perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:00
ναι τον Γιωτοπουλο περιμεναμε ,ο Βαλυρακης συνεληφθη με ενα σωρο οπλα το 1976
Αυτοί ήταν το λεγόμενο "ΠΑΣΟΚ β". Πίστευαν στην προοπτική μιας (ακαθόριστης) σοσιαλιστικής επαναστάσεως. Βέβαια όταν έγινε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και στριγγυλοκάθισαν στα υπουργεία, όλα αυτά τα ξέχασαν. 17Ν όμως δεν ήταν (αν και προφανώς την έβλεπαν με συμπάθεια) , παρότι ακόμη και ο ίδιος ο Ανδρέας τους καχυποπτευόταν για τέτοιους (όπως αντίστοιχα η ΝΔ καχυποπτευόταν τον ίδιο τον Ανδρέα).
Αν υπήρχε εμπλοκή τους, αυτή θα 'ταν κάποια οργανωμένη απροθυμία για την εξάρθρωση. Ίσως κάποια τρανταχτά πρόσωπα να είχαν και επαφές και να έδιναν πληροφορίες.
Υποτιμάται επίσης το αόρατο δίκτυο του παλαιού ΕΛΑ, που μπορεί να 'ταν ο συνδετικός κρίκος μεταξύ κύκλων της Μεταπολίτευσης και της τρομοκρατίας.
Το μεγαλύτερο επίτευγμα αυτών ήταν το νεοεμφυλιακό κλίμα της περιόδου 2006 - 2010, με κορύφωση τα μπάχαλα του 2008 κι όλα αυτά συνοδευόμενα από τη νεοτρομοκρατία.
Αργότερα τα πράγματα εξελίχθηκαν εν μέρει όπως επιθυμούσαν κι εν μέρει όπως δεν επιθυμούσαν καθόλου. Στο τέλος ένιωσαν ότι έφτασαν κοντά στην πηγή, αλλά το "Λαϊκό Μέτωπο", στο οποίο είχαν επενδύσει την επανάστασή τους, απεδείχθη μούφα.
Υποτιμάται επίσης πολύ ο Γιωτόπουλος ως πολιτικό μέγεθος (λόγω της εγχώριας δημοσιογραφίας). Ο Γιωτόπουλος δεν ήταν απλά ακροαριστερός και 17Ν. Είναι ο "απολωλός πατήρ" σημαντικού τμήματος της μεταπολιτευτικής ακροαριστεράς, ενώ κάποιοι από τους πρώην εντολοδόχους του στις αντιχουντικές του οργανώσεις ανελίχθησαν στο σύστημα ΠΑΣΟΚ επί Μεταπολίτευσης.
Τα πράγματα είναι πιο απλά, αλλά λόγω συσκοτίσεων φαντάζουν σύνθετα. Η Μεταπολίτευση έκανε πολύ κακές παρέες που την εξέθεσαν ανεπανόρθωτα. Αν δεν είχε καταρρεύσει ο κομμουνισμός, θα 'χε ανατραπεί εκ των έσω από δυνάμεις της ακροαριστεράς, με πολύ εύκολο τρόπο σε κανα δύο δεκαετίες από το '90.
μερικες φορες τα πραγματα ειναι πιο απλα απο οσο νομιζουμε
πρωτα απο ολα δεν υπηρχε καμμια διαθεση να πιαστει η 17ν(βλεπε δολοφονιες καπελωνη φουντουλη)
οταν επρεπε "πιαστηκε"
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:52
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
Αυτοί ήταν. Ίσως και μερικοί ακόμη που δεν συνελήφθησαν, χωρίς όμως να πρόκειται για τίποτε κορυφαία πρόσωπα της πολιτικής ζωής (τουλάχιστον όχι μέχρι το 2000). Ψάχνετε λάθος άτομα σε λάθος πόστα. Αυτοί που ψάχνετε ίσως υπήρχαν στο αόρατο δίκτυο υποστήριξης της τρομοκρατίας και σε φιλικούς της κύκλους εντός του συστήματος. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς εκτελεστής για να εμπλέκεται με την τρομοκρατία.
perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:52
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
Αυτοί ήταν. Ίσως και μερικοί ακόμη που δεν συνελήφθησαν, χωρίς όμως να πρόκειται για τίποτε κορυφαία πρόσωπα της πολιτικής ζωής (τουλάχιστον όχι μέχρι το 2000). Ψάχνετε λάθος άτομα σε λάθος πόστα. Αυτοί που ψάχνετε ίσως υπήρχαν στο αόρατο δίκτυο υποστήριξης της τρομοκρατίας και σε φιλικούς της κύκλους εντός του συστήματος. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς εκτελεστής για να εμπλέκεται με την τρομοκρατία.
ελα ρε φιλε εχεις ριξει με 45 κολτ ? ο κουφοντινας με το ενα χερι δεν υπηρχε περιπτωση να το δουλεψει.
οι εκτελεστες ηταν εξωτερικοι ,πιθανον πασοκοσκυλα του στρατου.
Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:49
Το μεγαλύτερο επίτευγμα αυτών ήταν το νεοεμφυλιακό κλίμα της περιόδου 2006 - 2010, με κορύφωση τα μπάχαλα του 2008 κι όλα αυτά συνοδευόμενα από τη νεοτρομοκρατία.
το οποίο αξίζει να σημειωθεί ότι έφερε εθνομηδενιστικά χαρακτηριστικά με μυστηριώδη χρηματοδότηση. Εχουμε κι εδώ φορουμίτες που "γαλουχήθηκαν" με της αξίες εκείνης της περιόδου.
Golden Age έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 20:52
Κάποια στιγμή πρέπει ο Γιωτόπουλος να μιλήσει για όλα (αν είναι ακόμη στα συγκαλά του). Για τα ιδρυτικά παρασκήνια, για το ιστορικό, τα πρόσωπα που ώθησαν την ιδρυτική γενιά, για το αν οι τρεις οργανώσεις που δημιούργησε ήταν καθαρά δική του έμπνευση ή αν τα 'κανε με παροτρύνσεις κανενός μέντορα κλπ. 46 χρόνια τώρα φάγαμε τόνους βλακείας που δημιουργούσαν μύθους. Έτσι κι αλλιώς, η αλήθεια τώρα πια, θα 'χει μουσειακή αξία και δεν θα επιρρεάσει ιδιαίτερα στο σήμερα.
Την εποχη της δολοφονιας βρανοπουλου μαλλον δεν καθοδηγουσε τις αποφασεις ο γιωτοπουλος. Πιστευω οτι οι επιθεσεις κατα των πρωταγωνιστων του προγραμματος ιδιωτικοποιησεων του μητσοτακη, ηταν εργο της ομαδας κουφοντινα. Απλα ο βρανοπουλος ηταν αφυλακτος στοχος, οπως και ο περατικος. Ο βρανοπουλος δε φυλαγοταν καθολου.
Τετοια παιχνιδια μπορει να τα κανανε για να "εκλογικευσουν" την τιμη. Αλλα δεν πιστευω οτι ο μητσοτακης ειχε λογο να σκοτωσει τον βρανοπουλο. Γιατι να σκοτωσει τους πρωην συνεργατες του; ο βρανοπουλος εκανε οτι του ειπαν.
Αλλα ο κουφοντινας που ηταν κρατιστης μεχρι το μεδουλι θα μπορουσε να αρχισει να καθαριζει τα προσωπα κλειδια των ιδιωτικοποιησεων, που δε φρουρουνταν.
Εκτος και αν ηταν και αλλοι που ηθελαν το ιδιο
perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:52
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
Αυτοί ήταν. Ίσως και μερικοί ακόμη που δεν συνελήφθησαν, χωρίς όμως να πρόκειται για τίποτε κορυφαία πρόσωπα της πολιτικής ζωής (τουλάχιστον όχι μέχρι το 2000). Ψάχνετε λάθος άτομα σε λάθος πόστα. Αυτοί που ψάχνετε ίσως υπήρχαν στο αόρατο δίκτυο υποστήριξης της τρομοκρατίας και σε φιλικούς της κύκλους εντός του συστήματος. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς εκτελεστής για να εμπλέκεται με την τρομοκρατία.
