Υπήρξαν Γίγαντες;

[Befaios]

μα το λατινικο ειναι ελληνικο νοηματικο. Σ΄[κινηση προς εσε] + ολ [όλον] = Ηλιος. κινεται προς εσενα απο την ανατολη περναει απο πανω σου στον ισημερινο και φευγει προς δυση και συνεχιζει αυτο εσσαει.

Δεν ειναι σημιτικο.

ιλεως. ελεος.

Σ΄[κινηση προς εσε] + λο [ιλεω] + μο [μου] = Εχεις το ελεος μου = Ειμαι ειρηνικος μαζι σου.

Μεταφραση Σημιτκων Σ΄λομο = Ειρηνικος.

Λέω σημιτικό λόγο της τελευταίας γραμμής που γράφεις:
Σ΄λομο = πολυέλεος, ειρηνικός. Σ΄αλόμ. Ειρήνη.

[taxalata xalasa]

μα το λατινικο ειναι ελληνικο νοηματικο. Σ΄[κινηση προς εσε] + ολ [όλον] = Ηλιος. κινεται προς εσενα απο την ανατολη περναει απο πανω σου στον ισημερινο και φευγει προς δυση και συνεχιζει αυτο εσσαει.

Δεν ειναι σημιτικο.

ιλεως. ελεος.

Σ΄[κινηση προς εσε] + λο [ιλεω] + μο [μου] = Εχεις το ελεος μου = Ειμαι ειρηνικος μαζι σου.

Μεταφραση Σημιτκων Σ΄λομο = Ειρηνικος.

Λέω σημιτικό λόγο της τελευταίας γραμμής που γράφεις:
Σ΄λομο = πολυέλεος, ειρηνικός. Σ΄αλόμ. Ειρήνη.

ναι καταλαβα και επεξηγησα προέλευση ελληνικων ριζων, δες ανω χρωματιστο.
δεν ξερω πως γκαινεν ατο.
εσυ;

[Befaios]

Προσωπικά δεν έχω έφεση σε αυτού του είδους το ψάξιμο της γλωσσολογίας, αλλά δεν θέλω να σε πτοήσω γιατί όσο ψάχνεις και αφού σου αρέσει κάτι θα βρείς.
Δεν τα απορρίπτω αλλά και δεν τα ενστερνίζομαι όλα.
Το κλειδί είναι να βρεθούν πολλές «συμπτώσεις» μαζί που θα δείξουν το δρόμο.

[Λοξίας]

Αυτό που είδα είναι ότι βλέπεις «αντικρουόμενες πληροφορίες».
Δεν είναι αντικρουόμενες, απλά η μία συμπληρώνει την άλλη.

Στάσου, ένα λεπτό, για να μην τρελαθούμε και μεταξύ μας δηλαδή...

Η Ναυσικά λέει στον Οδυσσέα πως οι Φαίακες κατοικούν πολύ πολύ μακριά, στα έσχατα του "πολυκύμαντου πελάγου"...
Ο Στράβων, λέει κάτι παραπλήσιο.
Οπότε και λογικά, δεν ταυτίζει κάποιος το κράτος των Φαιάκων με την Κέρκυρα.
Σωστά; Σωστά.

Και έρχεται ο Θουκυδίδης, που ήταν 450 χρόνια παλαιότερος του Στράβωνα, να διαβεβαιώσει πως οι Φαίακες κατοικούσαν στην Κέρκυρα.
Την τότε Κέρκυρα που είναι και η σημερινή Κέρκυρα.

Και ο Διόδωρος ο Σικελιώτης, σύγχρονος του Στράβωνα, μας λέει πως πήρε το όνομά της η Κέρκυρα και πως αυτή είναι η πατρίδα που δώθηκε στους Φαίακες. Δηλαδή η Κέρκυρα.

