Ποιά βόρεια ;

[gassim]

Στην βόρειο Μακεδονία κατοικούν Μακεδόνες που μιλούν την μακεδονική γλώσσα.
Στην νότιο Μακεδονία κατοικούν Έλληνες που μιλούν ελληνικά.

Και δεν βλέπετε οτι αυτό μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα μελλοντικά.

αυτο ελπίζουμε για την ακρίβεια

να θέσουν ώς διεκδικούμενη περιοχή την ελληνική μακεδονία;

[zteo]

ναι δεν μπορούσαν να ενταχθούν στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.
Σαν να λέμε είχαμε εναν μοχλό πίεσης σε διπλωματικό επίπεδο που έτσι απλά απεμπολήσαμε, χωρίς να πάρουμε τίποτα σε αντάλλαγμα.
Κάναμε ένα δωράκι στο ΝΑΤΟ γιατί.....αριστεροί.

το διεθνές δικαστήριο της χάγης έκρινε πως η ελλάδα καταπατούσε το αρθρο 11 αν δε κάνω λάθος της ενδιάμεσης συμφωνίας με την απειλή του βέτο.

link

Το βετο το θεσμοθετησανε για να κρατιουντε οι ισορροπιες μεταξυ των ισχυρων κρατων οχι για να το κανει καταχρηση η Ελλαδιτσα.Μας αφησαν μια φορα να το χρησιμοποιησουμε την επομενη απλα θα το παρεκαμπταν.

[Ασέβαστος]

Ας λέγονται όπως θέλουν οι άνθρωποι.

και αν θελήσουν να απελευθερώσουν και τιποτα σκλαβωμένα εδάφη, καλως να ορίσουν.
Αυτά ειναι μικροπρέπειες.

μπορουμε να το κανουμα και εμεις αυτο. να προσαρτησουμε την υπολοιπη "μακεδονια", στην επομενη ανακαταταξη συνορων (πολεμο) που θα γινει. μας συμφερει να εχουν ετοιμο το ονομα.

εναλλακτικα ξεχναμε τους πολεμους, ονομαζομαστε ολοι "ευρωπη" και το ονομα αποκτα τη σημασια που εχει και το "κατω βρυσουλα" - "πανω βρυσουλα"

[gassim]

το διεθνές δικαστήριο της χάγης έκρινε πως η ελλάδα καταπατούσε το αρθρο 11 αν δε κάνω λάθος της ενδιάμεσης συμφωνίας με την απειλή του βέτο.

link

Το βετο το θεσμοθετησανε για να κρατιουντε οι ισορροπιες μεταξυ των ισχυρων κρατων οχι για να το κανει καταχρηση η Ελλαδιτσα.Μας αφησαν μια φορα να το χρησιμοποιησουμε την επομενη απλα θα το παρεκαμπταν.

αυτό είναι μια δική σου ερμηνεία, που καλώς την κάνεις.
Εδω ο άνθρωπος είπε οτι υπάρχει απόφαση απο το δικαστήριο της Χάγης.

[gassim]

Ας λέγονται όπως θέλουν οι άνθρωποι.

και αν θελήσουν να απελευθερώσουν και τιποτα σκλαβωμένα εδάφη, καλως να ορίσουν.
Αυτά ειναι μικροπρέπειες.

μπορουμε να το κανουμα και εμεις αυτο. να προσαρτησουμε την υπολοιπη "μακεδονια", στην επομενη ανακαταταξη συνορων (πολεμο) που θα γινει. μας συμφερει να εχουν ετοιμο το ονομα.

εναλλακτικα ξεχναμε τους πολεμους, ονομαζομαστε ολοι "ευρωπη" και το ονομα αποκτα τη σημασια που εχει και το "κατω βρυσουλα" - "πανω βρυσουλα"

ναι οκ, μακάρι.

[George_V]

εδώ μιλάμε για την ονομασία

και η ελευθερη μακεδονία δεν έχει κάνει ουδεμία κίνηση απελευθερωσης της υπόλοιπης
αντιθέτως το σύνθημα «η μακεδονία είναι ελληνική» που ακούμε από τον εθνικιστικό χώρο
αντηχεί στα αυτιά όλης της οικουμένης σαν ένα αλλυτρωτικό σύνθημα.

