που ναι οι Θράκες;

[Chainis]

Η ιστορια της χερσονησου του μορεα κατα το μεσαιωνα ειναι ενα αριστουργημα. Διαβαζεται με κομμενη την ανασα. Αντι να γραφετε μαλακιες, διαβαστε το εργο καποιου αφελη γερμανου που αφιερωσε τη ζωη του για να γραψει την ιστορια της πατριδας σας κοντρα στις πολιτικες σκοπιμοτητες της εποχης για αποικιοποιηση

Αφιέρωσε την ζωή του στην ιδέα του πανσλαβισμου.
Με το αζημίωτο βεβαίως!

ακριβως αυτο ηθελε να πιστευουν ολοι αλλα αλλα κρυβονται πισω απο τις λεξεις...

που ναι οι θρακες;

Οι Θράκης πρώτα εξελληνίστηκαν και μετά εκσλαβίσθηκαν.
Εκεί είναι πάντα, στην σημερινή Βουλγαρία ο κύριος όγκος τους.

[antaras]

Νομιζω οτι οι θρακες ητανε στα εδαφη της οθωμανικης αυτοκρατοριας λες να μη το ηξερε ο "αφελης" γερμανος(;)

[George_V]

Επειδή πάντα υπολογίζω την άποψή σου, θέτω τα εξής:

1) Έχουμε επαρκή στοιχεία/τεκμήρια για τη Θρακική Γλώσσα για να προβούμε σε συγκρίσεις με την Αλβανική Γλώσσα;

2) Διαφωνείς ότι πολλοί από τους σημερινούς Σκιπετάρους είναι θρακικής καταγωγής ομάδες που "σπρώχτηκαν" δυτικά από τους Σλάβους; Γιατί εμένα με "ψήνει" πολύ η θεωρία.

3) Οι σημερινοί Σκιπετάροι δεν φαίνεται να είναι γηγενείς της περιοχής στην οποία σήμερα κατοικούν. Από αρχαίους λαούς μόνο οι (παλαιο)Θράκες μού φαίνονται πληθυσμιακά αρκετοί ώστε να έχουν αφήσει το αποτύπωμά τους μέχρι σήμερα. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να πούμε το ίδιο για Δάρδανες, Πάννονες κλπ.

1) Τα στοιχεια που εχουμε δειχνουν μια επιφανειακη ηχητικη ομοιοτητα αλλα σταματαει εκει το ολο ζητημα.

2) Οι Θράκες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως μεχρι τον 6ο αιωνα (οπου και σταματαει καθε αναφορα σε αυτους και τη γλωσσα τους) και δεδομενου οτι η περιοχη της Θράκης ερημωθηκε τουλαχιστον 5-6 φορες μεχρι τον 10ο αιωνα απο εισβολες και επαναγέμισε με μεταφορες πληθυσμων τοτε εκρωμαισμένους/εξελληνισμενους Θρακες θα βρεις παντου και οχι μονο δυτικα. Αλλωστε δεν περιμεναν τους Σλάβους να τους σπρωξουν δυτικα. Θα επρεπε να ειχαν ηδη παει δυτικα οταν κατεβηκαν οι Γοτθοι και ο Ουάλεντας τους εγκατέστησε στην περιοχη.

3) Το πιθανοτερο ειναι οτι ηρθαν απο την περιοχη του Καυκάσου (υπαρχει ακομα περιοχη εκει που λεγεται "Αλβανια") σπρωγμένοι απο τουρκικα/ουνικα φυλα.

γεια σου George_V

Οι Θράκες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως μεχρι τον 6ο αιωνα

δηλαδη οι θρακες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως, με ιστορια τουλαχιστον 1800 χρονων, απο την εποχη του τρωϊκου πολεμου (±1200πχ) ως το 600μχ.

αλλα οι Ιλλυριοι οχι. Και τους ειδε ο Ιακωβος σαν αρβανιτες και τους λεει βουλγαροι λαοι.
ουτε βεβαια οι σκυθες που και αυτους τους ειδε ο Ιακωβος σαν σλαβους και τους λεει σερβοι λαοι.

τι δεν παει καλα με την αφηγηση αυτη;

Προφανως η οπτικη του Ιακωβου.

