Αφήνουν ανεξέλεγκτους ασθενείς με κοβιντ επειδή δεν υπάρχουν κρεβάτια

[Arisvilla]

https://www.newsbomb.gr/meeting-point-o ... lo-kindyno
Ρε την Τρέμη ωραία τα γράφει: Ας έρθουμε τώρα στο τελευταίο. Γιατί το Μέγαρο Μαξίμου κατέληξε στο δόγμα δεν υπάρχει πανδημία, νυν υπέρ πάντων η οικονομία; Από τις αρχές του περασμένου Σεπτεμβρίου ο πρωθυπουργός αποφάσισε ότι τα δυσάρεστα (πυρκαγιές, covid και τα σχετικά) πρέπει να φύγουν από το κάδρο έτσι ώστε το αφήγημα να επικεντρωθεί στην ανάπτυξη και την προοπτική, από την στιγμή μάλιστα που εντός ολίγου θα ρέει άφθονο χρήμα. Άφθονο, αλλά όχι αρκετό για να καλύψει όλες τις τρέχουσες ανάγκες με δεδομένα τα κορυφαία προβλήματα που δημιουργεί στα νοικοκυριά η ενεργειακή κρίση.
Άλλωστε το είπε ο υπουργός Οικονομικών (επίσης στο Meeting Point του Newsbomb.gr) λεφτά έχουμε για να λειάνουμε τις επιπτώσεις της ακρίβειας, αλλά δεν περισσεύει ούτε φράγκο για να στηρίξουμε επαγγελματικές ομάδες που ενδεχομένως θα πληγούν εκ νέου από την πανδημία (βλέπε εστίαση). Με βάση αυτή την προσέγγιση («κάτω τα χέρια από την εστίαση») για ποιο λόγο να τσακωθεί κάποιος με το 4% των αρνητών (480.000 του εκλογικού σώματος σε απόλυτο αριθμό) που λένε όχι στον εμβολιασμό για θρησκευτικούς λόγους, ιδιαίτερα μάλιστα όταν δεν έχει αποκλειστεί το σενάριο της πρόωρης προσφυγής στην κάλπη; Κάπως έτσι γειώνεται και η περί υποχρεωτικότητας συζήτηση για μια σειρά από εργαζόμενους που είναι ταυτόχρονα ψηφοφόροι.
Μ’ αυτά και μ’ αυτά, ο κίνδυνος είναι προφανής για τη δημόσια υγεία. Είναι όμως προφανής και για το prestige της κυβέρνησης που ίσως αναγκαστεί να κάνει με καθυστέρηση όλα όσα με απόλυτο τρόπο απορρίπτει, μέχρι στιγμής.

[Dwarven Blacksmith]

Η Σιγκαπούρη αρχίζει να χρεώνει τους ανεμβολίαστους «από επιλογή»

https://www.lifo.gr/now/world/i-sigkapo ... 1636448193
ρίξε την ιδέα στην παρεα

Καλά, δε βρέθηκε κανένας έξυπνος να τους πει "αν το κάνεις αυτό πρέπει να το κάνεις και για αυτούς που τρώνε λιπαρα φαγητά";

[ΓΑΛΗ]

Δεν κλείνουν τα σχολεία, καμία σκέψη για lockdown, διαμηνύει η κυβέρνηση
https://www.protothema.gr/politics/arti ... kuvernisi/

Οπως φαίνεται πάμε για Μπέργκαμο καταστάσεις, ήδη εχουνε γεμίσει νοσοκομεία και υπάρχουνε ελλείψεις ακόμη και στο οξυγόνο, οσοι δεν εμβολιαστήκατε τρέχτε από χθες.

Καλα κάνει και δεν κλείνει τίποτα.

Θα ζήσουμε όλοι με τις επιλογές μας.

Το "θα ζήσουμε" είναι ρητορικό, έτσι;



Οκ, δεν είναι αστείο αλλά δεν αντιμετωπίζεται αλλιώς.

[Naranjita]

ακόμη και αν ξεκινουσαμε το 2021 με 0 αντιρρησίες, ακόμη και αν είχαμε στα χέρια μας ετοιμα 7,5 δις εμβολια συν τον εξοπλισμο στις 01/01/21 και αλλα τοσα εξι μηνες μετά, πάλι θα υπήρχαν ανεμβολίαστοι, πάλι θα μας προλάβαιναν οι μεταλλάξεις.
τον πισινο μας κάτω να χτυπήσουμε, αρκετές ΜΕΘ ποτε δεν θα υπαρξουν για όλους τους νοσουντες, ουτε γιατροι, ουτε νοσοκομες, ουτε νοσοκομεια, ουτε φάρμακα, ούτε τιποτα.
δεν το χουν καταφέρει χώρες πιο προηγμένες και πλουσιες από εμας.

