Πρέπει να πιστέψουμε ότι μπορούμε να πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία

[Lord Brum]

Βασικά ακόμα μας λείπουν. Ραφάλης ήρθε ένας, και αυτός ξεβράκωτος, φρεσκύλους ακομα δεν έχουμε καν αποφασίσει ποιούς θέλουμε, και τορπίλες μόλις πριν λίγο καιρό υπογράψαμε να πάρουμε τις Χάκε (γερμανικές, τί έκπληξις).

νομίζω 2 ραφαλ έχουμε επίσημα πλέον, και λογικά θα έρθει σε 4 μήνες η πρώτη εξάδα.

Τι τα θελετε τα ραφαλ ρε μαλακες; αφου δεν εχουν τεχνολογια stealth. Νομιζετε οτι θα τα βλεπουν στα ρανταρ οι τουρκοι και θα φοβουνται; πετατε τα λεφτα σας. Ηδη εχετε 150 αεροσκαφη της γενιας του ραφαλ. Ψυχικο στους γαλλους κανετε

για να προστατεύουμε απολεσματικότερα τα πουτανάκια μας οτυς σκοπιανούς και τον εναέριο χώρο τους
πήξε

[stergiosbik]

Όλοι ανεξαιρέτως είστε κόπανοι.

Που 'σαι συ ωρε πσυχη;
Αποφασισες να βγεις απο την τρυπα σου μετα το τρομπονιασμα με τα σαρδελοκουτια;

[Υδράργυρος]

αφου δεν σε νοιαζει καθολου μην ασχολεισαι ...

Κοροιδα σας πιασαν παλι οι ακηδες. Μετα θα σας λενε οτι φταιτε

Χαλάρωσε και χώνεψε το, η θάλασσα έχει σύνορα, τα νησιά μας τα θελουμε όλα και δεν θα το ρισκάρουμε.

Το ορουτς ρεις δε σταματησε στα συνορα ομως. Δεν το ρισκαρατε. Στα λογια εισαστε παληκαρια

[Υδράργυρος]

τα rafale τα θελουμε να τα βλεπουμε ...εσενα τι σε νοιαζει ...?

Εμενα δε με νοιαζει καθολου. Ουτως ή αλλως τα λεφτα θα τα φανε με καποιο τροπο, ειτε σε ραφαλ ειτε αλλου.
Αλλα ειναι μια ευλογη απορια, αφου εχετε τετοια αεροσκαφη ιδιας γενεας, τα viper και τα mirage 2000-5. Προς τι ο ντορος με τα ραφαλ τη στιγμη που δε δινουν υπεροχη. Στην εποχη μας η υπεροχη βρισκεται στην τεχνολογια stealth

Όπου να ναι θα έρθει και μια μοίρα F35.
Για να λες τότε, αφού είχατε τα rafale αυτά τι τα θέλατε.
Πάντως δεν είδα το ΓΕΑ να τα έβαψε μαύρα με την αγορά των rafale.

Α θα παρετε και f35 (με 210% χρεος προς αεπ). Τοτε τι τα παιρνετε τα ραφαλ;

[Chainis]

Κοροιδα σας πιασαν παλι οι ακηδες. Μετα θα σας λενε οτι φταιτε

Χαλάρωσε και χώνεψε το, η θάλασσα έχει σύνορα, τα νησιά μας τα θελουμε όλα και δεν θα το ρισκάρουμε.

Το ορουτς ρεις δε σταματησε στα συνορα ομως. Δεν το ρισκαρατε. Στα λογια εισαστε παληκαρια

Σταμάτησε.

Σύνορα κάθε χώρας στην θάλασσα είναι εκεί που τελειώνουν τα χωρικά της ύδατα.
Μάθε την διαφορά τους από την ΑΟΖ.

Και χωρίς καλά εξοπλισμένο στρατό, όχι, δεν το ρισκάρουμε.