[taxalata xalasa]

Οι Θράκης πρώτα εξελληνίστηκαν και μετά εκσλαβίσθηκαν.
Εκεί είναι πάντα, στην σημερινή Βουλγαρία ο κύριος όγκος τους.
[/quote]

περιμενε,

το βιβλιο του ιακωβου γραφτηκε για το κοινο του.
το κοινο του δεν ηταν η ελληνες.
αλλοι διαβασαν το γραπτο του.
μετα ηρθε και σε εμας το βιβλιο και μαζι και ολα οσα τραβαμε ακομα.

το γραπτο του μιλαει για σκυθες / σλαβους servus και ιλλυριους / αρβανιτες vulgaris.

ντου ιου νοου σερβους αιντ βουλγαρις ;

[George_V]

Με τις μετακινησεις ολοκληρων πληθυσμων για να αναζωογονηθουν ερημωμενες περιοχες περιμενετε να βρειτε Θρακες και αλλους εκει που βρισκονταν πριν 2000 χρονια?

Π.χ. οταν ερημωθηκε η Θρακη και η Ανατολικη Μακεδονια απο επιδρομες Βουλγάρων (οι οποιοι μετακινησαν ολοκληρο τον πληθυσμο στη Βουλγαρια) ο Ιουστινιανος Β' ξαναγέμισε την περιοχη μετακινωντας πληθυσμο απο την Συρια και τους εγκατέστησε στη Θράκη. Την ιδια περιοδο φτάνει και ο μελλων Αυτοκράτορας Λεων Γ' στη Θράκη με την οικογένεια του καθως ηταν αναμεσα σε αυτους που μετακινηθηκαν απο την Γερμανικεια στην Θράκη.

300 χρονια μετα παλι τα ιδια. Παλι ερημωνεται η περιοχη και αλλος Αυτοκράτορας φερνει πληθυσμο απο αλλου για να την ξαναγεμισει.

Αποτελεσμα? Εχουν διασκορπιστει ολοι στους 4 ανέμους.

[taxalata xalasa]

1) Τα στοιχεια που εχουμε δειχνουν μια επιφανειακη ηχητικη ομοιοτητα αλλα σταματαει εκει το ολο ζητημα.

2) Οι Θράκες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως μεχρι τον 6ο αιωνα (οπου και σταματαει καθε αναφορα σε αυτους και τη γλωσσα τους) και δεδομενου οτι η περιοχη της Θράκης ερημωθηκε τουλαχιστον 5-6 φορες μεχρι τον 10ο αιωνα απο εισβολες και επαναγέμισε με μεταφορες πληθυσμων τοτε εκρωμαισμένους/εξελληνισμενους Θρακες θα βρεις παντου και οχι μονο δυτικα. Αλλωστε δεν περιμεναν τους Σλάβους να τους σπρωξουν δυτικα. Θα επρεπε να ειχαν ηδη παει δυτικα οταν κατεβηκαν οι Γοτθοι και ο Ουάλεντας τους εγκατέστησε στην περιοχη.

3) Το πιθανοτερο ειναι οτι ηρθαν απο την περιοχη του Καυκάσου (υπαρχει ακομα περιοχη εκει που λεγεται "Αλβανια") σπρωγμένοι απο τουρκικα/ουνικα φυλα.

γεια σου George_V

Οι Θράκες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως μεχρι τον 6ο αιωνα

δηλαδη οι θρακες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως, με ιστορια τουλαχιστον 1800 χρονων, απο την εποχη του τρωϊκου πολεμου (±1200πχ) ως το 600μχ.

αλλα οι Ιλλυριοι οχι. Και τους ειδε ο Ιακωβος σαν αρβανιτες και τους λεει βουλγαροι λαοι.
ουτε βεβαια οι σκυθες που και αυτους τους ειδε ο Ιακωβος σαν σλαβους και τους λεει σερβοι λαοι.

τι δεν παει καλα με την αφηγηση αυτη;

Προφανως η οπτικη του Ιακωβου.

ακριβως. μαλλον οι αρβαντιτοβλαχοσλαβοι τζομπαναραίοι που κατοικούσαν στα ορεινά της πελοπονήσσου τ' αφησαν κανα βαρυ "γκολ και ξυλο" στην ιντιανα τζοουνς σταϊλ περιοδεία του περι αναζήτησην σύγχρονων ναρκισσαλκιβιαντινοων ελληνοπεων προς αλλαγη της συνηθειας των κεντρικοευροπεων που ειχε βαρεθει.