Αλλά ας γυρίσουμε στην επίκληση της πλειοψηφίας, η πλειοψηφία δεν δικαιούται να αποφασίζει
για την ονομασία μιας άλλης χώρας γιατί καταπατά της αρχή της αυτοδιάθεσης των λαών.
τα σοφίσματα περι έννομου συμφέροντος και καταπάτηση της αρχής στο παρελθόν δεν ισχύουν
για την περίπτωση ώστε να δικαιώσουν την ελληνική πλευρά. Διεθνώς σε διπλωματικό επίπεδο
δεν μπορώ να φανταστώ ποιος θα έστεινε μια τέτοια επιχειρηματολογία και μάλιστα να τον πάρουν στα
σοβαρά.

Η μόνη επιχειρηματολογία που μπορεί να σταθεί είναι στη βάση αυτής της διάκρισης μεταξύ του κράτους
μακεδονίας και της περιοχής υπο ελληνικής κατοχής. Και έτσι και γίνεται δηλαδή, από το 90 ως σήμερα
όλα τα αλλα επιχειρήματα πέφτουν στο κενό. Η ωμή δύναμη και το εμπάργκο δείχνει πως μια χώρα μικρή κάνει
μπουλινγκ σε μια μικρότερη για να κερδίσει σε ένα ονοματολογικό ζήτημα και γενικά χάνει η ελλάδα αίγλη παγκοσμίως
ενώ ταυτόχρονα φέρνει την μακεδονία σε στάση αναδίπλωσης στη σημαία αλλά και την οδηγεί σε συντηρητικές
ατραπούς με γκρουφσκηδες και τα ρεστα.

Οταν σου κυκλοφορουν χάρτες οτι η χωρα τους φτάνει μεχρι τη Θεσσαλονικη, οταν παραχαράζεται η ιστορια (βασικα βιάζεται) δεν θα αντιδράσει κανεις? Θα τους αφησεις να λενε οτι θελουν?

Και στο φιναλε και ιστορικα να το παρει το κομματι αυτο αλλιως ονομαζόταν επι χιλιαδες χρόνια γιατι αγνοεις την ονομασια που ειχε και θες να το πεις κατι που υπαρχει μονο για 200 χρόνια?

[Βινόσαυρος]

ναι δεν μπορούσαν να ενταχθούν στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.
Σαν να λέμε είχαμε εναν μοχλό πίεσης σε διπλωματικό επίπεδο που έτσι απλά απεμπολήσαμε, χωρίς να πάρουμε τίποτα σε αντάλλαγμα.
Κάναμε ένα δωράκι στο ΝΑΤΟ γιατί.....αριστεροί.

το διεθνές δικαστήριο της χάγης έκρινε πως η ελλάδα καταπατούσε το αρθρο 11 αν δε κάνω λάθος της ενδιάμεσης συμφωνίας με την απειλή του βέτο.

link

[Βινόσαυρος]

εδώ μιλάμε για την ονομασία

και η ελευθερη μακεδονία δεν έχει κάνει ουδεμία κίνηση απελευθερωσης της υπόλοιπης
αντιθέτως το σύνθημα «η μακεδονία είναι ελληνική» που ακούμε από τον εθνικιστικό χώρο
αντηχεί στα αυτιά όλης της οικουμένης σαν ένα αλλυτρωτικό σύνθημα.

Αλλά ας γυρίσουμε στην επίκληση της πλειοψηφίας, η πλειοψηφία δεν δικαιούται να αποφασίζει
για την ονομασία μιας άλλης χώρας γιατί καταπατά της αρχή της αυτοδιάθεσης των λαών.
τα σοφίσματα περι έννομου συμφέροντος και καταπάτηση της αρχής στο παρελθόν δεν ισχύουν
για την περίπτωση ώστε να δικαιώσουν την ελληνική πλευρά. Διεθνώς σε διπλωματικό επίπεδο
δεν μπορώ να φανταστώ ποιος θα έστεινε μια τέτοια επιχειρηματολογία και μάλιστα να τον πάρουν στα
σοβαρά.