[Chainis]

Εμενα δε με νοιαζει καθολου. Ουτως ή αλλως τα λεφτα θα τα φανε με καποιο τροπο, ειτε σε ραφαλ ειτε αλλου.
Αλλα ειναι μια ευλογη απορια, αφου εχετε τετοια αεροσκαφη ιδιας γενεας, τα viper και τα mirage 2000-5. Προς τι ο ντορος με τα ραφαλ τη στιγμη που δε δινουν υπεροχη. Στην εποχη μας η υπεροχη βρισκεται στην τεχνολογια stealth

Όπου να ναι θα έρθει και μια μοίρα F35.
Για να λες τότε, αφού είχατε τα rafale αυτά τι τα θέλατε.
Πάντως δεν είδα το ΓΕΑ να τα έβαψε μαύρα με την αγορά των rafale.

Α θα παρετε και f35 (με 210% χρεος προς αεπ). Τοτε τι τα παιρνετε τα ραφαλ;

Μπορείς να κοιτάξεις, άμα παραγγείλουμε σήμερα F35 ποτέ θα τα πάρουμε.
Τα rafale θα είναι όλα εδώ το 2023.

[Kauldron]

Όπου να ναι θα έρθει και μια μοίρα F35.
Για να λες τότε, αφού είχατε τα rafale αυτά τι τα θέλατε.
Πάντως δεν είδα το ΓΕΑ να τα έβαψε μαύρα με την αγορά των rafale.

Α θα παρετε και f35 (με 210% χρεος προς αεπ). Τοτε τι τα παιρνετε τα ραφαλ;

Μπορείς να κοιτάξεις, άμα παραγγείλουμε σήμερα F35 ποτέ θα τα πάρουμε.
Τα rafale θα είναι όλα εδώ το 2023.

Το F-35 είναι πολύ ακριβό στη χρήση του, και είναι για πρώτο πλήγμα. Επειδή πρώτο πλήγμα ΔΕΝ μας βλέπω να κάνουμε, δε νομίζω οτι το χρειαζόμαστε. Καλύτερα θα ήταν να πάνε τα κονδύλια σε πιο ζωτικά θέματα, όπως πχ περισσότερη ενίσχυση του ΠΝ, κάποιο ντρονοπρόγραμμα (που θα βγεί και πολύ πιο φθηνό, κλπ).

[Chainis]

Α θα παρετε και f35 (με 210% χρεος προς αεπ). Τοτε τι τα παιρνετε τα ραφαλ;

Μπορείς να κοιτάξεις, άμα παραγγείλουμε σήμερα F35 ποτέ θα τα πάρουμε.
Τα rafale θα είναι όλα εδώ το 2023.

Το F-35 είναι πολύ ακριβό στη χρήση του, και είναι για πρώτο πλήγμα. Επειδή πρώτο πλήγμα ΔΕΝ μας βλέπω να κάνουμε, δε νομίζω οτι το χρειαζόμαστε. Καλύτερα θα ήταν να πάνε τα κονδύλια σε πιο ζωτικά θέματα, όπως πχ περισσότερη ενίσχυση του ΠΝ, κάποιο ντρονοπρόγραμμα (που θα βγεί και πολύ πιο φθηνό, κλπ).

Είναι εξίσου καλά και για δεύτερο και τρίτο.
Αλλά και το πρώτο δεν είναι απίθανο.

Ένα απλό σενάριο καθόλου απίθανο :

Η Τουρκία επιτίθεται ξαφνικά στο Καστελόριζο
Εκτός από τις τοπικές μάχες με τις εκεί δυνάμεις μας ή σύγκρουση κλιμακώνεται, πέφτουν μαχητικά, κτυπιουνται πλοία.
Τι θα εμποδίσει την εδώ ηγεσία να κάνει χρήση των F35 για μακρά καθοριστικά πλήγματα στο εσωτερικό τις Τουρκίας;
Κι αυτά τα πλήγματα είναι πρώτα η δεύτερα;

[ΓΑΛΗ]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε πόλεμο για να μη δώσουμε ένα νησί στους Τούρκους ενώ πληρώνουμε για την κατάληψη του από τους Αφγανούς.

viewtopic.php?f=29&t=35244&start=30

[Kauldron]

Μπορείς να κοιτάξεις, άμα παραγγείλουμε σήμερα F35 ποτέ θα τα πάρουμε.
Τα rafale θα είναι όλα εδώ το 2023.

