!!! DEVELOPMENT MODE !!!

που ναι οι Θράκες;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:29
Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:24
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:20
αμφιβάλλεις για το κοινό υπόστρωμα αλβανικής και ρουμανικής;
Όταν με λες ότι το Βουκουρέστι είναι αλβανικό τι άλλο μπορώ να κάνω;
Θα με πεις εδώ κυκλοφορούν θρακικα λεξικά, στηριγμένο σε τοπωνύμιο και υποθέσεις βγαλμένες από τον κωλό του καθενός
Φαντάσου οι Έλληνες να μην είχαν γραπτό λόγο και να προσπαθούσαμε να βγάλουμε συμπεράσματα από τα ονόματα των σπουδαιοτερων πόλεων.
Αθήνα, Σπάρτη, Κόρινθος, μυκηνες, Κνωσός, πέλα, Θήβα, τιρυνθα κτλ
εγώ λέω οτι το Βουκουρέστι είναι θρακικό ονομα
Και τι σημαίνει;
Το εστι,ειναι καθαρά ελληνικό
Το βουκουρ τι είναι;
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:23
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:17
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:12
η ελληνοποίηση των Θρακών έγινε αποκλειστικά στα ρωμαϊκά χρόνια
οποιος προσευχεται στον Σαβαζιο ειναι ελληνας στην παιδεια και ελληνας* την γλωσσα.

οι ρωμαιοι! ουτε τα μακαρονια δεν ειναι δικα τους.


ΥΓ οχι νεοελληνας με νεοελληνικη κοινη ελληνιστικη ιωνικη διαλεκτο. Καταλαβαινεις τι εννοω
εσύ είπες «ελληνοποιηση των βορειοτερων λαων μεχρι την επικρατηση των ρωμαιων»
η ελληνοποίηση έγινε στα χρόνια των Ρωμαίων επειδή κάτω απο τη γραμμή Γιρισεκ οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμιά απολύτως γλωσσική επιρροή ενώ πάνω απο τη γραμμή έγινε λατινοποίηση.
Στους Φιλίππους που ήταν μια καθαρά λατινική πόλη επικράτησε η ελληνική μέσα στα ρωμαϊκά χρόνια.
θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:28 Ποια ελληνοποίηση των θρακών έγινε τα ρωμαϊκά χρόνια;
Ότι ναναι
Αν έγινε κάτι τέτοιο είχε ήδη αρχίσει από τις νότιες αποικίες στη Θράκη και συνεχίστηκε την εποχή της μακεδονικής εξαπλωσης
η μακεδονική εξάπλωση δεν επέφερε καμιά απολύτως ελληνοποίηση ούτε στα ονόματα των κατοίκων ούτε στη γλώσσα.
Η περιοχή έγινε ελληνική πολύ αργότερα και μέσα στην ρωμαϊκή εποχή και ούτε καν στην στην αρχή της
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:35
Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:28 Ποια ελληνοποίηση των θρακών έγινε τα ρωμαϊκά χρόνια;
Ότι ναναι
Αν έγινε κάτι τέτοιο είχε ήδη αρχίσει από τις νότιες αποικίες στη Θράκη και συνεχίστηκε την εποχή της μακεδονικής εξαπλωσης
η μακεδονική εξάπλωση δεν επέφερε καμιά απολύτως ελληνοποίηση ούτε στα ονόματα των κατοίκων ούτε στη γλώσσα.
Η περιοχή έγινε ελληνική πολύ αργότερα και μέσα στην ρωμαϊκή εποχή και ούτε καν στην στην αρχή της
Πάλι από τα ονόματα;
Καλά που δεν έγινε ο εκχριστιανισμος στην προϊστορία γιατί τότε θα μας λέγατε ότι λόγω ονομάτων σίγουρα θα μας ειχαν κατακτήσει οι Εβραίοι
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Δεν μας είπες όμως την θρακοαλβανικη ετυμολογία του βουκουρεστιου
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Γκουερινο 4 έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:29 Το Βουκουρέστι πως το ετυμολογουν οι Αλβανοί;
αυτα ειναι ευκολα.

εκει που ειναι τα μπακουρια

βους κουρος εστι

latin būcula = μικρο βοδι. μπακουρι χωρις γελαδα να βατεψει...

ψαχνετε θρακικα εκει που ηταν οι ρωμαιοι λεγεωναριοι και ειναι σημερα η ρουμανια και μιλανε ρωμανικα;

ολο μπακουρια λεγεωναριους ειχε εκει ρε συ.

bucula est - bucurest
μπακουρι εστi - μπουκουρεστι

:fp:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:23
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:17

οποιος προσευχεται στον Σαβαζιο ειναι ελληνας στην παιδεια και ελληνας* την γλωσσα.