κανει κρα... απο μακρυά....

δεν ειπε, χερακλες, ουλίσες, λεωνιδας, ηαρακλειτος, πυθαγορας, .... και χιλιαδες αλλοι που μπορούσε να γραψει.

το μυαλό του κατ' ευθείαν εκεί που λαχταρούσε.

λες και εγω και εσυ ειμαστε ελληνες επειδη ηταν κοσμοκωλιτης ο αλκης ο γλυκουλης ή επειδή ο ναρκισσος ήταν εγωπαθωραιομανης ψυχοπαθης incloset πουστης ή επειδή επαιζε καβαλαρία ο αντινοος με ρωμαιο αυτοκράτορα.

δηλαδη αν δεν γαμιεστε δεν ειστε ελληνες...

τι πες τωρα ρε φουλη ιακωβε...χαχαχαχα

και τον υπερσπιζονται με παθος διαφοροι. μαλλον τους ιδιου αφυλλου ειναι...

[George_V]

γεια σου George_V

Οι Θράκες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως μεχρι τον 6ο αιωνα

δηλαδη οι θρακες εκρωμαιστηκαν/εξελληνιστηκαν πληρως, με ιστορια τουλαχιστον 1800 χρονων, απο την εποχη του τρωϊκου πολεμου (±1200πχ) ως το 600μχ.

αλλα οι Ιλλυριοι οχι. Και τους ειδε ο Ιακωβος σαν αρβανιτες και τους λεει βουλγαροι λαοι.
ουτε βεβαια οι σκυθες που και αυτους τους ειδε ο Ιακωβος σαν σλαβους και τους λεει σερβοι λαοι.

τι δεν παει καλα με την αφηγηση αυτη;

Προφανως η οπτικη του Ιακωβου.

ακριβως. μαλλον οι αρβαντιτοβλαχοσλαβοι τζομπαναραίοι που κατοικούσαν στα ορεινά της πελοπονήσσου τ' αφησαν κανα βαρυ "γκολ και ξυλο" στην ιντιανα τζοουνς σταϊλ περιοδεία του περι αναζήτησην σύγχρονων ναρκισσαλκιβιαντινοων ελληνοπεων προς αλλαγη της συνηθειας των κεντρικοευροπεων που ειχε βαρεθει.

κανει κρα... απο μακρυά....

δεν ειπε, χερακλες, ουλίσες, λεωνιδας, ηαρακλειτος, πυθαγορας, .... και χιλιαδες αλλοι που μπορούσε να γραψει.

το μυαλό του κατ' ευθείαν εκεί που λαχταρούσε.

λες και εγω και εσυ ειμαστε ελληνες επειδη ηταν κοσμοκωλιτης ο αλκης ο γλυκουλης ή επειδή ο ναρκισσος ήταν εγωπαθωραιομανης ψυχοπαθης incloset πουστης ή επειδή επαιζε καβαλαρία ο αντινοος με ρωμαιο αυτοκράτορα.

δηλαδη αν δεν γαμιεστε δεν ειστε ελληνες...

τι πες τωρα ρε φουλη ιακωβε...χαχαχαχα

και τον υπερσπιζονται με παθος διαφοροι. μαλλον τους ιδιου αφυλλου ειναι...

Ξαναγραφτο αλλα αυτη τη φορα ξεμεθυστος.

Δε βγάζει κανενα νοημα ετσι.

[Chainis]

Οι Θράκης πρώτα εξελληνίστηκαν και μετά εκσλαβίσθηκαν.
Εκεί είναι πάντα, στην σημερινή Βουλγαρία ο κύριος όγκος τους.

περιμενε,

το βιβλιο του ιακωβου γραφτηκε για το κοινο του.
το κοινο του δεν ηταν η ελληνες.
αλλοι διαβασαν το γραπτο του.
μετα ηρθε και σε εμας το βιβλιο και μαζι και ολα οσα τραβαμε ακομα.

το γραπτο του μιλαει για σκυθες / σλαβους servus και ιλλυριους / αρβανιτες vulgaris.