Το F-35 είναι πολύ ακριβό στη χρήση του, και είναι για πρώτο πλήγμα. Επειδή πρώτο πλήγμα ΔΕΝ μας βλέπω να κάνουμε, δε νομίζω οτι το χρειαζόμαστε. Καλύτερα θα ήταν να πάνε τα κονδύλια σε πιο ζωτικά θέματα, όπως πχ περισσότερη ενίσχυση του ΠΝ, κάποιο ντρονοπρόγραμμα (που θα βγεί και πολύ πιο φθηνό, κλπ).

Είναι εξίσου καλά και για δεύτερο και τρίτο.
Αλλά και το πρώτο δεν είναι απίθανο.

Ένα απλό σενάριο καθόλου απίθανο :

Η Τουρκία επιτίθεται ξαφνικά στο Καστελόριζο
Εκτός από τις τοπικές μάχες με τις εκεί δυνάμεις μας ή σύγκρουση κλιμακώνεται, πέφτουν μαχητικά, κτυπιουνται πλοία.
Τι θα εμποδίσει την εδώ ηγεσία να κάνει χρήση των F35 για μακρά καθοριστικά πλήγματα στο εσωτερικό τις Τουρκίας;
Κι αυτά τα πλήγματα είναι πρώτα η δεύτερα;

Δεν είμαι σίγουρος οτι θα ήταν τόσο ασφαλές να στείλεις ένα πανάκριβο μαχητικό με υψηλά εκπαιδευμένο προσωπικό για ένα βαθύ πλήγμα.
Στο εσωτερικό της Τουρκίας, μπορεί μέχρι και οπτικά να εντοπιστεί κάτι (κάποιοι ενημερώνουν οτι μόλις πέρασε F-35), και να κατευθυνθούν μαχητικά για κατάρριψη. Σκέψου ένα F-35 φορτωμένο με όπλα και "τσάντες" (έξτρα δεξαμενές καυσίμου), που θα είναι και πιο βαρύ, θα έχει ενδεχομένως χάσει και το χαρακτηριστικό στέλθ σε κάποιο βαθμό, πόσες πιθανότητες θα είχε σε αερομαχία μ' ένα F-16 μόνο με Αμρααμ και sidewinder (ή και μόνο sidewinder). Τέτοιου είδους βαθιά πλήγματα καλύτερα να τ' αναλάβουνκάποια Σκάλπ, ή κάποιοι Brahmos 2 (να ένα καλό όπλο για να προμηθευτούμε), ή ακόμα και ντρόνια.

[Chainis]

Το F-35 είναι πολύ ακριβό στη χρήση του, και είναι για πρώτο πλήγμα. Επειδή πρώτο πλήγμα ΔΕΝ μας βλέπω να κάνουμε, δε νομίζω οτι το χρειαζόμαστε. Καλύτερα θα ήταν να πάνε τα κονδύλια σε πιο ζωτικά θέματα, όπως πχ περισσότερη ενίσχυση του ΠΝ, κάποιο ντρονοπρόγραμμα (που θα βγεί και πολύ πιο φθηνό, κλπ).

Είναι εξίσου καλά και για δεύτερο και τρίτο.
Αλλά και το πρώτο δεν είναι απίθανο.

Ένα απλό σενάριο καθόλου απίθανο :

Η Τουρκία επιτίθεται ξαφνικά στο Καστελόριζο
Εκτός από τις τοπικές μάχες με τις εκεί δυνάμεις μας ή σύγκρουση κλιμακώνεται, πέφτουν μαχητικά, κτυπιουνται πλοία.
Τι θα εμποδίσει την εδώ ηγεσία να κάνει χρήση των F35 για μακρά καθοριστικά πλήγματα στο εσωτερικό τις Τουρκίας;
Κι αυτά τα πλήγματα είναι πρώτα η δεύτερα;

