Χατζαρας: o Kουφοντινας εκτελεσε συμβολαιο θανατου του Βρανοπουλου σε συνεργασια με τον Μητσοτακη

[Υδράργυρος]

Καλα ασε τις θεωριες για αμερικανους, ξεφευγουν τελειως.

Αλλα εκεινη την εποχη ηταν οντως ευκολο για μια οργανωμενη ομαδα να κλεψει οτι θελει απο στρατιωτικη εγκατασταση που δηθεν φυλασσοταν. Εκεινη την εποχη ολα ηταν χυμα και σε διαλυση. Μονο η 17Ν ηταν καλα οργανωμενη και λειτουργουσε με αυτοπειθαρχια. Ολα τα αλλα ηταν μπαχαλο.

Ειναι αυτο που λεει στο βιβλιο του ο κουφοντινας για τον "μπατσο με το πλαστικο κυπελακι του καφε". Τυπικη εικονα. Οταν ενας μπατσος φυλουσε ενα στοχο, ηξερες οτι στη διαρκεια της βαρδιας του θα εγκαταλειψει τη θεση του για ενα εικοσαλεπτο για να παρει καφε. Υπεραρκετος χρονος για να κανεις αυτο που θελεις. Αν τον δεις με καφε στο χερι φυγε και ελα αυριο.
Η 17Ν δρουσε τοσα χρονια γιατι η ελλαδα ηταν μπαχαλο. Πρωτη φορα το ακους; και κατα τυχη πιαστηκε

[Eθνικοκοινωνιστης]

Καλα ασε τις θεωριες για αμερικανους, ξεφευγουν τελειως.

Αλλα εκεινη την εποχη ηταν οντως ευκολο για μια οργανωμενη ομαδα να κλεψει οτι θελει απο στρατιωτικη εγκατασταση που δηθεν φυλασσοταν. Εκεινη την εποχη ολα ηταν χυμα και σε διαλυση. Μονο η 17Ν ηταν καλα οργανωμενη και λειτουργουσε με αυτοπειθαρχια. Ολα τα αλλα ηταν μπαχαλο.

Ειναι αυτο που λεει στο βιβλιο του ο κουφοντινας για τον "μπατσο με το πλαστικο κυπελακι του καφε". Τυπικη εικονα. Οταν ενας μπατσος φυλουσε ενα στοχο, ηξερες οτι στη διαρκεια της βαρδιας του θα εγκαταλειψει τη θεση του για ενα εικοσαλεπτο για να παρει καφε. Υπεραρκετος χρονος για να κανεις αυτο που θελεις. Αν τον δεις με καφε στο χερι φυγε και ελα αυριο.
Η 17Ν δρουσε τοσα χρονια γιατι η ελλαδα ηταν μπαχαλο. Πρωτη φορα το ακους; και κατα τυχη πιαστηκε

πιιος κριθηκε ενοχος για την δολοφονια γουελς κατα την διαρκεια της διεξαγωγης της δικης της 17ν?

κανεις και αυτο θα καταδεικνυε τις υποψιες για συσχετιση της 17ν με την CIA,οποτε θα γκρεμιζονταν ολος ο μυθος περι ικανοτητας των πρωτων και οτι δρουσαν ανεξαρτητα

[Golden Age]

Καλα ασε τις θεωριες για αμερικανους, ξεφευγουν τελειως.

Αλλα εκεινη την εποχη ηταν οντως ευκολο για μια οργανωμενη ομαδα να κλεψει οτι θελει απο στρατιωτικη εγκατασταση που δηθεν φυλασσοταν. Εκεινη την εποχη ολα ηταν χυμα και σε διαλυση. Μονο η 17Ν ηταν καλα οργανωμενη και λειτουργουσε με αυτοπειθαρχια. Ολα τα αλλα ηταν μπαχαλο.

Ειναι αυτο που λεει στο βιβλιο του ο κουφοντινας για τον "μπατσο με το πλαστικο κυπελακι του καφε". Τυπικη εικονα. Οταν ενας μπατσος φυλουσε ενα στοχο, ηξερες οτι στη διαρκεια της βαρδιας του θα εγκαταλειψει τη θεση του για ενα εικοσαλεπτο για να παρει καφε. Υπεραρκετος χρονος για να κανεις αυτο που θελεις. Αν τον δεις με καφε στο χερι φυγε και ελα αυριο.
Η 17Ν δρουσε τοσα χρονια γιατι η ελλαδα ηταν μπαχαλο. Πρωτη φορα το ακους; και κατα τυχη πιαστηκε

πιιος κριθηκε ενοχος για την δολοφονια γουελς κατα την διαρκεια της διεξαγωγης της δικης της 17ν?