οι ρωμαιοι! ουτε τα μακαρονια δεν ειναι δικα τους.


ΥΓ οχι νεοελληνας με νεοελληνικη κοινη ελληνιστικη ιωνικη διαλεκτο. Καταλαβαινεις τι εννοω
εσύ είπες «ελληνοποιηση των βορειοτερων λαων μεχρι την επικρατηση των ρωμαιων»
η ελληνοποίηση έγινε στα χρόνια των Ρωμαίων επειδή κάτω απο τη γραμμή Γιρισεκ οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμιά απολύτως γλωσσική επιρροή ενώ πάνω απο τη γραμμή έγινε λατινοποίηση.
Στους Φιλίππους που ήταν μια καθαρά λατινική πόλη επικράτησε η ελληνική μέσα στα ρωμαϊκά χρόνια.
θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια και δεν ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος, σε καμιά περίπτωση δεν εκπορευόταν από κάποια εξουσία. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικό πληθυσμό, ο οποίος ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης, εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 09 Νοέμ 2021, 12:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:23
εσύ είπες «ελληνοποιηση των βορειοτερων λαων μεχρι την επικρατηση των ρωμαιων»
η ελληνοποίηση έγινε στα χρόνια των Ρωμαίων επειδή κάτω απο τη γραμμή Γιρισεκ οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμιά απολύτως γλωσσική επιρροή ενώ πάνω απο τη γραμμή έγινε λατινοποίηση.
Στους Φιλίππους που ήταν μια καθαρά λατινική πόλη επικράτησε η ελληνική μέσα στα ρωμαϊκά χρόνια.
θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνιοα κια δνε ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος σε καμιά περίπτωση. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικο πληθυσμό που ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.
οταν γραφεις λαους των βαλκανιων τι εννοεις ακριβως;
τι γλωσσα μιλαγαν;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:23
εσύ είπες «ελληνοποιηση των βορειοτερων λαων μεχρι την επικρατηση των ρωμαιων»
η ελληνοποίηση έγινε στα χρόνια των Ρωμαίων επειδή κάτω απο τη γραμμή Γιρισεκ οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμιά απολύτως γλωσσική επιρροή ενώ πάνω απο τη γραμμή έγινε λατινοποίηση.
Στους Φιλίππους που ήταν μια καθαρά λατινική πόλη επικράτησε η ελληνική μέσα στα ρωμαϊκά χρόνια.
θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια και δεν ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος, σε καμιά περίπτωση δεν εκπορευόταν από κάποια εξουσία. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικό πληθυσμό, ο οποίος ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης, εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.

φιλε
δεν ειπα οι μακεδονες

οι θρακες ειπα εξελληνιζαν στην διαλεκτο τους τους υπολοιπους "θρακες" μεχρι που ηρθε η ελληνιστικη κοινη και καποιοι μειναν στην απ οξω και δεν συμβαδησαν με την ελληνικη κοινη.

νομιζεις οτι μπορεις να διαβασεις και να καταλαβεις 100% ενα αρχαιο κειμενο στα δωρικα; στα ιωνικα; στα μακεδονικα; στα θρακικα;

εδω δεν καταλαβαινουμε τα λιγα τσακωνικα που εχουν απομεινει και αν τα ακουσεις θα πεις οτι ειναι ξενη γλωσσα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:50
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34

θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνιοα κια δνε ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος σε καμιά περίπτωση. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικο πληθυσμό που ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.
οταν εννοειθς λαους των βαλκανιων τι εννοεις ακριβως;
τι γλωσσα μιλαγαν;
ολους. Θες Ιλιριους, Δαρδάνους, θρακες, παίονες, τριβαλους κλπ
Οι Παίονες για παράδειγμα έδειξαν να αντιστέκονται στον ελληνισμό και να ρέπουν στον εκλατινισμό, αυτό δείχνει η εξέλιξη των ονομάτων τους.
Οι ίδιοι οι Μακεδόνες και οι υπόλοιποι Ελληνες μπορεί να είχαν ελληνικά Κοινά αλλά αυτά δόξαζαν τον Ρωμαίο αυτοκράτορα ως θεό. Η γλώσσα και τα ονόματα δηλαδή δεν σήμαινε ότι απέρριπταν την ιδιότητα του Ρωμαίου. Δεν υπήρχε κάποια πίεση απο την πολιτική εξουσία των Ρωμαίων και πριν των Μακεδόνων που να έπαιξε τον καθοριστικό ρόλο.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 13:00
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:50
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνιοα κια δνε ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος σε καμιά περίπτωση. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικο πληθυσμό που ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.
οταν εννοειθς λαους των βαλκανιων τι εννοεις ακριβως;
τι γλωσσα μιλαγαν;
ολους. Θες Ιλιριους, Δαρδάνους, θρακες, παίονες, τριβαλους κλπ
Οι Παίονες για παράδειγμα έδειξαν να αντιστέκονται στον ελληνισμό και να ρέπουν στον εκλατινισμό, αυτό δείχνει η εξέλιξη των ονομάτων τους.
Οι ίδιοι οι Μακεδόνες και οι υπόλοιποι Ελληνες μπορεί να είχαν ελληνικά Κοινά αλλά αυτά δόξαζαν τον Ρωμαίο αυτοκράτορα ως θεό. Η γλώσσα και τα ονόματα δηλαδή δεν σήμαινε ότι απέρριπταν την ιδιότητα του Ρωμαίου. Δεν υπήρχε κάποια πίεση απο την πολιτική εξουσία των Ρωμαίων και πριν των Μακεδόνων που να έπαιξε τον καθοριστικό ρόλο.
οι δαρδανοι τι ειναι.
μπερδευεσαι απο τα ονοματα των αρχηγων των χωριων και δεν βλεπεις ανθρωπολογικα το θεμα.