απλά τώρα βρήκαμε ως εξιλαστήρια θύματα τους ψεκ, που κατι μου λεει οτι επιτηδες υποκινούνται ολοι οι βλακες, για την αποτυχία του όλου εγχειρήματος.

έρχεται πολυ δυσκολος χειμώνας, παρτε το αποφαση.

ελπιζω και ευχομαι να μην εχουμε απωλειες .

[perseus]

Αυτα να τα θυμοσαστε οταν σας μαζευουν τα καρα απο εγκεφαλικα και καρδιακα

[Gherschaagk]

Δεν κλείνουν τα σχολεία, καμία σκέψη για lockdown, διαμηνύει η κυβέρνηση
https://www.protothema.gr/politics/arti ... kuvernisi/

Οπως φαίνεται πάμε για Μπέργκαμο καταστάσεις, ήδη εχουνε γεμίσει νοσοκομεία και υπάρχουνε ελλείψεις ακόμη και στο οξυγόνο, οσοι δεν εμβολιαστήκατε τρέχτε από χθες.

Καλα κάνει και δεν κλείνει τίποτα.

Θα ζήσουμε όλοι με τις επιλογές μας.

Το "θα ζήσουμε" είναι ρητορικό, έτσι;



Οκ, δεν είναι αστείο αλλά δεν αντιμετωπίζεται αλλιώς.

Όπως το πάρει κανείς.

Εγώ πάντως θα είμαι είμαι η τελευταία μάνα που θα πάει να πάρει το παιδί της από το σχολείο αν τα κλείσουν.

[ΓΑΛΗ]

https://www.newsbomb.gr/meeting-point-o ... lo-kindyno
Ρε την Τρέμη ωραία τα γράφει: Ας έρθουμε τώρα στο τελευταίο. Γιατί το Μέγαρο Μαξίμου κατέληξε στο δόγμα δεν υπάρχει πανδημία, νυν υπέρ πάντων η οικονομία; Από τις αρχές του περασμένου Σεπτεμβρίου ο πρωθυπουργός αποφάσισε ότι τα δυσάρεστα (πυρκαγιές, covid και τα σχετικά) πρέπει να φύγουν από το κάδρο έτσι ώστε το αφήγημα να επικεντρωθεί στην ανάπτυξη και την προοπτική, από την στιγμή μάλιστα που εντός ολίγου θα ρέει άφθονο χρήμα. Άφθονο, αλλά όχι αρκετό για να καλύψει όλες τις τρέχουσες ανάγκες με δεδομένα τα κορυφαία προβλήματα που δημιουργεί στα νοικοκυριά η ενεργειακή κρίση.
Άλλωστε το είπε ο υπουργός Οικονομικών (επίσης στο Meeting Point του Newsbomb.gr) λεφτά έχουμε για να λειάνουμε τις επιπτώσεις της ακρίβειας, αλλά δεν περισσεύει ούτε φράγκο για να στηρίξουμε επαγγελματικές ομάδες που ενδεχομένως θα πληγούν εκ νέου από την πανδημία (βλέπε εστίαση). Με βάση αυτή την προσέγγιση («κάτω τα χέρια από την εστίαση») για ποιο λόγο να τσακωθεί κάποιος με το 4% των αρνητών (480.000 του εκλογικού σώματος σε απόλυτο αριθμό) που λένε όχι στον εμβολιασμό για θρησκευτικούς λόγους, ιδιαίτερα μάλιστα όταν δεν έχει αποκλειστεί το σενάριο της πρόωρης προσφυγής στην κάλπη; Κάπως έτσι γειώνεται και η περί υποχρεωτικότητας συζήτηση για μια σειρά από εργαζόμενους που είναι ταυτόχρονα ψηφοφόροι.
Μ’ αυτά και μ’ αυτά, ο κίνδυνος είναι προφανής για τη δημόσια υγεία. Είναι όμως προφανής και για το prestige της κυβέρνησης που ίσως αναγκαστεί να κάνει με καθυστέρηση όλα όσα με απόλυτο τρόπο απορρίπτει, μέχρι στιγμής.