ντου ιου νοου σερβους αιντ βουλγαρις ;

Και τι να κάνω εγώ που ο Ιάκωβος πήρε εντολή να αποδείξει ότι μόνο Σλάβοι υπάρχουν στην Βαλκανική.
Που μπορεί να είναι και Σκύθες.
Και κάποιοι Ιλιριοί που μπορεί να είναι και Θράκηες και τ αρχίδια μας κουνιούνται;

Οι επικυριαρχοι που άλλαξαν τον χάρτη των εθνοτήτων σε όλη την ιστορία όλης της γης πάντα ήταν πολύ λιγότεροι από τους κατακτημενους λαούς.
Πχ οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι στην Λατινική Αμερική όπου το 70-80% ειναι Ινδιάνοι.
Η οι Μογγόλοι στην κεντρική Ασία.
Δεκάδες τα παραδείγματα.

Οι Βούλγαροι κατά μεγάλο ποσοστό dna είναι Θράκες.
Οι Δυτικοί Τούρκοι αντίστοιχα Έλληνες
Οι Αρβανίτες της Αττικής και της Βοιωτίας εξαρβανιτισμένοι Έλληνες για να πούμε κάτι πιο κοντινό μας.κλπ κλπ.

[Zelda]

μαλλον με τα σεντονια δεν τα παμε καλα...

... Οι Σκύθες-Σλάβοι, οι Ιλλυριοί-Αρβανίτες, οι συγγενικοί με τους Σέρβους και τους Βουλγάρους λαοί, είναι εκείνοι που τώρα ονομάζουμε Έλληνες.

Σκύθες-Σλάβοι = συγγενικοί με τους Σέρβους λαοί

Ιλλυριοί-Αρβανίτες = συγγενικοί με τους Βουλγάρους λαοί

αυτα λεει ο Ιακωβ.

Θράκες- ? = συγγενικοί με τους ? λαοί


αυτό μπορειτε να το απαντησετε;

Δεν εχει και πολυ νόημα να δινουμε διαφορετικα ονοματα σε λαους που ιστορικα εζησαν σε αλλες περιοχες και σε αλλες εποχες
Δεν εχουν σχεση οι Σκύθες με τους Σλάβους
Οι Σκυθες ειχαν σαρωθει απο άλλους λαούς πολύ πριν ξεκινήσουν οι Σλάβοι να κινούνται προς τη Βαλκανική

Εξάλλου στη Βαλκανικη ήταν αρκετα πιο συνθετη η εθνολογική κατάσταση στην αρχαιότητα
Δεν υπηρχαν μονο Θράκες-Ιλλυριοι

Υπήρχαν διαφορα υποστρώματα που περιλάμβαναν ακόμα και απομεινάρια απο Φρύγες, οι οποίοι ήταν ο μοναδικός ινδοευρωπαϊκός λαός που είχε αρκέτα συγγενική γλώσσα με τα Ελληνικά στα ιστορικά χρόνια

Υπήρχαν οι Μοίσοι που δεν ξερουμε αν ταυτιζονται απόλυτα με τους Θράκες
Υπήρχαν οι Παίονες που δεν μπορούμε με σιγουρια να πουμε αν ηταν περισσότερο Ιλλυριοί ή Θράκες ή κατι αλλο ή όλα μαζι
Υπηρχαν και Γαλατικές εγκαταστάσεις

[ΓΑΛΗ]

ΥΓ τεκνό ο ατιμος...εχει βλεμα ερωτοτροπικο

Μην τον ρωτάς τον ουρανό, το σύννεφο και το φεγγάρι
κάτι από λάγνα ανατολή το βλέμμα του έχει πάρει.

[taxalata xalasa]

Προφανως η οπτικη του Ιακωβου.

ακριβως. μαλλον οι αρβαντιτοβλαχοσλαβοι τζομπαναραίοι που κατοικούσαν στα ορεινά της πελοπονήσσου τ' αφησαν κανα βαρυ "γκολ και ξυλο" στην ιντιανα τζοουνς σταϊλ περιοδεία του περι αναζήτησην σύγχρονων ναρκισσαλκιβιαντινοων ελληνοπεων προς αλλαγη της συνηθειας των κεντρικοευροπεων που ειχε βαρεθει.

κανει κρα... απο μακρυά....

δεν ειπε, χερακλες, ουλίσες, λεωνιδας, ηρακλειτος, πυθαγορας, .... και χιλιαδες αλλοι που μπορούσε να γραψει.