λεγονται δαρδανοι απο τον δαρδανο.
αν λεγοταν μανωλης τωρα θα μου λεγες, Οι Μανωληδοι και θα ψαχναμε να βρουμε τους ανω ληδους...

ιλλυριοι και θρακες υπαρχουν και απο πανω κελτες, βινκινγκς, και σκυθες ανατολικα. αυτες ειναι οι ομαδες.

παιονες ειναι θρακες η μιξη θρακομακεδονων, ιλλυριων. ποιος ξερει. τα αγορακια δεν κοιταγανε διαβατηριο για να βατεουνε τα κοριτσια μετα την λαγκαδα.
κτλ, για ολους τους αλλους θρακες.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:23
εσύ είπες «ελληνοποιηση των βορειοτερων λαων μεχρι την επικρατηση των ρωμαιων»
η ελληνοποίηση έγινε στα χρόνια των Ρωμαίων επειδή κάτω απο τη γραμμή Γιρισεκ οι Ρωμαίοι δεν είχαν καμιά απολύτως γλωσσική επιρροή ενώ πάνω απο τη γραμμή έγινε λατινοποίηση.
Στους Φιλίππους που ήταν μια καθαρά λατινική πόλη επικράτησε η ελληνική μέσα στα ρωμαϊκά χρόνια.
θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια και δεν ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος, σε καμιά περίπτωση δεν εκπορευόταν από κάποια εξουσία. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικό πληθυσμό, ο οποίος ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης, εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.
Ρεσιτάλ μαλακιας
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:57
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
Spoiler
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:34

θελω να πω οτι σταματανε την ελληνοποιηση που ειχαν καταφερει μεχρι εκει που τους τοποθετει ο Ηροδοτος.
επειτα εχει κυριευτει ο ευρυτερος ελληνικος χωρος απο τους ρωμαιους.
πανω απο την γραμμη J υπαρχει πιεση απο επιθεσεις των κελτικων/γερμανικων και θρακικων φυλων που ηταν στα βορεια συνορα και αυτο λατινοποιει περισσοτερο αυτην περιοχη για θεμα ασφαλειας των συνορων.
Δες ποσα φρουρια ειχαν οι ρωμαιοι.
Το βελιγραδι ηταν φρουριο ρωμαικο.

πιο κατω δεν υπαρχει εντονη λατινοποιηση με εξαιρεση την 5η λεγεωνα μακεδονικους που εμεινε για ±26 χρονια στην μακεδονια.

Δεν υπαρχει λογος θεματος ασφαλειας κατω απο τη γραμμη J για τους ρωμαιους.
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια και δεν ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος, σε καμιά περίπτωση δεν εκπορευόταν από κάποια εξουσία. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικό πληθυσμό, ο οποίος ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης, εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.

φιλε
δεν ειπα οι μακεδονες

οι θρακες ειπα εξελληνιζαν στην διαλεκτο τους τους υπολοιπους "θρακες" μεχρι που ηρθε η ελληνιστικη κοινη και καποιοι μειναν στην απ οξω και δεν συμβαδησαν με την ελληνικη κοινη.