Και εσένα σου φαίνεται πως οι πληροφορίες που δίνουν οι δύο διαφορετικές αυτές πηγές (Ναυσικά και Στράβωνας από την μια και Θουκυδίδης/Διόδωρος από την άλλη), δεν είναι αντικρουόμενες, αλλά συμπληρώνουν η μια την άλλη;
Η μία πηγή δίνει την πληροφορία πως οι Φαίακες κατοικούσαν σε πάρα πολύ μακρινή τοποθεσία (που δεν είναι δυνατόν να είναι η Κερκυρα), ενώ η άλλη πηγή ισχυρίζεται πως κατοικούσαν στην Κέρκυρα...

Μπορείς, σε παρακαλώ, να μου εξηγήσεις που είναι η αλληλοσυμπλήρωση;

[Befaios]

Σε αυτό τον χάρτη μπορείς να δεις κάποιες αναφορές που τοποθετεί ο Όμηρος τους Πελασγούς σε αντίθεση με τον Ηροδότο και άλλους.
Όπως βλέπεις υπάρχουν αντικρουόμενες επισημάνσεις που εμένα δεν με εμποδίζουν να πιστεύω ότι οι Πελασγοί βρίσκονταν σε όλες τις θέσεις που αναφέρονται.
Δεν ξέρω αν είμαι κατανοητός πλέον.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Σο λυ μοι .....Σο μα λοι.....

.

[Λοξίας]

Σε αυτό τον χάρτη μπορείς να δεις κάποιες αναφορές που τοποθετεί ο Όμηρος τους Πελασγούς σε αντίθεση με τον Ηροδότο και άλλους.
Όπως βλέπεις υπάρχουν αντικρουόμενες επισημάνσεις που εμένα δεν με εμποδίζουν να πιστεύω ότι οι Πελασγοί βρίσκονταν σε όλες τις θέσεις που αναφέρονται.
Δεν ξέρω αν είμαι κατανοητός πλέον.

Αν έλεγα ότι είσαι κατανοητός (σε εμένα), θα έλεγα ψέματα!
Προσωπικά, θα ήθελα μια αναλυτικότερη εξήγηση.
Διότι, αν αυτό το παράδειγμα μου το δίνεις για να καταλάβω αυτό που σε ρώτησα στο ποστ μου, εγώ το ερμηνεύω ως εξής:

Αφού οι διαφορετικές τοποθεσίες που δίνουν για τους Πελασγούς οι διάφοροι ιστορικοί, δεν σε εμποδίζουν να πιστεύεις ότι οι Πελασγοί βρίσκονταν σε όλες τις αναφερόμενες θέσεις, τότε μου λες πως και οι διαφορετικές "τοποθεσίες" που δίνουν Ναυσικά/Στράβωνας και Θουκιδίδης/Διόδωρος για το κράτος των Φαιάκων (Σχερία), εσένα δεν σε εμποδίζουν να πιστεύεις ότι οι Φαίακες βρίσκονταν και στις δύο τοποθεσίες που δίνουν.

Αν είναι έτσι, τότε όντως δεν (μου) είσαι κατανοητός.
Διότι λογικά, δεν είναι δυνατόν την ίδια χρονική περίοδο, οι Φαίακες να είχαν κράτος και στην Αμερική και στην Κέρκυρα.
Επειδή ο Οδυσσέας, είτε πήγε στους Φαίακες στην Αμερική είτε στους Φαίακες στην Κέρκυρα.
Δεν μπορεί να πήγε και στις δύο τοποθεσίες στο ταξίδι του.

[taxalata xalasa]

.

Σο λυ μοι .....Σο μα λοι.....

.

ΙεροΣομαλοι ή ΙεροΣολυμοι.

Ποια λεξη σου θυμίζει κατι;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Σο λυ μοι .....Σο μα λοι.....

.

ΙεροΣομαλοι ή ΙεροΣολυμοι.

Ποια λεξη σου θυμίζει κατι;

.