Δεν είμαι σίγουρος οτι θα ήταν τόσο ασφαλές να στείλεις ένα πανάκριβο μαχητικό με υψηλά εκπαιδευμένο προσωπικό για ένα βαθύ πλήγμα.
Στο εσωτερικό της Τουρκίας, μπορεί μέχρι και οπτικά να εντοπιστεί κάτι (κάποιοι ενημερώνουν οτι μόλις πέρασε F-35), και να κατευθυνθούν μαχητικά για κατάρριψη. Σκέψου ένα F-35 φορτωμένο με όπλα και "τσάντες" (έξτρα δεξαμενές καυσίμου), που θα είναι και πιο βαρύ, θα έχει ενδεχομένως χάσει και το χαρακτηριστικό στέλθ σε κάποιο βαθμό, πόσες πιθανότητες θα είχε σε αερομαχία μ' ένα F-16 μόνο με Αμρααμ και sidewinder (ή και μόνο sidewinder). Τέτοιου είδους βαθιά πλήγματα καλύτερα να τ' αναλάβουνκάποια Σκάλπ, ή κάποιοι Brahmos 2 (να ένα καλό όπλο για να προμηθευτούμε), ή ακόμα και ντρόνια.

Μα αν τα πάρουμε για αυτό θα τα πάρουμε, για πλήγματα στο εσωτερικό που δεν μπορούν να κάνουν τα f16 η τα rafale.

Οι παράμετροι πτήσης τους και ασφάλειας δεν έχει νόημα να μπαίνουν εδώ γιατί δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες, αλλά είμαι βέβαιος πως δεν θα τα στείλουν σε τέτοιες αποστολές με εξωτερικές δεξαμενές ούτε να πετάνε μέρα μεσημέρι 500 μέτρα από το έδαφος να τα βλέπει η μισή Τουρκία με το μάτι.

Α και στον πολέμου τα ακριβά συστήματα και τα στελέχη με ακριβοπληρωμένες εκπαιδεύσεις τα έχεις ακριβώς για αυτή την στιγμή, όχι για να τα κρύβεις.
Έκρυβαν η Σερβία η το Ιρακ τα παλαιομένα μαχητικά τους γιατί ήξεραν ότι δεν θα έχουν καμία τύχη απέναντι στα σύγχρονα δυτικά, στην περίπτωση μας εμείς θα έχουμε τα σύγχρονα δυτικά.

[Fluffy]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε πόλεμο για να μη δώσουμε ένα νησί στους Τούρκους ενώ πληρώνουμε για την κατάληψη του από τους Αφγανούς.

viewtopic.php?f=29&t=35244&start=30

οι απόψεις διιστανται, υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να παραδόσουμε τ νησιά μας σε γάλλους ή αμερικάνους για λόγους ασφαλείας.

[Chainis]

Κανενα νησί δεν παραδίδεται σε κανένα, δεν κυβερνάει αριστερό κόμμα τώρα.

Και κάποιοι βέβαια που θέλουν να ηττηθεί η χώρα και να γίνει ρημαδιό.
Για έναν ανώτερο ταξικό σκοπό.

[Kauldron]

Κανενα νησί δεν παραδίδεται σε κανένα, δεν κυβερνάει αριστερό κόμμα τώρα.

Και κάποιοι βέβαια που θέλουν να ηττηθεί η χώρα και να γίνει ρημαδιό.
Για έναν ανώτερο ταξικό σκοπό.

Τώρα, μεταξύ μας, ο Καραμανλής είχε πεί το "Η Κύπρος κείται μακράν", οχι κανένας αριστερός.
Πίσω στη συζήτηση, νομίζω οτι θα ήταν καλύτερο να έχουμε Brahmos (ή Brahmos 2, όταν βγούν, ακόμα καλύτερα) για βαθύ πλήγμα. Στη χειρότερη περίπτωση καταρρίπτουν τον πύραυλο (που δύσκολα θα γίνει) με αντιβαλλιστικό σύστημα (S-400). Στην καλύτερη χτυπάμε το στόχο μας (κατά προτίμηση κάποιο εργοστάσιο συναρμολόγησης ντρόουν, αποθήκες πυρομαχικών, καυσίμων, ή ο,τι άλλο κρίνει η διοίκηση).

[stavmanr]

Τους περισσότερους Έλληνες τους πιάνει πανικός όταν σκέφτονται τον πόλεμο και φοβούνται ότι θα χάσουν τις ανέσεις τους.

Εδώ, να σκεφτείς, αν τους κλέψουν το αυτοκίνητο ζητούν τη θανάτωση του δράστη.
Πώς να μην τρομοκρατούνται στην ιδέα του πολέμου, που δεν θα έχουν ούτε φασόλια βραστά;