Που βρήκες αυτά τα ποσοστά;

Ρωτάω γιατί μου έκανε εντύπωση το 4% των αρνητών.
Δεν είναι πολύ μικρό; Ή αφορά μόνον στους αρνητές για θρησκευτικούς λόγους;

Με τους υπόλοιπους όλα καλά ή είναι υπεράνω κριτικής;

[πατησιωτης]

Eπειδή ο καθένας βγάζει την ουρά του απέξω να πω ότι εάν ήμουν εγώ υπεύθυνος θα επέβαλα υποχρεωτικό εμβολιασμό σε όλους πάνω από 50 όπως θέλει και ο nik killthemall δια παντός μέσου αδιαφορώντας εάν αργότερα κάποιο ΣτΕ έβγαζε τα μέτρα αντισυνταγματικά ή εάν έχανα τις εκλογές.Θα προτιμούσα να τις χάσω έτσι παρά αλλιώς.
Αλλά ως φαίνεται ο Μητσοτάκης δεν είναι ο πατέρας του. Προς το παρόν έχουν υποχρεωθεί σε εμβολιασμό μόνοι οι γιατροί και οι υπάλληλοι των γηροκομείων και ακόμη και σε αυτούς οι "με αγώνες κατακτούμε τα δικαιώματά μας" ζητάνε να γυρίσουν.Φαντάσου τι θα γινόταν αν μειώνονταν συντάξεις σε ανεμβολίαστους για να εμβολιασθούν και τα υπόλοιπα.
Όσο για λεφτα ήδη έχουν δοθεί 42 δις στα προηγούμενα λοκντάουν και το χρέος έχει πάει στο 210%.Εννοείται ότι πάλι όποιος προτείνει να κοπούν μισθοί και συντάξεις για να πληρωθεί λοκντάουν θα καταγγελθεί ως "νεοφιλελεύθερος".
Όπως είπε πριν μερικά χρόνια ο Σόιμπλε ούτε όλα τα λεφτά του κόσμου δεν φθάνουν για να συνεχίσουν να ζουν οι Έλληνες όπως ζούσαν.

[Λεγεών]

Έπειτα από 11 μήνες εμβολιαστικού προγράμματος είναι τραγικό να βλέπεις να γεμίζουν οι ΜΕΘ ανεμβολίαστους.

Εντάξει, ας μην είμαστε τόσο εριστικοί με τους ανεμβολίαστους, μπορεί να μην έχουν καταλάβει ακόμα τι είναι ο κορωνοϊός και γιατί φοράμε μάσκες.

[EKPLIKTIKOS]

Καλά, δε βρέθηκε κανένας έξυπνος να τους πει "αν το κάνεις αυτό πρέπει να το κάνεις και για αυτούς που τρώνε λιπαρα φαγητά";

Το είχε κάνει η Δανία αυτό πριν 10 χρόνια

https://www.bbc.com/news/world-europe-15137948

Τέτοια μέτρα εφαρμόστηκαν και αλλού. Ενώ πέτυχαν παντού τον στόχο τους στο επίπεδο της υγείας σύμφωνα με τις μελέτες, απέτυχαν στο επίπεδο της οικονομίας και της διαχείρισης με αποτέλεσμα να τα πάρουν πίσω

[Naranjita]

Αυτα να τα θυμοσαστε οταν σας μαζευουν τα καρα απο εγκεφαλικα και καρδιακα

δεν υπαρχει σωτηρια λεμε

[ΓΑΛΗ]

Καλα κάνει και δεν κλείνει τίποτα.

Θα ζήσουμε όλοι με τις επιλογές μας.

Το "θα ζήσουμε" είναι ρητορικό, έτσι;



Οκ, δεν είναι αστείο αλλά δεν αντιμετωπίζεται αλλιώς.

Όπως το πάρει κανείς.

Εγώ πάντως θα είμαι είμαι η τελευταία μάνα που θα πάει να πάρει το παιδί της από το σχολείο αν τα κλείσουν.

Κι εγώ, αν και δεν έχω μικρά παιδιά, είμαι κάθετα κατά του λοκντάουν και του κλεισίματος των σχολείων, λες και είναι κάτι πολύ απλό να μένουν τα μικρά παιδιά σπίτι ή να τα τρέχουν στις παιδικές χαρές οι εμβολιασμένοι ή ανεμβολίαστοι παπούδες.

Ας γίνει ό,τι είναι να γίνει και όσα ξερά ή χλωρά μείνουν.

Βαρέθηκα τις μαλακίες.

[Dwarven Blacksmith]

Καλά, δε βρέθηκε κανένας έξυπνος να τους πει "αν το κάνεις αυτό πρέπει να το κάνεις και για αυτούς που τρώνε λιπαρα φαγητά";

Το είχε κάνει η Δανία αυτό πριν 10 χρόνια

https://www.bbc.com/news/world-europe-15137948

Τέτοια μέτρα εφαρμόστηκαν και αλλού. Ενώ πέτυχαν παντού τον στόχο τους στο επίπεδο της υγείας σύμφωνα με τις μελέτες, απέτυχαν στο επίπεδο της οικονομίας και της διαχείρισης με αποτέλεσμα να τα πάρουν πίσω

Το ξέρω ότι έχει γίνει και αυτό.
Το πόιντ είναι το slippery slope fallacy σύμφωνα με το οποίο δεν μπορείς να κάνεις βήμα χωρίς να έχεις συνθέσει τη Θεωρία των Πάντων, και το οποίο πάντα κάνει την εμφανιση του στο πχόρουμ με το που ακούγονται τέτοια μέτρα.