κανεις και αυτο θα καταδεικνυε τις υποψιες για συσχετιση της 17ν με την CIA,οποτε θα γκρεμιζονταν ολος ο μυθος περι ικανοτητας των πρωτων και οτι δρουσαν ανεξαρτητα

Η δολοφονία Γουέλς είχε παραγραφεί απο το 2000 λόγω παρελεύσεως 25ετίας (εαν όχι απο το 1995 λόγω 20ετίας). Δεν εκδικάστηκε.

[Golden Age]

Καλα ασε τις θεωριες για αμερικανους, ξεφευγουν τελειως.

Αλλα εκεινη την εποχη ηταν οντως ευκολο για μια οργανωμενη ομαδα να κλεψει οτι θελει απο στρατιωτικη εγκατασταση που δηθεν φυλασσοταν. Εκεινη την εποχη ολα ηταν χυμα και σε διαλυση. Μονο η 17Ν ηταν καλα οργανωμενη και λειτουργουσε με αυτοπειθαρχια. Ολα τα αλλα ηταν μπαχαλο.

Ειναι αυτο που λεει στο βιβλιο του ο κουφοντινας για τον "μπατσο με το πλαστικο κυπελακι του καφε". Τυπικη εικονα. Οταν ενας μπατσος φυλουσε ενα στοχο, ηξερες οτι στη διαρκεια της βαρδιας του θα εγκαταλειψει τη θεση του για ενα εικοσαλεπτο για να παρει καφε. Υπεραρκετος χρονος για να κανεις αυτο που θελεις. Αν τον δεις με καφε στο χερι φυγε και ελα αυριο.
Η 17Ν δρουσε τοσα χρονια γιατι η ελλαδα ηταν μπαχαλο. Πρωτη φορα το ακους; και κατα τυχη πιαστηκε

Το κατα τύχη δεν το πιστεύω. Την ίδια μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα είχε γράψει ο Παπαχελάς ένα άρθρο στα ΝΕΑ που σχεδόν είχε προαναγγείλει την εξάρθρωσή της. Το βράδυ ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Ούτε και το ότι οι διώκτες της πείραξαν το ρολόι βέβαια πρέπει να ισχύει. Απ' ότι κατάλαβα οι αρχές (ελληνικές ή ξένες) είχαν εντοπίσει κάποιους και (άγνωστο πως) τους στρατολόγησαν ως συνεργάτες. Δεν αποκλείω εκείνο το βράδυ ο Ξηρός κι ο Κουφοντίνας να πήγαν να βάλουν τη βόμβα και μετά να φρόντιζαν να συλληφθούν απο τις αρχές. Αν αναλογιστείς μάλιστα ότι ο Ξηρός είχε πάνω του τα κλειδιά απο τις γιάφκες κι ένα αναγνωρίσιμο πιστόλι της οργάνωσης (παρότι δεν θα πυροβολούσαν κάποιο στόχο). Εαν συνυπολογίσεις και σε αυτό ότι στην κατ' αντιπαράσταση επαφή Χριστόδουλου Ξηρού - Γιωτόπουλου, ο Ξηρός τον κατηγόρησε ότι "πήγε να φάει τον αδερφό του". Ίσως καμμιά άκρη απο το σύστημα να είχε σφυρίξει στο Γιωτόπουλο τί επρόκειτο να γίνει κι ο Γιωτόπουλος να προσπάθησε να τους βγάλει απο τη μέση για να μην τους πιάσουν ζωντανούς.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Καλα ασε τις θεωριες για αμερικανους, ξεφευγουν τελειως.

Αλλα εκεινη την εποχη ηταν οντως ευκολο για μια οργανωμενη ομαδα να κλεψει οτι θελει απο στρατιωτικη εγκατασταση που δηθεν φυλασσοταν. Εκεινη την εποχη ολα ηταν χυμα και σε διαλυση. Μονο η 17Ν ηταν καλα οργανωμενη και λειτουργουσε με αυτοπειθαρχια. Ολα τα αλλα ηταν μπαχαλο.

Ειναι αυτο που λεει στο βιβλιο του ο κουφοντινας για τον "μπατσο με το πλαστικο κυπελακι του καφε". Τυπικη εικονα. Οταν ενας μπατσος φυλουσε ενα στοχο, ηξερες οτι στη διαρκεια της βαρδιας του θα εγκαταλειψει τη θεση του για ενα εικοσαλεπτο για να παρει καφε. Υπεραρκετος χρονος για να κανεις αυτο που θελεις. Αν τον δεις με καφε στο χερι φυγε και ελα αυριο.
Η 17Ν δρουσε τοσα χρονια γιατι η ελλαδα ηταν μπαχαλο. Πρωτη φορα το ακους; και κατα τυχη πιαστηκε

πιιος κριθηκε ενοχος για την δολοφονια γουελς κατα την διαρκεια της διεξαγωγης της δικης της 17ν?