Μου ήρθε οταν είδα οτι σύνδεσες τους Σολυμαίους με τους Αιθίοπες.....

Οι Αιθίοπες μιας και τύχη αγαθή έμεινα 2 χρόνια σαπέρα λένε ότι κατάγονται απο την Βασίλισσα του Σαβά.....

Καί οι Σομαλοί ειναι η ομορφότερη ράτσα της Αφρικής.....στα θαλασσιαία σύνορα της Αιθιοπίας.....


.

[taxalata xalasa]

.

Σο λυ μοι .....Σο μα λοι.....

.

ΙεροΣομαλοι ή ΙεροΣολυμοι.

Ποια λεξη σου θυμίζει κατι;

.

Μου ήρθε οταν είδα οτι σύνδεσες τους Σολυμαίους με τους Αιθίοπες.....

Οι Αιθίοπες μιας και τύχη αγαθή έμεινα 2 χρόνια σαπέρα λένε ότι κατάγονται απο την Βασίλισσα του Σαβά.....

Καί οι Σομαλοί ειναι η ομορφότερη ράτσα της Αφρικής.....στα θαλασσιαία σύνορα της Αιθιοπίας.....


.

χειφάχωα κακάλολθε (ασπρο κορακι )

οι Αιθιοπες υπαρχουν σαν υποσταση με συνεχεια απο το 950πχ μεχρι σημερα. Το αρχαιοτερο κρατος με συνεχεια σχεδόν 3000 χρονων.
Πιο παλαιοι ειναι οι Αιθιοπες και από τους συγγραφεις τους ομηρου. Δηλαδη την εποχη που δημιουργηται το επικο εργο, οι Αιθιοπες ειναι ΗΔΗ ΣΟΛΥΜΟΙ ΑΙΘΙΟΠΕΣ.
Οποιος αφηνει αυτο ασυνδετο και δεν βαζει μαζι τις λεξεις ΣΟΛΥΜΟΙ και ΑΙΘΙΟΠΕΣ το κανει με δολο ή επιλεκτική άγνοια.

Οταν αυτοι λενε οι καταγονται απο τον Μεμνων Μενελικ Α και την την Βασίλισσα του Σαμπά, ετσι πρεπει να ειναι.
Εμεις βεβαια, ο καθενας για την δικη του τρελα, λεει το δικο του.

Κατσε και θα δεις στο τελος που δεν βγαινουν τα κουκια και θα βαλουμε την οδυσσεια στο σαρωνικο η σε μπανιερα να παιζουμε πλατσα πλουτσα με βαρκουλες σαν μικρά παιζάκια. Τοσα χρονια θα ειχαν βγει τα κουκια ολα, αλλα ολο κατι δεν τους κολλαει και εφευρισκουν οτι να΄ναι και τις ποιητικες αποδοσεις.

Το εργο, "Ο Οδυσσεας στο Αμερικα" ειναι δεμενο καλα.
θα αναμενουμε να δουμε αν δεθει το εργο των αλλων "σεναριογραφων" εδω.

taxalataxalasa μιλησε...

[Befaios]