Η μόνη επιχειρηματολογία που μπορεί να σταθεί είναι στη βάση αυτής της διάκρισης μεταξύ του κράτους
μακεδονίας και της περιοχής υπο ελληνικής κατοχής. Και έτσι και γίνεται δηλαδή, από το 90 ως σήμερα
όλα τα αλλα επιχειρήματα πέφτουν στο κενό. Η ωμή δύναμη και το εμπάργκο δείχνει πως μια χώρα μικρή κάνει
μπουλινγκ σε μια μικρότερη για να κερδίσει σε ένα ονοματολογικό ζήτημα και γενικά χάνει η ελλάδα αίγλη παγκοσμίως
ενώ ταυτόχρονα φέρνει την μακεδονία σε στάση αναδίπλωσης στη σημαία αλλά και την οδηγεί σε συντηρητικές
ατραπούς με γκρουφσκηδες και τα ρεστα.

Οταν σου κυκλοφορουν χάρτες οτι η χωρα τους φτάνει μεχρι τη Θεσσαλονικη, οταν παραχαράζεται η ιστορια (βασικα βιάζεται) δεν θα αντιδράσει κανεις? Θα τους αφησεις να λενε οτι θελουν?

Και στο φιναλε και ιστορικα να το παρει το κομματι αυτο αλλιως ονομαζόταν επι χιλιαδες χρόνια γιατι αγνοεις την ονομασια που ειχε και θες να το πεις κατι που υπαρχει μονο για 200 χρόνια?

Οι χάρτες δε λένε για την χωρα τους, λένε για την ευρύτερη περιοχή της μακεδονίας.

πάμε και στο φινάλε, και η χαλκιδική δεν ήταν ανέκαθεν μακεδονία παρόλα αυτά τώρα πλέον εντάσσεται εκεί.

[George_V]

Ελα τωρα δεν ειναι απλοι χαρτες. Ειναι ουσιαστικα χαρτες διεκδικησεων (ειδικα οταν σου παρουσιαζουν τα συνορα με συρματοπλεγμα). Και ειναι ακομα χειροτερο οταν προσπαθουν να οικειοποιηθουν την ιστορια σου.

[Βινόσαυρος]

Είχα γράψει μια απάντηση και την έχασα, αν βρω χρόνο ίσως τοποθετηθώ.

[Υπερκουλτουριάρης]

η ντόρα δεν παίζεται είναι εντελώς συριζα φάση. καμία ευαισθησία στα εθνικά θέματα.
εσύ δηλαδή τί θεωρείς, ότι δε συνεχίζεται η προσπάθεια των γειτόνων να κάνουν εθνογένεση οικειοποιούμενοι την εθνική μας ιστορία με το να λένε ότι είναι μακεδόνες και μιλούν τα μακεδονικά; κοινή λογική. εντάξει είπανε κιόλας εμείς δε διεκδικούμε την ιστορία σας, αλλά μια χαρά συνεχίζουν να την καπηλεύονται και να τη διεκδικούν με το να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες και μάλιστα με τη δική μας σύμφωνη γνώμη πλέον. οπότε τίποτα δεν τελειώνει η συμφωνία. αντιθέτως, αρχίζει μεγαλύτερα και πολύ χειρότερα προβλήματα.
οι γείτονες αισθάνονταν εθνική ήττα και το γεγονός ότι δεν κατέχουν ακόμη τη θεσσαλονίκη, το ότι είναι υπέρ της συμφωνίας η πλειοψηφία τους το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι η συμφωνία των Πρεσπών υπήρξε μεγάλη διπλωματική μας αποτυχία. ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι το δικό μας όνομα και η δική μας ιστορία έχει κλαπεί από τους σκοπιανούς, δεν την κλέψαμε εμείς από αυτούς
ε καλά προφανώς τί θα δήλωνε ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος για να εξοργιστεί εντελώς ο κόσμος; το ζήτημα είναι ότι ο συριζα μια χαρά έλεγε πριν κάποια χρόνια ότι πρέπει να ονομάζονται σκέτο μακεδονία γιατί έχουν δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και αυτή τη στιγμή οι σκοπιανοί δηλώνουν παντού με χαρά και περηφάνια ότι είναι ο μακεδονικός λαός και στην ευρώπη και παντού. έκανε παρατήρηση επ αυτού ο καμμένος, αλλά σιγά μην του δώσει κανείς σημασία, ειδικά τώρα που θα μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ. τώρα που τους ΕΠΙΤΡΕΨΑΜΕ να μπουν με ΑΘΛΙΟΥΣ για εμάς όρους.