ελα ρε φιλε εχεις ριξει με 45 κολτ ? ο κουφοντινας με το ενα χερι δεν υπηρχε περιπτωση να το δουλεψει.
οι εκτελεστες ηταν εξωτερικοι ,πιθανον πασοκοσκυλα του στρατου.
Μπορεί να μην ήταν ο Κουφοντινας, αλλά κάποιος άλλος συλληφθείς ή ασύλληπτος. Ο Χ. Ξηρός σε μια συνομιλία που είχε με τους Πυρήνες είχε πει πως ο Κουφοντίνας δεν ήταν καλός στα πιστολίδια και ότι καλοί ήταν ο Τζωρτζάτος κι "ο πιτσιρικάς από τη Θεσσαλονίκη" (μάλλον εννοούσε αυτόν που είχε υπηρετήσει και στα ΛΟΚ) κι ότι ο Κουφοντίνας είχε περισσότερο ρόλο επόπτη - συντονιστή.
Εγώ σου λέω ότι μπορεί να ήταν και μερικοί ακόμη που έμειναν ασύλληπτοι. Αλλά ακόμη κι έτσι, μη φαντάζεσαι κάτι το ιδιαίτερο με ξένους ή τίποτε βαθυκρατιστές του ΠΑΣΟΚ και άλλα τέτοια. Αυτά είναι βλακείες. Τις όποιες σχέσεις μπορεί να υπήρχαν με τυχόν πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ ή τυχόν κύκλους του ΠΑΣΟΚ θα τις βρεις αλλού, όχι στους πιστολέρο.
Τετοια παιχνιδια μπορει να τα κανανε για να "εκλογικευσουν" την τιμη. Αλλα δεν πιστευω οτι ο μητσοτακης ειχε λογο να σκοτωσει τον βρανοπουλο. Γιατι να σκοτωσει τους πρωην συνεργατες του; ο βρανοπουλος εκανε οτι του ειπαν.
Αλλα ο κουφοντινας που ηταν κρατιστης μεχρι το μεδουλι θα μπορουσε να αρχισει να καθαριζει τα προσωπα κλειδια των ιδιωτικοποιησεων, που δε φρουρουνταν.
Εκτος και αν ηταν και αλλοι που ηθελαν το ιδιο
οτι ακουστηκε δλδ πριν 2 μηνες σχετικα με την εσωτερικη πληροφορηση με την πτωση της τιμης της μετοχης της δεη στο χρηματιστηριο
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:52
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
Αυτοί ήταν. Ίσως και μερικοί ακόμη που δεν συνελήφθησαν, χωρίς όμως να πρόκειται για τίποτε κορυφαία πρόσωπα της πολιτικής ζωής (τουλάχιστον όχι μέχρι το 2000). Ψάχνετε λάθος άτομα σε λάθος πόστα. Αυτοί που ψάχνετε ίσως υπήρχαν στο αόρατο δίκτυο υποστήριξης της τρομοκρατίας και σε φιλικούς της κύκλους εντός του συστήματος. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς εκτελεστής για να εμπλέκεται με την τρομοκρατία.
Ετσι.
Στα τελη της δεκαετιας του 90 η 17 Ν ηταν μια ολιγομελης κλειστη οργανωση, με χαμηλου επιπεδου μελη, που ζουσαν ξεκομμενοι στην παρανομια, με ολοενα αυξανομενη την κυριαρχια του κουφοντινα, και σε αναζητηση στοχων.
Μια τετοια ομαδα μπορεις να την καθοδηγησεις σε μια δολοφονια απλα και μονο δινοντας της πληροφοριες για ενα στοχο. Αυτοι θα πανε εκει που εχουν πληροφοριες.
Ο ιδιος ο κουφοντινας στο βιβλιο του λεει οτι συναντουσε στην εκαλη ενας ηλικιωμενο της αρχουσας ταξης που για καποιο λογο του εδινε πληροφοριες.