[foscilis]

https://www.newsbomb.gr/meeting-point-o ... lo-kindyno
Ρε την Τρέμη ωραία τα γράφει: Ας έρθουμε τώρα στο τελευταίο. Γιατί το Μέγαρο Μαξίμου κατέληξε στο δόγμα δεν υπάρχει πανδημία, νυν υπέρ πάντων η οικονομία; Από τις αρχές του περασμένου Σεπτεμβρίου ο πρωθυπουργός αποφάσισε ότι τα δυσάρεστα (πυρκαγιές, covid και τα σχετικά) πρέπει να φύγουν από το κάδρο έτσι ώστε το αφήγημα να επικεντρωθεί στην ανάπτυξη και την προοπτική, από την στιγμή μάλιστα που εντός ολίγου θα ρέει άφθονο χρήμα. Άφθονο, αλλά όχι αρκετό για να καλύψει όλες τις τρέχουσες ανάγκες με δεδομένα τα κορυφαία προβλήματα που δημιουργεί στα νοικοκυριά η ενεργειακή κρίση.
Άλλωστε το είπε ο υπουργός Οικονομικών (επίσης στο Meeting Point του Newsbomb.gr) λεφτά έχουμε για να λειάνουμε τις επιπτώσεις της ακρίβειας, αλλά δεν περισσεύει ούτε φράγκο για να στηρίξουμε επαγγελματικές ομάδες που ενδεχομένως θα πληγούν εκ νέου από την πανδημία (βλέπε εστίαση). Με βάση αυτή την προσέγγιση («κάτω τα χέρια από την εστίαση») για ποιο λόγο να τσακωθεί κάποιος με το 4% των αρνητών (480.000 του εκλογικού σώματος σε απόλυτο αριθμό) που λένε όχι στον εμβολιασμό για θρησκευτικούς λόγους, ιδιαίτερα μάλιστα όταν δεν έχει αποκλειστεί το σενάριο της πρόωρης προσφυγής στην κάλπη; Κάπως έτσι γειώνεται και η περί υποχρεωτικότητας συζήτηση για μια σειρά από εργαζόμενους που είναι ταυτόχρονα ψηφοφόροι.
Μ’ αυτά και μ’ αυτά, ο κίνδυνος είναι προφανής για τη δημόσια υγεία. Είναι όμως προφανής και για το prestige της κυβέρνησης που ίσως αναγκαστεί να κάνει με καθυστέρηση όλα όσα με απόλυτο τρόπο απορρίπτει, μέχρι στιγμής.

Που βρήκες αυτά τα ποσοστά;

Ρωτάω γιατί μου έκανε εντύπωση το 4% των αρνητών.
Δεν είναι πολύ μικρό; Ή αφορά μόνον στους αρνητές για θρησκευτικούς λόγους;

Με τους υπόλοιπους όλα καλά ή είναι υπεράνω κριτικής;

Στην έρευνα της Διανέωσις τσιπάκι + θρησκεία + δεν πιστεύω ότι υπάρχει ιός (όλα αυτά εγώ τα θεωρώ θρησκευτικούς λόγους) = 7%. Η έρευνα βέβαια βγάζει 75% εμβολιασμένους, που σημαίνει οι ερωτώμενοι ήταν δυσανάλογα πιο νορμάλ άτομα σε σχέση με το γενικό πληθυσμό.

[Arisvilla]

Η γραμμή Αδωνι-Βορίδη έχει επικρατήσει πλήρως στη νδούλα.

Που δεν έχει επικρατήσει;


https://www.zarpanews.gr/voridis-ochi-s ... i-eidikoi/


Υπάρχει διερωτήθηκε, σήμερα πολιτική δύναμη που λέει υποχρεωτικότητα με κυρώσεις σε όλους; Υπάρχει πολιτική δύναμη που υποστηρίζει το λοκντάουν;

Ρωτάει.Υπάρχει απάντηση;ξέρεις κάποια ανακοίνωση κόμματος που να ζητάει λοκντάουν;

Οτι να ναι η κυβέρνηση να πετάει το μπαλάκι στην αντιπολίτευση για τα μέτρα που πρέπει η ίδια. Αυτή κυβερνάει. Αυτή αναλαμβάνει και το πολιτικό κόστος. Το λοκ νταουν όλοι όσοι βάζουν πάνω από τα κέρδη των λίγων τις ανθρώπινες ζωές πρέπει να το στηρίζουν.