60 ασθενείς πλήρως εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ (ποσοστό 15%)

[foscilis]

Γιατί ρε συ,παίζει φτώχεια έξω.

Φαντάσου να είχαν μια εντελώς δωρεάν εναλλακτική. Ουπς, έχουν αλλά είναι μαλάκες.

Ποια είναι αυτή ;

[nrg]

Δεν υπονοώ τίποτα. Το ''ψέκας'' είναι υβριστική έκφραση, όπως το ''μπάσταρδος'' ή το ''πουτάνας γιός''. Οπότε αν αποκαλέσεις κάποιον ''ψέκα'' δια ζώσης, πρέπει να αναμένεις αντίστοιχη αντίδραση, που εξαρτάται από το άτομο. Για αυτό υποθέτω ο όρος χρησιμοποιείται πάντα από απόσταση και ποτέ face to face. Εξάλλου οι ''ιδεολόγοι'' εμβολιαστές είστε γνωστά θρασύδειλα ανθρωπάκια, δεν σας έκανε η όλη φάση με τον COVID έτσι.

Γενικεύσεις.Δεν είναι όλοι ίδιοι,ένθεν κακείθεν.

Όταν μου λένε "είσαι ψέκας",απαντώ "εννοείται".
Αν το συνεχίσουν με τσιπάκια και κουτάλια που κολλάνε στο μπράτσο,"εννοείται,εννοείται,να φέρε ένα να σου το αποδείξω".Αυτό έχει και ένα ατού - το κουτάλι δεν κολλάει ποτέ,οπότε περνάω στην αντεπίθεση,"είδες ότι τελικά το εμβόλιο είναι μούφα ;"
Αν η Γη είναι επίπεδη,"τώρα το πήρες χαμπάρι εσύ ;"
Σχετικά με ερπετοειδείς,εκεί δίνω ρέστα με μίνι διάλεξη.
Γλείψιμο πόμολων,"ο μόνος τρόπος για να αποκτήσω ανοσία".

Κάπου το παίρνουν χαμπάρι ότι τους τρολλάρω και το κόβουν.

[hellegennes]

Δεν μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακολόγος.
Μπορείς να υποστηρίξεις χίλια πράγματα για τον Όττο, αλλά όχι αυτό.

Πάλι λες μαλακίες για πράγματα που δεν ξέρεις. Ο Όττο μπορεί να είναι φαρμακοποιός, αλλά φαρμακείο μπορείς να έχεις χωρίς να είσαι φαρμακοποιός.

Ορίστε;

Τι ορίστε;

[stavmanr]

Διπλό ποστ

[stavmanr]

Καθολου βιαστικο, το συμπερασμα μου βασιζεται στις πληροφοριες που σπρωχνει ο ΕΟΔΥ αποκρυπτωντας τις υπολοιπες ! Ας μας εδινε ο ΕΟΔΥ και χρονο παραμονης και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και θανατους για να εχουμε ακριβεστατη εικονα ! Δεν το κανει γιατι δεν θελει οι πολιτες του να εχουν ακριβη εικονα γιατι ετσι μπορει να κρινουν τις ευθυνες του κρατους πολυ πιο απτά !

Οκ, αλλά εσύ βγάζεις συμπέρασμα αγνοώντας το βασικό δεδομένο που χρειάζεσαι για να τα βγάλεις.
Βλέπεις ότι συμφωνώ μαζί σου πως οι διασωληνωμένοι 50+ είναι 20 φορές περισσότεροι από τους 50-, στη χονδρική δεκαετή κατηγοριοποίηση.
Δεν είναι κάποιο φοβερό μυστικό.
Γιατί να σου δώσουν τέτοιο στοιχείο, αφού κάνουν τέτοιες συνωμοσίες εναντίον σου;

Απο κει και περα η παραμετρος πισω απο την οποια πας να κρυψεις το αβολο συμπερασμα που τα μαθηματικα μας αποδεικνυουν, δεν εχει κανενα νοημα ! Πολυ απλά γιατι ακομα κι αν οι νεοι καθονται οχι 40 μερες οπως λες αλλα 365 μερες στις μεθ, απο τη στιγμη που η αναλογια διασωληνωσης ειναι 90 - 10 σημαινει απλα πως οι νεοι θα σου στερουν 10 ΜΕΘ απο τις 100 μονιμα !