κανεις και αυτο θα καταδεικνυε τις υποψιες για συσχετιση της 17ν με την CIA,οποτε θα γκρεμιζονταν ολος ο μυθος περι ικανοτητας των πρωτων και οτι δρουσαν ανεξαρτητα

Η δολοφονία Γουέλς είχε παραγραφεί απο το 2000 λόγω παρελεύσεως 25ετίας (εαν όχι απο το 1995 λόγω 20ετίας). Δεν εκδικάστηκε.

https://attikanea.info/%CE%BA%CE%B1%CE% ... %B9%CF%81/

δεν εκδικαστηκε μεν,το πορισμα της γερουσιας κατεδειξε τους ενοχους σε χρονο ικανο για να αποδωθουν ευθυνες δε

και δεν ηταν μια οποιαδηποτε δολοφονια (δολοφονια ανωτατου υπαλληλου μυστικων υπηρεσιων των ΗΠΑ στην αλλοδαπη-αντιστοιχης βαρυτητας με του Σοντερς που ουσιαστικα επιταχυνε στον μεγιστο βαθμο την διαδικασια εξειχνειασης της,ναι και λογω ολυμπιακων και συνδρομης της σκοτλαντ γιαρντ) ουτε διαπραχθηκε σε μια περιοδο σχετικα ηπια (αλλα κατα την διαρκεια της τεταμενης περιοδου με την συγκρουση αμερικανικων μυστικων υπηρεσιων - τρομοκρατικων οργανωσεων που εκδηλωνονταν σε ολη την ευρωπαικη επικρατεια αλλα και ευρυτερα π.χ. στην λατινικη αμερικη που ανεφερα)

σε αλλες δολοφονιες παντως και τα χαρακτηριστικα των δραστων ηταν ευκρινη συμφωνα με τις μαρτυριες των οποιων αυτοπτων μαρτυρων (σε αντιθεση με την πρωτη) καθως και στους δραστες της πρωτης δολοφονιας δωθηκαν πολυ διαφορετικα χαρακτηριστικα απο αυτα των επομενων εκτελεστων μεταξυ των οποιων (δολοφονιων) υπηρχε καποια συσχετιση (και γι αυτο κατεστη σε καποιο βαθμο εφικτη η αποδοση ορισμενων δολοφονιων στους κατηγορουμενους) οπως στην περιπτωση εκτελεσης του μομφερατου απο τον κουφοντινα

το να αναλαβουν την ευθυνη για διαπραξη δολοφονιας που ειχε παραγραφει ηδη καταδικασθεντες ισοβιως για συμμετοχη στις υπολοιπες δολοφονιες ηταν χωρις κοστος για τους ιδιους ποινικα λογω παραγραφης και θα καλυπτε και τους οποιους πιθανους πραγματικους δολοφονους ωστε να κλεισει η σχετικη υποθεση

[Golden Age]

πιιος κριθηκε ενοχος για την δολοφονια γουελς κατα την διαρκεια της διεξαγωγης της δικης της 17ν?

κανεις και αυτο θα καταδεικνυε τις υποψιες για συσχετιση της 17ν με την CIA,οποτε θα γκρεμιζονταν ολος ο μυθος περι ικανοτητας των πρωτων και οτι δρουσαν ανεξαρτητα

Η δολοφονία Γουέλς είχε παραγραφεί απο το 2000 λόγω παρελεύσεως 25ετίας (εαν όχι απο το 1995 λόγω 20ετίας). Δεν εκδικάστηκε.

https://attikanea.info/%CE%BA%CE%B1%CE% ... %B9%CF%81/

δεν εκδικαστηκε μεν,το πορισμα της γερουσιας κατεδειξε τους ενοχους σε χρονο ικανο για να αποδωθουν ευθυνες δε

και δεν ηταν μια οποιαδηποτε δολοφονια (δολοφονια ανωτατου υπαλληλου μυστικων υπηρεσιων των ΗΠΑ στην αλλοδαπη-αντιστοιχης βαρυτητας με του Σοντερς που ουσιαστικα επιταχυνε στον μεγιστο βαθμο την διαδικασια εξειχνειασης της,ναι και λογω ολυμπιακων και συνδρομης της σκοτλαντ γιαρντ) ουτε διαπραχθηκε σε μια περιοδο σχετικα ηπια (αλλα κατα την διαρκεια της τεταμενης περιοδου με την συγκρουση αμερικανικων μυστικων υπηρεσιων - τρομοκρατικων οργανωσεων που εκδηλωνονταν σε ολη την ευρωπαικη επικρατεια αλλα και ευρυτερα π.χ. στην λατινικη αμερικη που ανεφερα)