Τετοια παιχνιδια μπορει να τα κανανε για να "εκλογικευσουν" την τιμη. Αλλα δεν πιστευω οτι ο μητσοτακης ειχε λογο να σκοτωσει τον βρανοπουλο. Γιατι να σκοτωσει τους πρωην συνεργατες του; ο βρανοπουλος εκανε οτι του ειπαν.
Αλλα ο κουφοντινας που ηταν κρατιστης μεχρι το μεδουλι θα μπορουσε να αρχισει να καθαριζει τα προσωπα κλειδια των ιδιωτικοποιησεων, που δε φρουρουνταν.
Εκτος και αν ηταν και αλλοι που ηθελαν το ιδιο
γιατι ηθελαν να ξεφορτωθουν τον μπακογιαννη που ηταν ενα βημα πριν χωρισει με την αδελφομητερα?
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Τετοια παιχνιδια μπορει να τα κανανε για να "εκλογικευσουν" την τιμη. Αλλα δεν πιστευω οτι ο μητσοτακης ειχε λογο να σκοτωσει τον βρανοπουλο. Γιατι να σκοτωσει τους πρωην συνεργατες του; ο βρανοπουλος εκανε οτι του ειπαν.
Αλλα ο κουφοντινας που ηταν κρατιστης μεχρι το μεδουλι θα μπορουσε να αρχισει να καθαριζει τα προσωπα κλειδια των ιδιωτικοποιησεων, που δε φρουρουνταν.
Εκτος και αν ηταν και αλλοι που ηθελαν το ιδιο
οτι ακουστηκε δλδ πριν 2 μηνες σχετικα με την εσωτερικη πληροφορηση με την πτωση της τιμης της μετοχης της δεη στο χρηματιστηριο
Με τις μιζες του παντσαβολτα σπουδασε ο κουλης στο χαρβαρντ.
Ναι ξερω ο παντσαβολτα το διεψευσε. Πηγε φυλακη στην ιταλια για μιζες αλλα στην ελλαδα δεν εδωσε.
perseus έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 22:52
οι εκτελεστες δεν παζει να ηταν αυτοι οι τποτενιοι ,ιδιως ο κουφοντινας
λειτουργουσαν με καλυψη του Πασοκ.
Αυτοί ήταν. Ίσως και μερικοί ακόμη που δεν συνελήφθησαν, χωρίς όμως να πρόκειται για τίποτε κορυφαία πρόσωπα της πολιτικής ζωής (τουλάχιστον όχι μέχρι το 2000). Ψάχνετε λάθος άτομα σε λάθος πόστα. Αυτοί που ψάχνετε ίσως υπήρχαν στο αόρατο δίκτυο υποστήριξης της τρομοκρατίας και σε φιλικούς της κύκλους εντός του συστήματος. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς εκτελεστής για να εμπλέκεται με την τρομοκρατία.
Ετσι.
Στα τελη της δεκαετιας του 90 η 17 Ν ηταν μια ολιγομελης κλειστη οργανωση, με χαμηλου επιπεδου μελη, που ζουσαν ξεκομμενοι στην παρανομια, με ολοενα αυξανομενη την κυριαρχια του κουφοντινα, και σε αναζητηση στοχων.
Μια τετοια ομαδα μπορεις να την καθοδηγησεις σε μια δολοφονια απλα και μονο δινοντας της πληροφοριες για ενα στοχο. Αυτοι θα πανε εκει που εχουν πληροφοριες.
Ο ιδιος ο κουφοντινας στο βιβλιο του λεει οτι συναντουσε στην εκαλη ενας ηλικιωμενο της αρχουσας ταξης που για καποιο λογο του εδινε πληροφοριες.
νομιζεις οτι ο καθενας μπορει να αφαιρεσει στρατιωτικο υλικο απο στρατοπεδο?
η 17ν συνεργαζοταν με την αμερικανικη πρεσεβεια και το βαθυ κρατος
ουσιασικα ηταν η διαδοχος κατασταση του ενοπλου πακ που εκπαιδευε ενοπλα τους λαλιωτηδες στην γουατεμαλα
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 07 Νοέμ 2021, 23:53
γιατι ηθελαν να ξεφορτωθουν τον μπακογιαννη που ηταν ενα βημα πριν χωρισει με την αδελφομητερα?