σε ψύχραιμη ανάγνωση η συμφωνία αυτή ήταν τραγική για την Ελλάδα, την ιστορία και την αξιοπρέπειά της. ξεφτιλίστηκε εντελώς οικειοθελώς και έδωσε στα σκόπια ό,τι ήθελαν με μία υποτιθέμενη υποχώρηση από μέρους τους (δηλαδή μη διεκδίκηση της ιστορίας), τη στιγμή όμως που συνεχίζουν δεξιά και αριστερά να αυτοπαρουσιάζονται σαν μακεδόνες. άμα αυτοί μάλιστα του ζαεφ είναι οι μετριοπαθείς, φαντάσου τί θα γίνει όταν ανέβουν οι άλλοι στην εξουσία. θα ξεσαλώσουν εντελώς, αφού δε θα είναι πλέον απομονωμένοι από ΕΕ και ΝΑΤΟ και θα τους έχουμε ανοίξει τις πόρτες. και σιγά που θα δώσουν σημασία στο ότι "απέρριψαν" την μακεδονική ιστορία. θα μας γράφουν στα παλιά τους παπούτσια με πολύ χειρότερο τρόπο τότε, γιατί δε θα μας έχουν καμία απολύτως ανάγκη.

αυτό που θα έπρεπε να έχει κάνει η Ελλάδα είναι να καθυστερεί το ζήτημα και να περιμένει την αποσταθεροποίηση και διχοτόμηση των σκοπίων ή την αύξηση του αριθμού των αλβανών κατοίκων, οι οποίοι χωρίς πρόβλημα θα υπέγραφαν και θα στήριζαν πλήρη απόρριψη της ψευτομακεδονικής ταυτότητας του κράτους. η Ελλάδα όμως δεν περίμενε, προτίμησε να δημιουργήσει τετελεσμένα, τα οποία θα φανούν χρήσιμα τόσο στους σκοπιανούς, όσο και στους οποιοσδήποτε μελλοντικούς διεκδικητές της μακεδονικής ιστορίας και της ίδιας της μακεδονίας, καθώς θα υπάρχει το τεκμήριο της αναγνώρισης μακεδονικού έθνους και μακεδονικής γλώσσας (ο Θεός να την κάνει) από το ελληνικό κράτος με ό,τι συνέπειες μπορεί να έχει το γεγονός αυτό για τη χώρα μας και τα συμφέροντά της.
δυστυχώς βλέπω ότι πολλοί που στηρίζετε τσίπρα και έχετε αντιπάθεια στον μητσοτάκη, εξωραΐζετε τα πράγματα και δέχεστε σχεδόν αναντίρρητα την κατάπτυστη αυτή συμφωνία, ίσως σε μία υποσυνείδητη προσπάθεια να τον δικαιολογήσετε, επειδή τον συμπαθείτε περισσότερο από το αντιπολιτευόμενο κόμμα.
το ίδιο θα συνέβαινε φυσικά και εάν τη συμφωνία την έκλεινε η ΝΔ (που θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερη, όχι λόγω εθνικής ευαισθησίας των στελεχών της βέβαια, αλλά λόγω ευαισθησίας των συντηρητικών ψηφοφόρων της στα βόρεια, αν και πάλι θα ήταν ατιμωτική για την Ελλάδα και την ιστορία της, αλλά και απειλητική για τα συμφέροντά της), πάλι οι ψηφοφόροι της θα ένιωθαν την ανάγκη να την υπερασπιστούν


και γι' αυτό λέω: ποτέ μην τοποθετείτε τα κομματικά πάνω από τα εθνικά.είναι καταστροφικό για τη χώρα και αυτό έχει αποδειχθεί πολλές φορές.