σε αλλες δολοφονιες παντως και τα χαρακτηριστικα των δραστων ηταν ευκρινη συμφωνα με τις μαρτυριες των οποιων αυτοπτων μαρτυρων (σε αντιθεση με την πρωτη) καθως και στους δραστες της πρωτης δολοφονιας δωθηκαν πολυ διαφορετικα χαρακτηριστικα απο αυτα των επομενων εκτελεστων μεταξυ των οποιων (δολοφονιων) υπηρχε καποια συσχετιση (και γι αυτο κατεστη σε καποιο βαθμο εφικτη η αποδοση ορισμενων δολοφονιων στους κατηγορουμενους) οπως στην περιπτωση εκτελεσης του μομφερατου απο τον κουφοντινα

το να αναλαβουν την ευθυνη για διαπραξη δολοφονιας που ειχε παραγραφει ηδη καταδικασθεντες ισοβιως για συμμετοχη στις υπολοιπες δολοφονιες ηταν χωρις κοστος για τους ιδιους ποινικα λογω παραγραφης και θα καλυπτε και τους οποιους πιθανους πραγματικους δολοφονους ωστε να κλεισει η σχετικη υποθεση

Όχι άλλο κάρβουνο με άρθρα ψεκασμού. Τέτοιες αναλύσεις είναι εφάμιλλες των τριών δις του Σώρρα.

Μία τρομοκρατική ακροαριστερή οργάνωση ήταν η 17Ν. Τίποτε παραπάνω, τίποτε παρακάτω. Το ακαταδίωκτό της οφειλόταν στη Μεταπολίτευση. Άλλοι την έβλεπαν σαν πολιτικό σύμμαχο και άλλοι φοβόντουσαν το πολιτικό κόστος εάν τυχόν συμμετείχαν τίποτε δικοί τους στη 17Ν (οι δεύτεροι εν πολλοίς παραπλανούνταν και πειθόντουσαν από τους πρώτους).

Από εκεί και πέρα, το δικαστήριο βάσει νόμου δεν ήταν αρμόδιο να ασχοληθεί με τη δολοφονία του Γουέλς, ότι κι αν έλεγε η αμερικανική γερουσία. Εγώ σου λέω πως η Μεταπολίτευση ζήτησε να μην αποδοθούν ευθύνες για τη δολοφονία, γιατί εάν κάποιον από εκείνη την αρχική ομάδα δεν τον έδεναν με κατηγορίες για ενεργά αδικήματα και να 'ταν σίγουρο ότι θα καταδικαστεί και δεν θα παραγραφόντουσαν μέχρι τη δίκη, τότε μπορεί να ζητούσαν την έκδοσή του οι Αμερικάνοι και αν αποφάσιζαν οι ελληνικές αρχές να τον εκδόσουν, αυτός μπορεί να έκανε αποκαλύψεις για τη Μεταπολίτευση και την τρομοκρατία που θα εξέθεταν τη Μεταπολίτευση. Έτσι τους άφησαν ήσυχους.

Οι περισσότεροι από τους δράστες της δολοφονίας έχουν ταυτοποιηθεί ατύπως από τις αρχές. Μόνο η γυναίκα έμεινε πλήρως αταυτοποίητη κι ένας ακόμη. Ίσως και τίποτε τσιλιαδόροι ή καμμιά ομάδα υποστήριξης, καθώς και το ποιοι έστειλαν την προκύρηξη στη Λιμπερασιόν.

Εάν υπάρχει μια πιθανότητα να εξυπηρέτησε κάποια μυστική υπηρεσία ή 17Ν, αυτή θα 'ναι η KGB ή κάποια μυστική υπηρεσία της Κούβας. Και ο λόγος δεν θα είναι άλλος από το ότι ο Γουέλς συντόνιζε από την Αθήνα καταστάσεις που αφορούσαν τον εμφύλιο στην Αγκόλα. Κι όλα αυτά, δεδομένου ότι ο Γουέλς ήταν ο πρώτος πράκτορας της CIA που δολοφονήθηκε από τρομοκρατική οργάνωση. Αυτό και τίποτε άλλο. Γι' αυτό και οι Αμερικάνοι σπάνε το κεφάλι τους μέχρι σήμερα και θεωρούν ακόμη τη δολοφονία γρίφο.