Εκεινη την εποχη στο δυτικο κοσμο ετρεχε το προτζεκτ της νεοφιλελευθερης συναινεσης. Και ο μπακογιαννης, ο οποιος ηταν ηδη βαθια χωμενος στο συστημα με τα μμε του κοσκωτα, θα επαιζε ρολο στην κατασκευη συναινεσεων. Για αυτο και το δηθεν "ενωτικο" αφηγημα που πουλουσε.
Ηταν στρατηγικο χτυπημα η δολοφονια μπακογιαννη, και εχει ομοιοτητες με του βρανοπουλου
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 08 Νοέμ 2021, 00:00
νομιζεις οτι ο καθενας μπορει να αφαιρεσει στρατιωτικο υλικο απο στρατοπεδο?
η 17ν συνεργαζοταν με την αμερικανικη πρεσεβεια και το βαθυ κρατος
ουσιασικα ηταν η διαδοχος κατασταση του ενοπλου πακ που εκπαιδευε ενοπλα τους λαλιωτηδες στην γουατεμαλα
Οι αμερικανοι αποκλειεται να συνεργαζονταν, αφου σκοτωνε δικους τους. Αποκλειεται
Εκεινη την εποχη ο καθενας με λιγη οργανωση θα μπορουσε να αφαιρεσει στρατιωτικο υλικο απο στρατοπεδο. Αφου ηταν ολα χυμα. 1989 ολα σε διαλυση. Το φυλαγαν πολιτες που ειχαν προσληφθει επειδη κουνουσαν σημαιακια σε προεκλογικες συγκεντρωσεις. Παραμονη χριστουγεννων με ομιχλη, ηταν στην ξυλοσομπα και επιναν τσιπουρα. Ελλαδα τελη δεκαετιας 80. Ο καθενας μπορουσε
καλα ηταν τοσο ευκολο να κλεψεις πολεμικο υλικο βαρεος τυπου απο αποθηκες οπλισμου που φυλασσονται?
οσο για τους αμερικανους,οταν ηθελαν να προωθησουν σε εσωτερικες εκκαθαρισεις εντος των δικων τους μυστικων υπηρεσιων και διαπιστωναν οτι οι εντεταλμενοι τους παρεκκλιναν απο την αρχικη αποστολη τους παρασυρομενοι η χρηματιζουμενοι απο την χωρα στην οποια υπηρετουσαν δεν δισταζαν να χρησιμοποιησουν ανθρωπους της ντοπιας μαφιας ή παραστρατιωτικα παρακλαδια τους προκειμενου να απαλλαχθουν απο μη συμμορφωνομενους η παρεκκλινοντες
αν διαβασεις λιγο την σχεση της ιταλικης μαφιας με την επιχειρηση κοκκινη προβεια στην ιταλια ή την σχεση της ντοπιας μαφιας σε χωρες της λατινικης αμερικης ή της νοτιοανατολικης ασιας με την CIA και την NSA με τις δολοφονιες πολιτικων η ηγετων που ενω αρχικα ηταν φιλικα διακειμενοι με τις ΗΠΑ στην συνεχεια μολις επελεξαν να ασκησουν ανεξαρτητη πολιτικη σε σειρα θεματων βρεθηκαν δολοφονημενοι ή ακομη και δικοι τους κρυφοι πρακτορες που εξαγορασθησαν απο τους κατα τοπους μαφιοζους δινοντας εμπιστευτικες και διαβαθμισμενες απορρητες πληροφοριες σχετικες με την σταση των ΗΠΑ απεναντι σε θεματα που αφορουσαν την οικονομικη ή πολιτικη ζωη της χωρας που εκαστοτε υπηρετουσαν,δεν θα σου φανει περιεργη η δολοφονια του σταθμαρχη της CIA απο την 17ν κατ'εντολη των ιδιων των μυστικων υπηρεσιων των ΗΠΑ
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