Εν ταχει γιατί δεν έχω πολύ χρόνο. Συμφωνώ πως η Ελλάδα δεν έπρεπε να κάνει ποτέ το παραμικρό Ντιλ και δεν θα το κάνει, είτε λόγο άκυρου δημοψηφίσματος στην γείτονα, είτε λόγο Καμμένου στην Ελλάδα. Ούτε και το Σλαβομακεδονία είναι ανεκτό.
Επειδή δεν μου αρέσει όμως ο λαικισμός και δεν βλέπω τα πράγματα ως άσπρο-μαύρο, το ότι οι γείτονες επισήμως παραιτούνται της ιστορικής Μακεδονίας είναι θετικό. Για τον Μ. Αλέξανδρο δεν μαλώναμε; Όλος δικός μας! Μακεδονία λέγονται από το 46 και το ψευδοκράτος της Δεξιάς σφύριζε αδιάφορα γιατί ο Τίτο ήταν αποστάτης του ανατολικού μπλόκ και οι αμερικάνοι νταβάδες, διέταζαν να είμαστε τακίμια.
Η ανανεωτική αριστερά πέρασε φάσεις. Από την ίδρυση της μέχρι την εποχή του ενιαίου Συν, ήταν βασικά εθνικόφρονα και στο Μακεδονικό ανένδοτη. Αργότερα όντως μπήκε σε ένα μουντ μισελληνισμού, με τα απόβλητα της, Ψαριανοί,Δαμανακη,Μπίστιδες κ.λ.π. να είναι σήμερα στην αντιπολίτευση.
Ο Τσίπρας ως πρωθυπουργός πάντως, στα πλαίσια μιας λάθος διακομματικής εθνικής στρατηγικής, συνθετης ονονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό που οι άλλοι σταθερα αρνούνταν, πετυχε το καλύτερο δυνατό, διαφυλάσσοντας και την Ελληνική ιστορία. Καμιά άλλη κυβέρνηση από τις απελθούσες, δεν θα είχε κάνει κάτι καλύτερο. Εκτός αν εσύ θεωρείς το Μακεδονία(Σκόπια) που πρότεινε επίσημα η κυβέρνηση, του συμπαθούς κατα τα άλλα, Καραμανλή προτιμότερο.
Το ότι οι γείτονες χοροπηδάνε από την χαρά τους, είναι μούφα. Οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως Μακεδόνες είναι πλειοψηφικά κατά και αν δεν υπήρχε το θεμα Νατο-ΕΕ βασικό για την εθνική τους επιβίωση, τα ποσοστα του Όχι θα ήταν Τσαουσέσκου. Οι αλβανοί δεν έχουν θέμα.
Για εμένα το όλο ζήτημα δεν έχει άμεση βάση, συμφωνία δεν θα υπάρξει. Μόνο το μέλλον με φοβίζει, αν την απορρίψουν οι σκοπιανοί τώρα και επιβιώσουν κρατικά, όλο και κανένας Κούλης θα βρεθει σε 20 χρόνια να τους δώσει και την ουρά του Βουκεφάλα.
Α και συμφωνώ, ποτε τα κομματικά πάνω από τα Εθνικά. Πάντα μιλάμε με γνώμονα το συμφέρον της πατρίδας,αλλιώς δεν αξίζει κανείς να κουβεντιάζει μαζί μας.

[metaxoskolikas]

η ντόρα δεν παίζεται είναι εντελώς συριζα φάση. καμία ευαισθησία στα εθνικά θέματα.
εσύ δηλαδή τί θεωρείς, ότι δε συνεχίζεται η προσπάθεια των γειτόνων να κάνουν εθνογένεση οικειοποιούμενοι την εθνική μας ιστορία με το να λένε ότι είναι μακεδόνες και μιλούν τα μακεδονικά; κοινή λογική. εντάξει είπανε κιόλας εμείς δε διεκδικούμε την ιστορία σας, αλλά μια χαρά συνεχίζουν να την καπηλεύονται και να τη διεκδικούν με το να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες και μάλιστα με τη δική μας σύμφωνη γνώμη πλέον. οπότε τίποτα δεν τελειώνει η συμφωνία. αντιθέτως, αρχίζει μεγαλύτερα και πολύ χειρότερα προβλήματα.
οι γείτονες αισθάνονταν εθνική ήττα και το γεγονός ότι δεν κατέχουν ακόμη τη θεσσαλονίκη, το ότι είναι υπέρ της συμφωνίας η πλειοψηφία τους το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι η συμφωνία των Πρεσπών υπήρξε μεγάλη διπλωματική μας αποτυχία. ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι το δικό μας όνομα και η δική μας ιστορία έχει κλαπεί από τους σκοπιανούς, δεν την κλέψαμε εμείς από αυτούς
ε καλά προφανώς τί θα δήλωνε ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος για να εξοργιστεί εντελώς ο κόσμος; το ζήτημα είναι ότι ο συριζα μια χαρά έλεγε πριν κάποια χρόνια ότι πρέπει να ονομάζονται σκέτο μακεδονία γιατί έχουν δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και αυτή τη στιγμή οι σκοπιανοί δηλώνουν παντού με χαρά και περηφάνια ότι είναι ο μακεδονικός λαός και στην ευρώπη και παντού. έκανε παρατήρηση επ αυτού ο καμμένος, αλλά σιγά μην του δώσει κανείς σημασία, ειδικά τώρα που θα μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ. τώρα που τους ΕΠΙΤΡΕΨΑΜΕ να μπουν με ΑΘΛΙΟΥΣ για εμάς όρους.