Αλλά αν ισχύουν τα περί εμμονών του Γιωτόπουλου στις συνδιασκέψεις της Πεντέλης για θεαματική δράση και πρόταση για απαγωγή του σταθμάρχη της CIA, όταν ακόμη σταθμάρχης ήταν ο προκάτοχος του Γουέλς, τότε οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο είναι σχεδόν μηδαμινές. Απλώς ήθελε να κάνει χτύπημα που θα προκαλούσε πάταγο.


Όσον τους εκτελεστές των άλλων χτυπημάτων, να σου θυμίσω ότι στη δεκαετία του '70 η 17Ν έκανε όλο κι όλο 2 δολοφονίες. Του Γουέλς και του Μάλλιου κι αυτές με διαφορά 2 ή 3 ετών. Στη δολοφονία του Μάλλιου πιθανολογείται ότι είχε ήδη στρατολογήσει νέα άτομα. Μετά έκανε άλλη μια δολοφονία το 80 και τις υπόλοιπες από το 83 και μετά, με νέα φουρνιά μελών.

[Πτολεμαίος]

Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Συμφωνώ. Αν υπάρχει κάποια έξτρα ή και κρυμμένη αλήθεια, θα πρέπει επιτέλους να βγει. 45 χρόνια μετά την πρώτη επίθεση και σχεδόν 20 από την τελευταία, είναι πολλά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

δλδ προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι αμερικανοι ηταν τοσο ανικανοι ( ενω την ιδια στιγμη ειχε διαβρωθει η ευπ απο ανθρωπους της αμερικανικης πρεσβειας και κατ'επεκταση και της cia) ή οτι εκριναν οτι δεν αξιζει τον κοπο να εξυχνιασουν επι 30 χρονια μια τρομοκρατικη οργανωση (τον τελευταιο ενεργο επαναστατικο" πυρηνα στην ευρωπαικη ηπειρο) επειδη οι στοχοι της δεν ηταν αμειγως αμερικανικοι η/και τα χτυπηματα τους εναντι των τελευταιων ηταν μικρης εμβελειας ή περιορισμενα (βομβες στην πρεσβεια - επιθεσεις σε πεζοναυτες)?

μονο αν ειχε ερθει σε συννενοηση η μεταπολιτευση με το βαθυ αμερικανικο κρατος και θεωρουσαν σκοπιμη την μη εξυχνιαση ή χρησιμη της παρουσια της 17ν μεχρι τοτε,παρατηρωντας οτι σχεδον αμεσως μετα την δολοφονια Σοντερς ουσιαστικα ειχε σχεδον εξυχνιαστει

οι ακροδεξιοι δεν διακινουν παντου οτι το πασοκ (αυτους υπονοουν ως αποκλειστικους συστημικους πολιτικους βραχιωνες υπερασπισης της δρασης της 17ν) ουσιαστικα στηθηκε με αμερικανικα χρηματα?

[πατησιωτης]

Oι θεωρίες ότι τα θύματα σκότωναν τους εαυτούς τους είναι απαραίτητες στους φασίστες και τους κομμουνιστές για να καλύψουν την πραγματικότητα,ότι η 17Ν ήταν μια κομμουνιστική τρομοκρατική οργάνωση.Και φυσικά είναι απαραίτητες και στον φασίστα Χατζάρα για να αποσείσει τη δική του ευθύνη στην προπαγάνδα που έκανε τη δεκαετία του 80 ως προπαγανδιστής του ΠΑΣΟΚ.

[Υδράργυρος]

Το κατα τύχη δεν το πιστεύω. Την ίδια μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα είχε γράψει ο Παπαχελάς ένα άρθρο στα ΝΕΑ που σχεδόν είχε προαναγγείλει την εξάρθρωσή της. Το βράδυ ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Ούτε και το ότι οι διώκτες της πείραξαν το ρολόι βέβαια πρέπει να ισχύει. Απ' ότι κατάλαβα οι αρχές (ελληνικές ή ξένες) είχαν εντοπίσει κάποιους και (άγνωστο πως) τους στρατολόγησαν ως συνεργάτες. Δεν αποκλείω εκείνο το βράδυ ο Ξηρός κι ο Κουφοντίνας να πήγαν να βάλουν τη βόμβα και μετά να φρόντιζαν να συλληφθούν απο τις αρχές. Αν αναλογιστείς μάλιστα ότι ο Ξηρός είχε πάνω του τα κλειδιά απο τις γιάφκες κι ένα αναγνωρίσιμο πιστόλι της οργάνωσης (παρότι δεν θα πυροβολούσαν κάποιο στόχο). Εαν συνυπολογίσεις και σε αυτό ότι στην κατ' αντιπαράσταση επαφή Χριστόδουλου Ξηρού - Γιωτόπουλου, ο Ξηρός τον κατηγόρησε ότι "πήγε να φάει τον αδερφό του". Ίσως καμμιά άκρη απο το σύστημα να είχε σφυρίξει στο Γιωτόπουλο τί επρόκειτο να γίνει κι ο Γιωτόπουλος να προσπάθησε να τους βγάλει απο τη μέση για να μην τους πιάσουν ζωντανούς.