Λοξία καλά κατάλαβες ότι υπήρχε περίπτωση οι Φαίακες να έχουν κράτος ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές.
Σήμερα η Αμερική έχει κράτος και στην Αλάσκα (48η πολιτεία) που είναι ξεκομένη όμως από το κυρίως κράτος και η Χαβάι που είναι η 50η πολιτεία απέχει από την Ουάσινγκτον περίπου 7.600 χιλιόμετρα, δηλαδή όσο απέχει η Ουάσινγκτον από το ανατολικό άκρο της Σικελίας. (μιας και μιλάμε για Διόδωρο Σικελιώτη...)
Οι πηγές που έβαλες δεν λένε κάτι πολύ παράξενο.
Στη μια περίπτωση η Ναυσικά (άραγε η Βουγιουκλάκη τόσα χρόνια έμαθε κανένα στίχο παραπάνω) αναφέρεται μάλλον στις μινωικές αποικίες της Αμερικής με τα μεταλλεία και στη δεύτερη περίπτωση ο Θουκυδίδης και ο Διόδωρος απλώς αναφέρουν Φαίακες στη Κέρκυρα, δεν κάνουν αναφορά στα ταξίδια του Οδυσσέα.
Ως γνωστόν ο πυρήνας του ελληνισμού δεν είναι η Αμερική αλλά η Ελλάδα, πως λοιπόν οι Φαίακες να μην έχουν λόγο στο τόπο τους;
Ξέχασε το όνομα Φαίακες και απλά πες τους Μινωίτες για να σε βοηθήσει να καταλάβεις ότι έχουμε να κάνουμε με αποικιοκράτες.
Προσωπικά βλέπω και τους Σουμερίους να είναι μινωικός δάκτυλος και αυτοί, αλλά ίσως με πολλούς βοηθητικούς λαούς στη σύνθεση τους.

[taxalata xalasa]

Λοξία καλά κατάλαβες ότι υπήρχε περίπτωση οι Φαίακες να έχουν κράτος ταυτόχρονα σε πολλές περιοχές.
Σήμερα η Αμερική έχει κράτος και στην Αλάσκα (48η πολιτεία) που είναι ξεκομένη όμως από το κυρίως κράτος και η Χαβάι που είναι η 50η πολιτεία απέχει από την Ουάσινγκτον περίπου 7.600 χιλιόμετρα, δηλαδή όσο απέχει η Ουάσινγκτον από το ανατολικό άκρο της Σικελίας. (μιας και μιλάμε για Διόδωρο Σικελιώτη...)
Οι πηγές που έβαλες δεν λένε κάτι πολύ παράξενο.
Στη μια περίπτωση η Ναυσικά (άραγε η Βουγιουκλάκη τόσα χρόνια έμαθε κανένα στίχο παραπάνω) αναφέρεται μάλλον στις μινωικές αποικίες της Αμερικής με τα μεταλλεία και στη δεύτερη περίπτωση ο Θουκυδίδης και ο Διόδωρος απλώς αναφέρουν Φαίακες στη Κέρκυρα, δεν κάνουν αναφορά στα ταξίδια του Οδυσσέα.
Ως γνωστόν ο πυρήνας του ελληνισμού δεν είναι η Αμερική αλλά η Ελλάδα, πως λοιπόν οι Φαίακες να μην έχουν λόγο στο τόπο τους;
Ξέχασε το όνομα Φαίακες και απλά πες τους Μινωίτες για να σε βοηθήσει να καταλάβεις ότι έχουμε να κάνουμε με αποικιοκράτες.
Προσωπικά βλέπω και τους Σουμερίους να είναι μινωικός δάκτυλος και αυτοί, αλλά ίσως με πολλούς βοηθητικούς λαούς στη σύνθεση τους.

εισαι μεσα.

Φαιακες ειναι οι Καραβοκύρηδες της καθε εποχης που ειχαν τα πλοια και ενωναν τοπους, λαους, προιοντα.

ο Φαιος Αναξ οταν λεει οτι οι Φαιακες ειναι ξακουστοι, επειδη σε μια ημερα ειχαν παει τον ξανθο Ραδαμανθυ στην Ευβοια, το λεει γιατι ειναι αληθεια.
Αλλα δεν εννοει οτι το εκαναν απο την νεα Σχερια που ζουσαν πλεον περαν της Υπερειας.

νοητόν;

Exουν περασει γενιες φαιακων που θυμουνται τον Ραδαμανθυ. Περισσοτερα απο 1000 χρονια, όταν μιλανε με τον Οδυσσέα.

Και το ταξιδι του Ραδα στην Ευβοια ειναι ο μέγας θρυλος της ικανοτητας που τους συνοδευει και την επιδεικνύουν στον Οδυσσεα, και οτι καταγονται απο αυτον!!!