σε ψύχραιμη ανάγνωση η συμφωνία αυτή ήταν τραγική για την Ελλάδα, την ιστορία και την αξιοπρέπειά της. ξεφτιλίστηκε εντελώς οικειοθελώς και έδωσε στα σκόπια ό,τι ήθελαν με μία υποτιθέμενη υποχώρηση από μέρους τους (δηλαδή μη διεκδίκηση της ιστορίας), τη στιγμή όμως που συνεχίζουν δεξιά και αριστερά να αυτοπαρουσιάζονται σαν μακεδόνες. άμα αυτοί μάλιστα του ζαεφ είναι οι μετριοπαθείς, φαντάσου τί θα γίνει όταν ανέβουν οι άλλοι στην εξουσία. θα ξεσαλώσουν εντελώς, αφού δε θα είναι πλέον απομονωμένοι από ΕΕ και ΝΑΤΟ και θα τους έχουμε ανοίξει τις πόρτες. και σιγά που θα δώσουν σημασία στο ότι "απέρριψαν" την μακεδονική ιστορία. θα μας γράφουν στα παλιά τους παπούτσια με πολύ χειρότερο τρόπο τότε, γιατί δε θα μας έχουν καμία απολύτως ανάγκη.

αυτό που θα έπρεπε να έχει κάνει η Ελλάδα είναι να καθυστερεί το ζήτημα και να περιμένει την αποσταθεροποίηση και διχοτόμηση των σκοπίων ή την αύξηση του αριθμού των αλβανών κατοίκων, οι οποίοι χωρίς πρόβλημα θα υπέγραφαν και θα στήριζαν πλήρη απόρριψη της ψευτομακεδονικής ταυτότητας του κράτους. η Ελλάδα όμως δεν περίμενε, προτίμησε να δημιουργήσει τετελεσμένα, τα οποία θα φανούν χρήσιμα τόσο στους σκοπιανούς, όσο και στους οποιοσδήποτε μελλοντικούς διεκδικητές της μακεδονικής ιστορίας και της ίδιας της μακεδονίας, καθώς θα υπάρχει το τεκμήριο της αναγνώρισης μακεδονικού έθνους και μακεδονικής γλώσσας (ο Θεός να την κάνει) από το ελληνικό κράτος με ό,τι συνέπειες μπορεί να έχει το γεγονός αυτό για τη χώρα μας και τα συμφέροντά της.
δυστυχώς βλέπω ότι πολλοί που στηρίζετε τσίπρα και έχετε αντιπάθεια στον μητσοτάκη, εξωραΐζετε τα πράγματα και δέχεστε σχεδόν αναντίρρητα την κατάπτυστη αυτή συμφωνία, ίσως σε μία υποσυνείδητη προσπάθεια να τον δικαιολογήσετε, επειδή τον συμπαθείτε περισσότερο από το αντιπολιτευόμενο κόμμα.
το ίδιο θα συνέβαινε φυσικά και εάν τη συμφωνία την έκλεινε η ΝΔ (που θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερη, όχι λόγω εθνικής ευαισθησίας των στελεχών της βέβαια, αλλά λόγω ευαισθησίας των συντηρητικών ψηφοφόρων της στα βόρεια, αν και πάλι θα ήταν ατιμωτική για την Ελλάδα και την ιστορία της, αλλά και απειλητική για τα συμφέροντά της), πάλι οι ψηφοφόροι της θα ένιωθαν την ανάγκη να την υπερασπιστούν


και γι' αυτό λέω: ποτέ μην τοποθετείτε τα κομματικά πάνω από τα εθνικά.είναι καταστροφικό για τη χώρα και αυτό έχει αποδειχθεί πολλές φορές.