Πίστεψε το το κατά τύχη. Εκείνο το βράδυ ο Ξηρός έπιασε τον πυροκροτητή με λάθος τρόπο και αυτος έσκασε από στατικό ηλεκτρισμό. Απλά μετά άρχισαν να λένε οτι τους παρακολουθούσαμε και μπλα μπλα για να καρπωθούνε δάφνες. Ούτε οι άγγλοι βοήθησαν ούτε τίποτα. Δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο που να λέει οτι δεν έγινε κατά τύχη. Οι παπαχελάδες έγραφαν τέτοια αρθρα για χρόνια.

[Υδράργυρος]

Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Συμφωνώ. Αν υπάρχει κάποια έξτρα ή και κρυμμένη αλήθεια, θα πρέπει επιτέλους να βγει. 45 χρόνια μετά την πρώτη επίθεση και σχεδόν 20 από την τελευταία, είναι πολλά.

Στο βιβλίο του ο Κουφοντίνας μιλάει για όλα. Δε λέει ονόματα, αλλά φωτίζει όλες τις ενέργειες. Ακόμα κια τον εμπρησμό των πολυκαταστημάτων το 80 φωτίζει για πρώτη φορά (Μινιόν, Κλαουδάτος κλπ)

[Πτολεμαίος]

Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.

Συμφωνώ. Αν υπάρχει κάποια έξτρα ή και κρυμμένη αλήθεια, θα πρέπει επιτέλους να βγει. 45 χρόνια μετά την πρώτη επίθεση και σχεδόν 20 από την τελευταία, είναι πολλά.

Στο βιβλίο του ο Κουφοντίνας μιλάει για όλα. Δε λέει ονόματα, αλλά φωτίζει όλες τις ενέργειες. Ακόμα κια τον εμπρησμό των πολυκαταστημάτων το 80 φωτίζει για πρώτη φορά (Μινιόν, Κλαουδάτος κλπ)

Το έχω διαβάσει. Απλά περίμενα περισσότερο "επιχειρησιακες" πληροφορίες ενώ αναλώνεται πιο πολύ σε ιδεολογικά θέματα.

[Golden Age]

δλδ προσπαθεις να μας πεισεις οτι οι αμερικανοι ηταν τοσο ανικανοι ( ενω την ιδια στιγμη ειχε διαβρωθει η ευπ απο ανθρωπους της αμερικανικης πρεσβειας και κατ'επεκταση και της cia) ή οτι εκριναν οτι δεν αξιζει τον κοπο να εξυχνιασουν επι 30 χρονια μια τρομοκρατικη οργανωση (τον τελευταιο ενεργο επαναστατικο" πυρηνα στην ευρωπαικη ηπειρο) επειδη οι στοχοι της δεν ηταν αμειγως αμερικανικοι η/και τα χτυπηματα τους εναντι των τελευταιων ηταν μικρης εμβελειας ή περιορισμενα (βομβες στην πρεσβεια - επιθεσεις σε πεζοναυτες)?

μονο αν ειχε ερθει σε συννενοηση η μεταπολιτευση με το βαθυ αμερικανικο κρατος και θεωρουσαν σκοπιμη την μη εξυχνιαση ή χρησιμη της παρουσια της 17ν μεχρι τοτε,παρατηρωντας οτι σχεδον αμεσως μετα την δολοφονια Σοντερς ουσιαστικα ειχε σχεδον εξυχνιαστει

οι ακροδεξιοι δεν διακινουν παντου οτι το πασοκ (αυτους υπονοουν ως αποκλειστικους συστημικους πολιτικους βραχιωνες υπερασπισης της δρασης της 17ν) ουσιαστικα στηθηκε με αμερικανικα χρηματα?