του λενε σε απλα λαικα.
ρε μπαγλαμα δυσεα, τι ρωτας αν εχουμε καλα πλοια;
εμεις ρε, οι φαιακες, οταν εσεις οι αχαιοι ησασταν στα δεντρα και τρυγαγατε βελανιδια,
καναμε αθλολισθία (water ski) τον Ραδα, με το πλοιαριο σουζα στον ανηφορο μεχρι την Ευβοια και παλι πισω σε μια μερα, ρε τραχανοπλαγια δυσεα.

κου-κου.....γκου γκου!!

Ο Ραδαμανθυς ειναι ο Ναυαρχος αντιβασιλεας των Κρητων/Φαιακων/Καραβοκύρηδων που ειναι οι εμποροι / ναυτικοι Μινωιτες με βαση στην Φαιστο.

Ο Μινως ειναι Αναξ ολης της νήσου και σχε τικών νήσων με επιρροη. Φυλαγε και διοικουσε τους αλλους μινωιτες, αγροτες, τσοπαναραίους, τεχνιτες, κτλ.

Τα ραφαλ και τα φ λε' ηταν ακομα στα σχε δία και λογω απουσιας αεροπορικων μεσων τοτε, ο φουκαρας ο Σαρπηδονας εμεινε άτιτλος και για να μην κλαίγεται τον στειλανε πακετο στα μητροξαδερφα στους Σολυμους που ηταν τοτε στην Μιλύα, ΝΔ Μ.Ασια, να γινει και αυτος Αναξ, οπως και γίνηκε. Δεν ηταν μουγκος ο Σαρπηδονας οταν πηγε για Αναξ στους Σολυμους στην ΝΔ. Ολο και καποιες συλλαβες θα κανανε αλλαξοκ..λια μεταξυ των. Στα υπ'όψιν.

Προφανως ο ορος Φαιακες/Καραβοκύρηδες εμεινε και κατα την διαρκεια των σκοτεινων αιωνων.
Αργοτερα, και απο τους πρωτους στον ελληνικο χωρο, οι Κορινθιοι αρχισαν τις αποικιες με τα πλοια και εγκαταστάθηκαν και στην Κερκυρα για τον εκλεγχο της διαδρομης για Μεγαλη Ελλαδα.
Σαν καραβοκυρηδες της εποχης τους δωθηκε ο παλιος τιτλος των καραβοκυρηδων Φαιακων οι οποιοι ειχαν αφησει περισσοτερα απο 1000 χρονια πολιτισμου στον ελληνικο χωρο και ειχαν πλεον γινει ενα με τους υπολοιπους πελασγους/γειτονες-φιλους τζομπαναραίους της ηπειρωτικης ελλαδας.

ΥΓ. και απο τοτε μεχρι σημερα, μας λενε με χιλια ονοματα. οποιος αναξ γουσταρε μας βαφτιζε με το ονομα του και γινηκανε οι δηθεν ελληνικες φυλες.

για αυτο τλαωλακίξανε
οι φαίοι στην Σχερια
για να γλυτώσουν ήθελαν,
την ασυναρτησία.
που ο κάθε άναξ έλεγε
δική του μαλα...κία.

[Λοξίας]

[...]
Στη μια περίπτωση η Ναυσικά (άραγε η Βουγιουκλάκη τόσα χρόνια έμαθε κανένα στίχο παραπάνω)
[...]

Ναυσικάααα

Όπως είπα, τηρώ στάση αναμονής...