Εν ταχει γιατί δεν έχω πολύ χρόνο. Συμφωνώ πως η Ελλάδα δεν έπρεπε να κάνει ποτέ το παραμικρό Ντιλ και δεν θα το κάνει, είτε λόγο άκυρου δημοψηφίσματος στην γείτονα, είτε λόγο Καμμένου στην Ελλάδα. Ούτε και το Σλαβομακεδονία είναι ανεκτό.
Επειδή δεν μου αρέσει όμως ο λαικισμός και δεν βλέπω τα πράγματα ως άσπρο-μαύρο, το ότι οι γείτονες επισήμως παραιτούνται της ιστορικής Μακεδονίας είναι θετικό. Για τον Μ. Αλέξανδρο δεν μαλώναμε; Όλος δικός μας! Μακεδονία λέγονται από το 46 και το ψευδοκράτος της Δεξιάς σφύριζε αδιάφορα γιατί ο Τίτο ήταν αποστάτης του ανατολικού μπλόκ και οι αμερικάνοι νταβάδες, διέταζαν να είμαστε τακίμια.
Η ανανεωτική αριστερά πέρασε φάσεις. Από την ίδρυση της μέχρι την εποχή του ενιαίου Συν, ήταν βασικά εθνικόφρονα και στο Μακεδονικό ανένδοτη. Αργότερα όντως μπήκε σε ένα μουντ μισελληνισμού, με τα απόβλητα της, Ψαριανοί,Δαμανακη,Μπίστιδες κ.λ.π. να είναι σήμερα στην αντιπολίτευση.
Ο Τσίπρας ως πρωθυπουργός πάντως, στα πλαίσια μιας λάθος διακομματικής εθνικής στρατηγικής, συνθετης ονονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό που οι άλλοι σταθερα αρνούνταν, πετυχε το καλύτερο δυνατό, διαφυλάσσοντας και την Ελληνική ιστορία. Καμιά άλλη κυβέρνηση από τις απελθούσες, δεν θα είχε κάνει κάτι καλύτερο. Εκτός αν εσύ θεωρείς το Μακεδονία(Σκόπια) που πρότεινε επίσημα η κυβέρνηση, του συμπαθούς κατα τα άλλα, Καραμανλή προτιμότερο.
Το ότι οι γείτονες χοροπηδάνε από την χαρά τους, είναι μούφα. Οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως Μακεδόνες είναι πλειοψηφικά κατά και αν δεν υπήρχε το θεμα Νατο-ΕΕ βασικό για την εθνική τους επιβίωση, τα ποσοστα του Όχι θα ήταν Τσαουσέσκου. Οι αλβανοί δεν έχουν θέμα.
Για εμένα το όλο ζήτημα δεν έχει άμεση βάση, συμφωνία δεν θα υπάρξει. Μόνο το μέλλον με φοβίζει, αν την απορρίψουν οι σκοπιανοί τώρα και επιβιώσουν κρατικά, όλο και κανένας Κούλης θα βρεθει σε 20 χρόνια να τους δώσει και την ουρά του Βουκεφάλα.
Α και συμφωνώ, ποτε τα κομματικά πάνω από τα Εθνικά. Πάντα μιλάμε με γνώμονα το συμφέρον της πατρίδας,αλλιώς δεν αξίζει κανείς να κουβεντιάζει μαζί μας.

θα ρίξει δηλαδή ο καμμένος τη συγκυβέρνηση τον ιανουάριο για να μην ψηφιστεί η συμφωνία; νομίζω είπε κάτι τέτοιο, αλλά πολύ αμφιβάλλω αν θα το πραγματοποιήσει κιόλας.
λογικό είναι να μη χοροπηδάνε από τη χαρά τους, θα χοροπηδάνε από τη χαρά τους μόνο αν τους παραχωρηθεί η θεσσαλονίκη.
σε 20 χρόνια είτε θα έχει διχοτομηθεί το κράτος των σκοπίων, είτε θα έχει αυξηθεί ο αριθμός των αλβανών που δεν τους νοιάζουν τα μακεδονικά και σε συμφωνία μαζί μας θα δεχθούν να τα αποκηρύξουν όλα.
γι' αυτό ήταν εντελώς λανθασμένη η κίνηση για συμφωνία και παραχώρηση εθνικότητας και γλώσσας, καθώς ο χρόνος που περνά μετρά υπέρ μας.