μόλυνσης πέφτει στο 60%.
Πάλι, από το να είναι ανεμβολίαστο, έχει αυξημένη προστασία.

Ποιο 60 ρε καημενε με την δευτερη δοση πφαιζερ εχεις 52

Ακόμη και να συμφωνήσει κανείς, τι σημαίνει 52% προστασία σε σχέση με το να είσαι ανεμβολίαστος;

Ναι αρα μετά απο 6 μηνες καταλαβαινεις ποσο προστατευμενος εισαι

[stavmanr]

Meanwhile.

H Υγειονομική Αρχή της Γαλλίας (HAS) συνέστησε την απαγόρευση του εμβολίου της Μοderna για τους πολίτες κάτω των 30 ετών, ενώ σήμερα παρόμοια σύσταση έδωσε και η συμβουλευτική επιτροπή εμβολιασμών της Γερμανίας (STIKO).

Δεν υπάρχει τέτοια απαγόρευση.
Υπάρχει σύσταση χρήσης του Pfizer, εφόσον υπάρχει επάρκεια.

Σου το έχω γράψει πολλές φορές:
δεν απαγορεύονται τα εγκεκριμένα εμβόλια. Αυτό που συμβαίνει είναι η εξατομίκευση προτίμησης ανά περίπτωση, όπως με τα υπόλοιπα φάρμακα.
Ξέρουμε ότι το pfizer προκαλεί λιγότερες παρενέργειες σε σχέση με το Moderna στις ηλικίες κάτω των 30. Αυτό σημαίνει ότι το Pfizer ΠΡΟΤΙΜΑΤΑΙ.
Η σχέση οφέλους/ρίσκου παραμένει υψηλότατη ΚΑΙ για τα δύο εμβόλια.

[stavmanr]

Ποιο 60 ρε καημενε με την δευτερη δοση πφαιζερ εχεις 52

Ακόμη και να συμφωνήσει κανείς, τι σημαίνει 52% προστασία σε σχέση με το να είσαι ανεμβολίαστος;

Ναι αρα μετά απο 6 μηνες καταλαβαινεις ποσο προστατευμενος εισαι

Περισσότερο από όσο θα ήμουν ανεμβολίαστος.
Αυτονόητο δεν είναι;

[axilmar]

Ευτυχως ο νηματοθετης παραδεχεται επιτελους οτι τα εμβολια παρεχουν μια καποια προστασια...κατι ειναι και αυτο...

[perseus]

Ακόμη και να συμφωνήσει κανείς, τι σημαίνει 52% προστασία σε σχέση με το να είσαι ανεμβολίαστος;

Ναι αρα μετά απο 6 μηνες καταλαβαινεις ποσο προστατευμενος εισαι

Περισσότερο από όσο θα ήμουν ανεμβολίαστος.
Αυτονόητο δεν είναι;

Οτι νομιζεις ,με 80% σε θεωρουσαν ανεμβολιαστο ,εσυ τωρα με σχεδον μηδεν θεωρεις εαυτον προστατευμενο

[stavmanr]

Τι copy paste, δεν ειμαστε ενιαιος συλλογος οι ανεμβολιαστοι και καθενας εχει το δικο του σκεπτικο. Εγω πιχι θεωρω οτι ο διαχωρισμος γινεται για να αποσοβησει τις ευθυνες του κρατους για την εγκαταλειψη του ΕΣΥ εν μεσω πανδημιας και πως πρεπει αμεσα να γινουν 4 πραγματα:

α) Εκσυγχρονισμος των ΜΕΘ με συγχρονα μηχανηματα και υλικο.
β) Επαναφορα των απολυμενων ανεμβολιαστων νοσηλευτων και γιατρων ωστε να επαναλειτουργησουν 450 ΜΕΘ που εξαιτιας της απολυσης τους δεν λειτουργουν.
γ) Ενεργοποιηση της Πρωτοβαθμιας Φροντιδας Υγειας.
δ) Φαρμακευτικες αγωγες με τα νεα φαρμακα για τον Covid σε ολα τα νοσοκομεια της χωρας.


Επιπλεον αν χρειαστει lockdown θα πρεπει να αφορα μονο συνταξιουχους και ευπαθεις.

.

Ο Γάτος ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο:

Όπως δεν ξέρω και τι μέτρα προτείνουν για να μην πεθαίνουν ή διασωληνώνονται οι ανεμβολίαστοι. Και πότε εφαρμόστηκαν από τους ίδιους, συλλογικά.

Δεν βλέπω κάποια απάντηση.

α, β, γ, δ.

.

Βρε Αρίστο, πέρυσι ήταν όλοι ανεμβολίαστοι και όλοι οι γιατροί στις θέσεις τους.
Ξέχασες που φτιάχναμε αυτοσχέδιες ΜΕΘ για να τους χωρέσουμε όλους;
Επιπλέον, ξέχασες ότι πέρυσι είχαμε αυστηρότατο lockdown για να μην φτάνουν στις ΜΕΘ;
Σου κάνω ένα ρεζουμέ: με αυστηρότατο lockdown για το οποίο διαμαρτυρόσουν, είχαμε τεντώσει όλες τις ΜΕΘ επειδή ο πληθυσμός ήταν ανεμβολίαστος.
Ούτε lockdown θες, ούτε εμβολιασμό.

[perseus]

Ευτυχως ο νηματοθετης παραδεχεται επιτελους οτι τα εμβολια παρεχουν μια καποια προστασια...κατι ειναι και αυτο...

Μα σαφεστατα παρεχουν προστασια ,το θεμα είναι αν αξιζει αυτη η προστασια της παρενεργειες