Δεν ήταν ανίκανοι άνθρωπέ μου, απλά δεν ήταν ο Μπιγκ Μπράδερ. Και δικό τους πράκτορα πρωθυπουργό να είχαν, αν αυτός δεν μπορούσε να γνωρίζει, πως θα μάθαιναν; Το '93 συνελήφθησαν σε ένα βανάκι στην Αθήνα δύο ελληνοαμερικανοί της CIA να συνομιλούν με αξιωματικό της αντιτρομοκρατικής που τους έδινε πληροφορίες για την τρομοκρατία έναντι αμοιβής. Έτσι προσπαθούσε η CIA. Υπήρξαν και σκέψεις μετά τη δολοφονία Γουέλς να απαγάγουν άτομα που θεωρούνταν ύποπτα, αλλά δεν το προχώρησαν για να μην προκύψει διπλωματικό επεισόδιο.

Το μόνο ίσως επιτυχημένο εγχείρημα τους πιθανόν να ήταν το σχέδιο Δύτης (κι ας θεωρείται φιάσκο). Κι αυτό γιατί βοήθησε τις ελληνικές αρχές να συνειδητοποιήσουν σε ποιον επιτέλους χώρο κινούνταν η 17Ν. Έβγαλαν απ' έξω τις θεωρίες για εξωγήινους, Αμερικάνους, Άραβες, εκτελεστές από το εξωτερικό, ποινικούς, ακροδεξιούς κλπ και εστίασαν τις έρευνές τους στο χώρο που πρέπει.

[Golden Age]

Το κατα τύχη δεν το πιστεύω. Την ίδια μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα είχε γράψει ο Παπαχελάς ένα άρθρο στα ΝΕΑ που σχεδόν είχε προαναγγείλει την εξάρθρωσή της. Το βράδυ ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Ούτε και το ότι οι διώκτες της πείραξαν το ρολόι βέβαια πρέπει να ισχύει. Απ' ότι κατάλαβα οι αρχές (ελληνικές ή ξένες) είχαν εντοπίσει κάποιους και (άγνωστο πως) τους στρατολόγησαν ως συνεργάτες. Δεν αποκλείω εκείνο το βράδυ ο Ξηρός κι ο Κουφοντίνας να πήγαν να βάλουν τη βόμβα και μετά να φρόντιζαν να συλληφθούν απο τις αρχές. Αν αναλογιστείς μάλιστα ότι ο Ξηρός είχε πάνω του τα κλειδιά απο τις γιάφκες κι ένα αναγνωρίσιμο πιστόλι της οργάνωσης (παρότι δεν θα πυροβολούσαν κάποιο στόχο). Εαν συνυπολογίσεις και σε αυτό ότι στην κατ' αντιπαράσταση επαφή Χριστόδουλου Ξηρού - Γιωτόπουλου, ο Ξηρός τον κατηγόρησε ότι "πήγε να φάει τον αδερφό του". Ίσως καμμιά άκρη απο το σύστημα να είχε σφυρίξει στο Γιωτόπουλο τί επρόκειτο να γίνει κι ο Γιωτόπουλος να προσπάθησε να τους βγάλει απο τη μέση για να μην τους πιάσουν ζωντανούς.

Πίστεψε το το κατά τύχη. Εκείνο το βράδυ ο Ξηρός έπιασε τον πυροκροτητή με λάθος τρόπο και αυτος έσκασε από στατικό ηλεκτρισμό. Απλά μετά άρχισαν να λένε οτι τους παρακολουθούσαμε και μπλα μπλα για να καρπωθούνε δάφνες. Ούτε οι άγγλοι βοήθησαν ούτε τίποτα. Δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο που να λέει οτι δεν έγινε κατά τύχη. Οι παπαχελάδες έγραφαν τέτοια αρθρα για χρόνια.

Δεν γίνεται να υπάρχει άρθρο του Παπαχελά που προαναγγέλλει την εξάρθρωση την ίδια ακριβώς μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα. Ακόμη κι αν η έκρηξη ήταν τυχαία και αν δεν γινόταν λάθος και τοποθετούνταν κανονικά η βόμβα, πάλι θα τους έπιαναν. Κάτι ήξεραν και προφανώς τους παρακολουθούσαν (αν δεν είχαν συνεργάτη/συνεργάτες εκ των έσω). Το ερώτημα όμως είναι γιατί ο Ξηρός είχε πάνω του το αναγνωρίσιμο 38άρι της 17Ν, απο τη στιγμή που δεν θα έκαναν δολοφονία;

[Υδράργυρος]

Το κατα τύχη δεν το πιστεύω. Την ίδια μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα είχε γράψει ο Παπαχελάς ένα άρθρο στα ΝΕΑ που σχεδόν είχε προαναγγείλει την εξάρθρωσή της. Το βράδυ ακολούθησε ότι ακολούθησε.