Το συμπέρασμά σου είναι λάθος.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα με φανταστικά δεδομένα, για το θεωρητικό μέρος της υπόθεσης:
έστω ότι οι κάτω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 40 μέρες ΜΟ και οι πάνω των 50 νοσηλεύονται σε ΜΕΘ για 10 ημέρες ΜΟ.
Ο λόγος επιβάρυνσης για τις πρώτες 40 ημέρες είναι γραμμικά μειούμενος από 9/1 για τους γέρους, σε 2/1! Αυτό συμβαίνει επειδή μετά τις πρώτες 10 ημέρες, οι γέροι αναπληρώνουν τις θέσεις τους, ενώ οι νέοι συνεχίζουν να καταλαμβάνουν νέες θέσεις μέχρι την 40η ημέρα που αρχίζουν να αναπληρώνουν αυτούς που εξέρχονται.

Μετά τις 40 ημέρες της έρευνας, οι 9πλάσιοι γέροι θα παράγουν μόλις 2πλάσια επιβάρυνση.
Δηλαδή, σε αυτό το θεωρητικό παράδειγμα ο λόγος επιβάρυνσης όχι μόνο δεν ισούται με την αναλογία διασωληνώσεων, αλλά είναι 4,5 φορές μικρότερος εκείνης.

- Ποιο μυστικο ρε, 2 χρονια συζηταμε για να καταφερεις να το παραδεχτεις ολο αυτο κι αυτο το καταφερα με την ανακοινωση του ΕΟΔΥ στο χερι, που ο μεσος ελ δεν ξερει οτι υπαρχει τετοιο πραγμα.

Μα δεν έγραψα ποτέ ότι δεν ισχύει η κατηγοριοποίηση.
Έγραψα ότι είναι επιλογή σου να κάνεις αυτή την κατηγοριοποίηση, επειδή σε βολεύει.
Ήμουν πολύ σαφής.
Κάθε κατηγοριοποίηση ισχύει.
Ακόμα και η κατηγοριοποίηση 0-10, 10-90.

Ο μεσος ελ επικεφαλιδες διαβαζει απο τα ειδησεογραφικα σιγα μη κοιταξει και διαγραμματα. Οπως ειπα αν η κυβερνηση δεν ηθελε να κρατα πολλαπλως ερμηνευομενα τα πραγματα θα εδινε και εμβολιασμενους / ανεμβολιαστους σε κρουσματα και σε θανατους και τα πραγματα θα ηταν αρκετα πιο ξεκαθαρα.

Δεν διαφωνούμε.

- Ο,τι λες δεν ισχυει πολυ απλα γιατι ηδη σου πηρα το χειροτερο σεναριο που υπαρχει και αυτο ειναι οι νεοι που διασωληνωνονται να εχουν χρονο διασωληνωσης οχι 40 μερες που λες εσυ, αλλα 365 μερες. Εν ολιγοις σου απεδειξα πως δεν εχει καμια σημασια ο χρονος διασωληνωσης των κατω των 50 ετων απο την στιγμη που το ποσοστο ΜΕΘ που καταλαμβανουν ειναι τοσο μικρο.