νομιζεις οτι μπορεις να διαβασεις και να καταλαβεις 100% ενα αρχαιο κειμενο στα δωρικα; στα ιωνικα; στα μακεδονικα; στα θρακικα;

εδω δεν καταλαβαινουμε τα λιγα τσακωνικα που εχουν απομεινει και αν τα ακουσεις θα πεις οτι ειναι ξενη γλωσσα.
Η ελληνική που υιοθέτησαν στην Θράκη και στη Μικρά Ασία είναι η ελληνιστική κοινή
(τα θρακικά δεν ανήκουν στις ελληνικές διαλέκτους)
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 13:15
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:57
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:48
Spoiler
κυκλοφορεί η αστήριχτη άποψη ότι οι Μακεδόνες εξελλήνιζαν λαούς των βαλκανιών μετά την επικρατησή τους. Υπάρχει τεράστιο υλικό που δείχνει οτι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, καθόλου. Ο εξελληνισμός και εκλατινισμός της βαλκανικής και της Μικράς Ασίας έγινε στα ρωμαϊκά χρόνια και δεν ήταν βίαιος ούτε ηθελημένος, σε καμιά περίπτωση δεν εκπορευόταν από κάποια εξουσία. Απλά σήμερα επικρατεί στο μυαλό των ανθρώπων το σχήμα ότι έρχεται έναν κατακτητής και επιβάλλεται (γενικά όσο μπορεί). Αυτό λοιπόν δεν έγινε σε βαλκάνια και μικρα ασία. Δεν έγινε ούτε απο τους Μακεδόνες ούτε απο τους Ρωμαίους.
Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα απο τους Φιλίππους δεν γίνεται. Μια πόλη που είχε καθαρά λατινικό πληθυσμό, ο οποίος ήρθε στην αρχή της ρωμαϊκής κατάκτησης, εξελληνίστηκε πλήρως στη συνέχεια και σε εποχή που οι Ελληνες ήταν ακόμα δούλοι , πριν τον Καρακάλα δηλαδή.

φιλε
δεν ειπα οι μακεδονες

οι θρακες ειπα εξελληνιζαν στην διαλεκτο τους τους υπολοιπους "θρακες" μεχρι που ηρθε η ελληνιστικη κοινη και καποιοι μειναν στην απ οξω και δεν συμβαδησαν με την ελληνικη κοινη.

νομιζεις οτι μπορεις να διαβασεις και να καταλαβεις 100% ενα αρχαιο κειμενο στα δωρικα; στα ιωνικα; στα μακεδονικα; στα θρακικα;

εδω δεν καταλαβαινουμε τα λιγα τσακωνικα που εχουν απομεινει και αν τα ακουσεις θα πεις οτι ειναι ξενη γλωσσα.
Η ελληνική που υιοθέτησαν στην Θράκη και στη Μικρά Ασία είναι η ελληνιστική κοινή
(τα θρακικά δεν ανήκουν στις ελληνικές διαλέκτους)
εχεις την αυτοκρατορικη βουλα που βουλωνει διαταγματα;
με τα δεν δεεν αφτωσε κανεις.
και που ανοικουν τα αρχαια θρακικα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: που ναι οι Θράκες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 13:17
Σέλευκας έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 13:15
taxalata xalasa έγραψε: 09 Νοέμ 2021, 12:57 [/spoiler]
φιλε
δεν ειπα οι μακεδονες

οι θρακες ειπα εξελληνιζαν στην διαλεκτο τους τους υπολοιπους "θρακες" μεχρι που ηρθε η ελληνιστικη κοινη και καποιοι μειναν στην απ οξω και δεν συμβαδησαν με την ελληνικη κοινη.

νομιζεις οτι μπορεις να διαβασεις και να καταλαβεις 100% ενα αρχαιο κειμενο στα δωρικα; στα ιωνικα; στα μακεδονικα; στα θρακικα;

εδω δεν καταλαβαινουμε τα λιγα τσακωνικα που εχουν απομεινει και αν τα ακουσεις θα πεις οτι ειναι ξενη γλωσσα.
Η ελληνική που υιοθέτησαν στην Θράκη και στη Μικρά Ασία είναι η ελληνιστική κοινή
(τα θρακικά δεν ανήκουν στις ελληνικές διαλέκτους)
εχεις την αυτοκρατορικη βουλα που βουλωνει διαταγματα;
με τα δεν δεεν αφτωσε κανεις.
και που ανοικουν τα αρχαια θρακικα;
έχουν βρεθεί χιλιάδες θρακικά ονόματα όπως Zιπερδίτου Παίβις σε ελληνική γραφή και κατγαλαβαίνει κανείς ότι δεν μιλάμε για ελληνική γλώσσα

οταν ασπούμε οι Μακεδόνες γείτονες έχουν Πολυσπέρχης, Αυτόδικος, Κριτόλαος αν συγκρίνεις τους Θράκες ΤCΥΚΟΛΕΙΖΙ , ΛΕΛΑ.., CΑΠΑ, ΒΕCΠΡΗ, και ΡΕCΠΡΕ .... τι να συζητάμε;
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”