[ksk]

Spoiler

Όπως μας λέει ο όμηρος λοιπόν, οι φαιακες πήγαν και έφεραν αυθημερόν τον ραδαμανθυ στην Εύβοια.
Αυτό όπως είπαμε πρέπει να έγινε από την Κρήτη, μιας και εκεί ζούσε ο ραδαμανθυς ,άρα εκεί θα ζούσαν και οι φαιακες

Ας δούμε τώρα μια άλλη γνωστή ιστορία που μας περιγράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""
Καθώς φιλονικούσαν στην Κρήτην δια την βασιλείαν οι υιοί της Ευρώπης, ο Σαρπηδών και ο Μίνως, επεκράτησε ο Μίνως και εξόρισε τον Σαρπηδόνα και όσους εξεγέρθησαν κατ' αυτού. Αυτοί λοιπόν αφού εξεδιώχθησαν, έφθασαν εις την Ασίαν, εις την γην της Μιλυάδος, την οποία τώρα νέμονται οι Λύκιοι. Αυτή η χώρα την παλαιά εποχή ήταν η Μιλυάς, οι δε Μιλύες τότε ονομάζοντο Σόλυμοι.""""""""""""


Μας λέει λοιπόν, ότι πραγματικά κάποιοι κρητες εξοριστηκαν από το νησί και πήγαν στους σολυμους οι οποίοι ζούσαν στην λυκια

Ας δούμε τώρα πως σχετίζεται αυτό με την πατρίδα των Φαιάκων μέσα από την οδύσσεια


"""""""""""
Ωστόσο απ΄ τους Αιθίοπες διάγερνεν ο μέγας Κοσμοσείστης,
ε 283και ξάφνου απ΄ τα βουνά των Σόλυμων μακριά τον είδε ομπρός του
ε 284που αρμένιζε, κι ευτύς εφούντωσε πιο ακόμα η μάνητά του,
ε 285και το κεφάλι σειώντας μίλησε μες στην καρδιά του κι είπε:
ε 286«Ωχού μου, δες, αλλαξογνώμησαν οι αθάνατοι οι άλλοι κι είπαν,
ε 287την ώρα στους Αιθίοπες που ΄λειπα, να στρέψει πια ο Οδυσσέας!
ε 288Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε της συφοράς το δίχτυ τον
ε 289δαμάζει εκεί του γράφεται για πάντα να ξεφύγει.

"""""

Μας λέει λοιπόν ο όμηρος ότι ο Ποσειδώνας μπόρεσε να δει τον όδυσσεα από τα όρη των σολυμων και όχι από την Αιθιοπία που ήταν πιο πριν
Αυτή την απουσία του εκμεταλλεύτηκαν οι υπόλοιποι θεοί

Άρα η σχερια πρέπει να είναι ένα μερος του νοτιο ανατολικού Αιγαίου όπου εκεί είχαν πάει ήδη οι κρητες ως πρόσφυγες μετά την εξορία τους από τον Μίνωα

Κάπως έτσι ...αλλά ποιο νησί λες να είναι;

Δεν ξέρω κορίτσι μου, αλλά κάποιο σίγουρα ανατολικά της Αθήνας

Μας λέει πάλι ο όμηρος

"""""""
Αυτά είπεν η Αθηνά η γλαυκόματη κι αφήνει τη Σχερία
την έμνοστη, κι απάνω απ᾿ τ᾿ άκαρπα πετώντας τα πελάγη στο Μαραθώνα, στην πλατύδρομην εκείθε Αθήνα φτάνει,
και στου Ερεχθέα το στέριο εχώθηκε παλάτι.
""""""""""

Για να πετάει πάνω από πέλαγος και να φτάσει στον Μαραθώνα για να πάει στην Αθήνα, πάει να πει ότι η σχερια είναι στο Αιγαίο

Συμφωνώ μαζί σου.

[ksk]

[...]
Στη μια περίπτωση η Ναυσικά (άραγε η Βουγιουκλάκη τόσα χρόνια έμαθε κανένα στίχο παραπάνω)
[...]

Ναυσικάααα

Όπως είπα, τηρώ στάση αναμονής...

Στ αλήθεια πιστεύεις ότι θα βγει κάποιο πειστικό συμπέρασμα;
Πάλι καλά που έβαλες όριο τις δυο απαντήσεις...