Ούτε και το ότι οι διώκτες της πείραξαν το ρολόι βέβαια πρέπει να ισχύει. Απ' ότι κατάλαβα οι αρχές (ελληνικές ή ξένες) είχαν εντοπίσει κάποιους και (άγνωστο πως) τους στρατολόγησαν ως συνεργάτες. Δεν αποκλείω εκείνο το βράδυ ο Ξηρός κι ο Κουφοντίνας να πήγαν να βάλουν τη βόμβα και μετά να φρόντιζαν να συλληφθούν απο τις αρχές. Αν αναλογιστείς μάλιστα ότι ο Ξηρός είχε πάνω του τα κλειδιά απο τις γιάφκες κι ένα αναγνωρίσιμο πιστόλι της οργάνωσης (παρότι δεν θα πυροβολούσαν κάποιο στόχο). Εαν συνυπολογίσεις και σε αυτό ότι στην κατ' αντιπαράσταση επαφή Χριστόδουλου Ξηρού - Γιωτόπουλου, ο Ξηρός τον κατηγόρησε ότι "πήγε να φάει τον αδερφό του". Ίσως καμμιά άκρη απο το σύστημα να είχε σφυρίξει στο Γιωτόπουλο τί επρόκειτο να γίνει κι ο Γιωτόπουλος να προσπάθησε να τους βγάλει απο τη μέση για να μην τους πιάσουν ζωντανούς.

Πίστεψε το το κατά τύχη. Εκείνο το βράδυ ο Ξηρός έπιασε τον πυροκροτητή με λάθος τρόπο και αυτος έσκασε από στατικό ηλεκτρισμό. Απλά μετά άρχισαν να λένε οτι τους παρακολουθούσαμε και μπλα μπλα για να καρπωθούνε δάφνες. Ούτε οι άγγλοι βοήθησαν ούτε τίποτα. Δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο που να λέει οτι δεν έγινε κατά τύχη. Οι παπαχελάδες έγραφαν τέτοια αρθρα για χρόνια.

Δεν γίνεται να υπάρχει άρθρο του Παπαχελά που προαναγγέλλει την εξάρθρωση την ίδια ακριβώς μέρα που ο Ξηρός θα 'βαζε τη βόμβα. Ακόμη κι αν η έκρηξη ήταν τυχαία και αν δεν γινόταν λάθος και τοποθετούνταν κανονικά η βόμβα, πάλι θα τους έπιαναν. Κάτι ήξεραν και προφανώς τους παρακολουθούσαν (αν δεν είχαν συνεργάτη/συνεργάτες εκ των έσω). Το ερώτημα όμως είναι γιατί ο Ξηρός είχε πάνω του το αναγνωρίσιμο 38άρι της 17Ν, απο τη στιγμή που δεν θα έκαναν δολοφονία;

Οι παπαχελαδες εδω και χρονια γραφουν οτι να ναι. Δεν ειχαν στοιχεια. Αν ειχαν θα τα ειχαν βγαλει για να παρουν παρασημα. Ουτε οι αγγλοι βοηθησαν. Μονο στο επικοινωνιακο με τα μμε και διαφορες δρασεις για να λην υπαρχουν ηρωοποιησεις. Και ο βαρδινογιαννης ειχε πει στο δικαστηριο οτι ειχε βαλει ανθρωπους αλλα δεν ειχαν βρει τιποτα.

Σχετικα με το οπλο: ο ξηρος ειχε πανω του το οπλο του χρηστου ματη για αυτοπροστασια. Θα ειχε προβλημα αν τον επιαναν με αυτο πανω του και εβλεπαν τον αριθμο. Αλλα δε θα καθοταν να του το βρουν σε ελεγχο. Επισης δεν ηταν γνωστο οτι ηταν η 17Ν πισω απο τη ληστεια των πετραλωνων.

Αλλα δεν υπαρχουν βλητικα στοιχεια για καθε οπλο που εχει η αστυνομια απο τη δεκαετια του 60. Δηλαδη εχεις προβλημα αν σε πιασουν με αυτο, αλλα μπορει να μην εχεις προβλημα αν πυροβολησεις με αυτο. Τοτε το οπλο ειναι σαν καθαρο.

Τεσπα ειναι πολυ δυσκολη υποθεση να εχεις καθαρο οπλο. Και αυτο ηταν ενα οπλο που δεν ειχε χρησομοποοηθει πουθενα. Δεν ειναι περιεργο που το ειχε πανω του, ουτε οδηγησε σε ταυτοποιηση με ενεργεια υης 17Ν. Απλα ταυτοποιησε τη ληστεια των πετραλωνων με τη 17Ν