το μυαλό του κατ' ευθείαν εκεί που λαχταρούσε.

λες και εγω και εσυ ειμαστε ελληνες επειδη ηταν κοσμοκωλιτης ο αλκης ο γλυκουλης ή επειδή ο ναρκισσος ήταν εγωπαθωραιομανης ψυχοπαθης incloset πουστης ή επειδή επαιζε καβαλαρία ο αντινοος με ρωμαιο αυτοκράτορα.

δηλαδη αν δεν γαμιεστε δεν ειστε ελληνες...

τι πες τωρα ρε φουλη ιακωβε...χαχαχαχα

και τον υπερσπιζονται με παθος διαφοροι. μαλλον τους ιδιου αφυλλου ειναι...

Ξαναγραφτο αλλα αυτη τη φορα ξεμεθυστος.

Δε βγάζει κανενα νοημα ετσι.

αν το διαβασεις παλι θα το πιασεις.

[taxalata xalasa]

Και τι να κάνω εγώ που ο Ιάκωβος πήρε εντολή να αποδείξει ότι μόνο Σλάβοι υπάρχουν στην Βαλκανική.

οχι σλαβοι ρε σαϊνη χαϊνη

servus και vulgaris λεμε.

υπηρετες και χυδαιοι.....

οχι κυριοι και πολιτισμενοι.

για οποιον ξερει καλα λατινικα.

αποτέλεσμα...
σκιστετσ, βαριστετσ, ψεκολιαστετσ

[taxalata xalasa]

ΥΓ τεκνό ο ατιμος...εχει βλεμα ερωτοτροπικο

Μην τον ρωτάς τον ουρανό, το σύννεφο και το φεγγάρι
κάτι από λάγνα ανατολή το βλέμμα του έχει πάρει.

σαν να χει το ενα μεροκωλι ανασηκωμενο λιγουλακι με φαινεται.
ή με μπερδεύουν οι διπλες στο φρακο...;

[taxalata xalasa]

μαλλον με τα σεντονια δεν τα παμε καλα...

... Οι Σκύθες-Σλάβοι, οι Ιλλυριοί-Αρβανίτες, οι συγγενικοί με τους Σέρβους και τους Βουλγάρους λαοί, είναι εκείνοι που τώρα ονομάζουμε Έλληνες.

Σκύθες-Σλάβοι = συγγενικοί με τους Σέρβους λαοί

Ιλλυριοί-Αρβανίτες = συγγενικοί με τους Βουλγάρους λαοί

αυτα λεει ο Ιακωβ.

Θράκες- ? = συγγενικοί με τους ? λαοί


αυτό μπορειτε να το απαντησετε;

Οι Σκυθες ειχαν σαρωθει απο άλλους λαούς πολύ πριν ξεκινήσουν οι Σλάβοι να κινούνται προς τη Βαλκανική

...κατα τον ιδιο τροπο που σαρωθηκαν απο αλλους λαους οι πελασγοι, μινωες, μυκηναιοι, ιωνες, αχαιοι, δωριεις, μακεδονες, κοινοελληναδαρες, βυζαντινοι και τα λοιπά;

ναι φαίνεται λογικό να είχαν σαρωθεί οι σκυθες και θρακες κατα τον ιδιο τροπο οπως οι προαναφερομενοι.

εχεις δικιο...

[ΓΑΛΗ]

ΥΓ τεκνό ο ατιμος...εχει βλεμα ερωτοτροπικο

Μην τον ρωτάς τον ουρανό, το σύννεφο και το φεγγάρι
κάτι από λάγνα ανατολή το βλέμμα του έχει πάρει.

σαν να χει το ενα μεροκωλι ανασηκωμενο λιγουλακι με φαινεται.
ή με μπερδεύουν οι διπλες στο φρακο...;

Δεν ξέρω ρε συ και ειλικρινά δεν με νοιάζει τι ακριβώς έκανε ο τύπος (δικαίωμα του στην τελική) αλλά τα κείμενα του θυμίζουν όντως ρομαντική νέα που εώρακεν βλοσυρούς ληστάς με τοξωτάς βλεφαρίδας και έπαθε το κατιτίς της.

Κάπου έλεος με τον κάθε παπάρα.