Απο κει και περα ο,τι γραφεις δεν ισχυει για τον εξης πολυ απλο λογο : Στο παραδειγμα σου αν θεωρησουμε χρονικο διαστημα 40 ημερων (αντιστοιχα 2 χρονων των πινακων απτην αρχη της πανδημιας που σου παρεθεσα) τοτε στις 100 ΜΕΘ οι 10 απο αυτες θα καταλαμβανονταν για ολες τις 40 μερες απο 10 νεους, και οι υπολοιπες 90 θα καταλαμβανονταν απο γερους, οι οποιες ομως επειδη καθε γερος θα τις καταλαμβανε κατα μεσο ορο για 10 μερες οπως θεωρει το παραδειγμα σου, σημαινει πως στις 40 μερες θα περναγαν απο αυτες τις 90 ΜΕΘ οχι 90 ανθρωποι 4*90 = 360 ανω των 50 ετων ! Αρα στο χρονικο διαστημα 40ημερων (αντιστοιχα στη διετια) θα χαλαγε η αναλογια 10 : 90 που διαβαζουμε τωρα και η αναλογια θα γινοταν 10 : 360 !

Είσαι βέβαιος ότι απέδειξες κάτι τέτοιο;
Σου έφτιαξα πολύ γρήγορα ένα excelάκι, στο οποίο έβαλα τα δεδομένα του υποθετικού μοντέλου που εξετάζεις.
Δηλαδή,
-κάθε μέρα εισάγονται 90 γέροι (Α ομάδα) και 10 νέοι (Β ομάδα) σταθερά (για να μην μπλέξουμε με τοπικές διακυμάνσεις)
-μετά από 10 ημέρες, κάθε ημέρα φεύγουν 90 γέροι (στην ουσία λήγει το 10ήμερο της νοσηλείας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο)
-μετά από 365 ημέρες κάθε ημέρα φεύγουν 10 νέοι (στην ουσία λήγει το 365ήμερο της νοσηλείας).
Σύμφωνα με τη δική σου θεωρία θα πρέπει να δούμε σταθερά ποσοστά 90%/10% στην κατάληψη των κλινών.
Η πραγματικότητα έχει ως εξής:


(το excel επεκτείνεται σε 367 ημέρες, ώστε να περιλάβει και το καθεστώς ανακύκλωσης των κάτω των 50 ετών που αρχίζει στις 365 ημέρες).

Τα αποτελέσματα έχουν ως εξής:
- η κάλυψη κλινών αυξάνει απότομα μέχρι τις πρώτες 10 ημέρες, κι αναλογικά προς τα ποσοστά των ομάδων
- η κάλυψη κλινών αυξάνεται με μικρότερο ρυθμό από τις 10 ημέρες μέχρι τις 365 ημέρες.
- η κάλυψη των κλινών παραμένει σταθερή μετά τις 365 ημέρες.

- το ποσοστό της ομάδας Α στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 90%, παραμένει εκεί για 10 ημέρες και πέφτει σταδιακά στο 20% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.
- το ποσοστό της ομάδας Β στην κάλυψη κλινών ξεκινά στο 10% παραμένει εκεί για 10 ημέρες και αυξάνεται σταδιακά στο 80% στις 365 ημέρες, όπου και σταθεροποιείται.

Συμπέρασμα: ο μέσος χρόνος νοσηλείας κάθε ομάδας επηρεάζει δραματικά τα ποσοστά κάλυψης των κλινών. Όσο μεγαλύτερη η διαφορά του μέσου χρόνου νοσηλείας, τόσο πιο έντονο το αποτέλεσμα.

Μαγεία, έτσι;;;;;
Όχι ακριβώς. Απλά, όταν συμπληρωθεί ο χρόνος αναπλήρωσης της ομάδας Α, οι κλίνες που καταλαμβάνει η ομάδα αυτή σταθεροποιούνται (όσοι φεύγουν, τόσοι μπαίνουν). Οι κλίνες που καταλαμβάνει η άλλη ομάδα (Β) συνεχίζουν να αυξάνονται μέχρι να φτάσουμε στο χρόνο αναπλήρωσης της Β ομάδας, όπου και σταθεροποιείται.
Όλο το διάστημα μεταξύ του χρόνου αναπλήρωσης της ομάδας Α και της ομάδας Β, η ομάδα Β απλά αυξάνει τις κλίνες που καταλαμβάνει.

Με λιγα λογια επειδη απο τους πινακες που σου εβαλα διαβαζουμε ποσοστα διασωληνωμενων ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ 2 ετών και ΟΧΙ ποσοστα διασωληνωμενων μιας συγκεκριμενης τρεχουσας μέρας (στιγμης), εξυπακουεται πως αυτες εχουν ΗΔΗ εξορισμου ενσωματωσει και τον όποιο χρονο διασωληνωσης του καθενος απο αυτους που πέρασαν από το πεπερασμένο πλήθος διαθέσιμων ΜΕΘ !

Αρα το 1:20 που βγαλαμε ειναι σε βαθος 2-ΕΤΙΑΣ και οχι σναπσοτ, οποτε συμπεριλαμβανει μεσα και τον οποιοδηποτε χρονο διασωληνωσης για καθε ηλικιακη κατηγορια !

Ο αριθμός των νοσηλειών στους πίνακες του ΕΟΔΥ, δεν ενσωματώνει κανένα χρόνο διασωλήνωσης.
Θα ενσωμάτωνε αν είχαμε σταθερά μεγέθη.

[Otto Weininger]

Πάλι λες μαλακίες για πράγματα που δεν ξέρεις. Ο Όττο μπορεί να είναι φαρμακοποιός, αλλά φαρμακείο μπορείς να έχεις χωρίς να είσαι φαρμακοποιός.

Ορίστε;

Τι ορίστε;

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)

[perseus]

πρωτα απο ολα την διαρκεια ...
ασε τα υπολοιπα που δεν τα γνωριζουμε καν

Και πώς θα προχωρήσει η Επιστήμη;

με προσοχη?

[Cavaliere]

με προσοχη?

Με λογική.

[hellegennes]

Ορίστε;

Τι ορίστε;

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)

Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy

[Kauldron]

-Παρακαλω να με ενημερωσουν απο το κοντρολ ποιο εμβολιο εχω πει οτι εχω κανει

Υπάρχουν και χειρότερα:
https://www.real.gr/koinonia/arthro/man ... io-783900/

Μανούσος Μανουσάκης: «Είμαι φανατικά εμβολιασμένος με οκτώ δόσεις - Θα μπω στην μπανιέρα με το εμβόλιο»

[adon99]

Εδω ομολογει ο αλλος σχεδιο τρομοκρατησης του κοσμου


-Αυξηθηκαν οι εμβολιασμοι
-(Πλασιε) Εμεις φταιμε που τους μπουμπουναμε απο το πρωι μεχρι το βραδυ "θα πεθανετε θα πεθανετε θα πεθανετε"




ξεβρακωνονται απο μονοι τους οι πλασιε πλεον
Κανονικα και μονο με αυτο το βιντεο επρεπε να τον εχουν χωσει μεσα

[Scouser]

Δεν υπονοώ τίποτα. Το ''ψέκας'' είναι υβριστική έκφραση, όπως το ''μπάσταρδος'' ή το ''πουτάνας γιός''. Οπότε αν αποκαλέσεις κάποιον ''ψέκα'' δια ζώσης, πρέπει να αναμένεις αντίστοιχη αντίδραση, που εξαρτάται από το άτομο. Για αυτό υποθέτω ο όρος χρησιμοποιείται πάντα από απόσταση και ποτέ face to face. Εξάλλου οι ''ιδεολόγοι'' εμβολιαστές είστε γνωστά θρασύδειλα ανθρωπάκια, δεν σας έκανε η όλη φάση με τον COVID έτσι.

Γενικεύσεις.Δεν είναι όλοι ίδιοι,ένθεν κακείθεν.

Όταν μου λένε "είσαι ψέκας",απαντώ "εννοείται".
Αν το συνεχίσουν με τσιπάκια και κουτάλια που κολλάνε στο μπράτσο,"εννοείται,εννοείται,να φέρε ένα να σου το αποδείξω".Αυτό έχει και ένα ατού - το κουτάλι δεν κολλάει ποτέ,οπότε περνάω στην αντεπίθεση,"είδες ότι τελικά το εμβόλιο είναι μούφα ;"
Αν η Γη είναι επίπεδη,"τώρα το πήρες χαμπάρι εσύ ;"
Σχετικά με ερπετοειδείς,εκεί δίνω ρέστα με μίνι διάλεξη.
Γλείψιμο πόμολων,"ο μόνος τρόπος για να αποκτήσω ανοσία".

Κάπου το παίρνουν χαμπάρι ότι τους τρολλάρω και το κόβουν.

Όπως είπα, εξαρτάται από τον άνθρωπο και φυσικά από το context στο οποίο θα χρησιμοποιηθεί η λέξη. Άλλο να σε πει μπάσταρδο ή μαλάκα ο κολλητός σου, άλλο ένας ράντομ τύπος στο δρόμο. Πάντως εγώ μέχρι τώρα, και με τους περισσότερους γνωστούς, φίλους, συγγενείς κτλ εμβολιασμένους, δεν έχω βρει ούτε έναν που να με αποκάλεσε ψέκα και γενικά διαπιστώνω ένα πολύ ήπιο κλίμα στην κοινωνία. Αν φυσικά κανένας βλέπει τα σκυλιά στην τηλεόραση ή διαβάζει φόρουμ, θα πιστέψει ότι είμαστε ένα βήμα πριν τον εμφύλιο.

[Otto Weininger]

Τι ορίστε;

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)

Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy

Α ναι, λες για τον συριζονομο του 2017. Δεν υπάρχει ούτε ένα τέτοιο στην Ελλάδα.
Προς το παρόν όλα είναι σε όνομα Αδειούχου φαρμακοποιού.
Γιατί απλά δεν πρόκειται να πάρει άδεια μη φαρμακοποιός όταν ανοίγουν, εκτός και αν είναι ο μόνος που έκανε την αίτηση.

[stavmanr]

Τι ορίστε;

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)

Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy

Σωστά.
Προβλέπεται να έχεις φαρμακείο ως μη φαρμακοποιός, αρκεί να δηλώνεις φαρμακοποιό ως υπεύθυνο καταστήματος.
Επιπλέον, ο υπεύθυνος θα πρέπει να κατέχει το 33% της ιδιοκτησίας της εταιρίας η οποία πρέπει να έχει τη μορφή της ΕΠΕ.

[hellegennes]

Πως ακριβώς μπορείς να έχεις φαρμακείο χωρίς να είσαι φαρμακοποιός; (στην Ελλάδα)

Μέχρι το 2017, παράνομα, με ενοικίαση άδειας (το μαγαζί μου είναι πρώην φαρμακείο που το είχε μη φαρμακοποιός). Από το 2017 και μετά, με αλλαγή της νομοθεσίας:

1.α. Το άρθρο 1 του ν. 1963/1991 (Α΄183) αντικαθίσταται ως εξής:«Άρθρο 1Χορήγηση Άδειας Ίδρυσης Φαρμακείου Άδεια ίδρυσης φαρμακείου χορηγείται: α) σε φυσικά πρόσωπα που έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού, β) σε φυσικά πρόσωπα που δεν έχουν την ιδιότητα φαρμακοποιού και γ) σε συνεταιρισμούς μέλη της Ομοσπονδίας Συνεταιρισμών Φαρμακοποιών Ελλάδος (ΟΣΦΕ).

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... farmakeioy

Α ναι, λες για τον συριζονομο του 2017. Δεν υπάρχει ούτε ένα τέτοιο στην Ελλάδα.
Προς το παρόν όλα είναι σε όνομα Αδειούχου φαρμακοποιού.
Γιατί απλά δεν πρόκειται να πάρει άδεια μη φαρμακοποιός όταν ανοίγουν, εκτός και αν είναι ο μόνος που έκανε την αίτηση.

Δεν ξέρω αν υπάρχει, ξέρω ότι γίνεται αυτό με τις άδειες και σου είπα γιατί το ξέρω.