30χρονη καταγγέλει: Κατέληξα στην Εντατική από το Pfizer

[ΓΑΛΗ]

Αν πίστευε ότι δεν τρέχει τίποτα, δεν θα έπαιρνε προφυλάξεις, όπως κι εσύ άλλωστε

Εγώ πάντα έπαιρνα προφυλάξεις. Τα χέρια μου γεμίζουν πληγές από το αντισηπτικό κάθε χειμώνα, πάντα προσπαθώ να κρατάω αποστάσεις, είμαι πολύ σχολαστικός με την υγιεινή και έχω κάνει και παλιότερα νήμα με γενικές οδηγίες για αποφυγή μετάδοσης παθογόνων.

Δεν είναι μόνο για να μην κολλήσω εγώ αλλά και για να μην κολλήσω κάποιον άλλον.

Φυσικά τώρα τα μέτρα είναι πιο αυστηρά, αλλά ειδικά το μέτρο της απόστασης είναι κάτι που θα ήθελα να ισχύει πάντα. Γενικά απεχθάνομαι το να έρχεται ο άλλος δίπλα μου να μου μιλήσει. Υπάρχουν κάποιοι που το κάνουν χωρίς κανέναν λόγο, λες και θέλουν να σου πούνε μυστικό ή φοβούνται μην δεν τους ακούσεις.

Παίρνω έξτρα προφυλάξεις; Ναι. Απολυμαίνω πιο συχνά στο μαγαζί και φροντίζω να υπάρχουν μεγαλύτερες αποστάσεις ανάμεσα στον κόσμο, όχι όμως γιατί ανησυχώ για τον εαυτό μου αλλά για τον κόσμο που ανήκει σε ευπαθείς ομάδες και μπαίνει στο μαγαζί μου.

Στον προσωπικό μου χώρο και για τον εαυτό μου δεν κατέφυγα ποτέ στην υστερία να απολυμαίνω όλο μου το σπίτι, τα ψώνια, να βγάζω τα ρούχα μου με το μπαίνω, λες και είναι ποτισμένα με ραδιενεργά υλικά, καθώς και τις υπόλοιπες υπερβολές.

Κι αυτό παρότι μου την δίνει ακόμη και το απλό συνάχι. Αλλά δεν θα πάθω υστερία για έναν ιό μ' αυτό το επίπεδο επικινδυνότητας.

Μα στην συγκεκριμένη περίπτωση, η υστερία αφορά στην εναγωνιώδη προσπάθεια απόδειξης ότι τα εμβόλια είναι πιο επικίνδυνα από τον ιό και στην αντίστοιχη φοβία που δημιουργούν, ακόμη και σε ανθρώπους που θεωρούν ως καταπίεση και κατάφωρη παραβίση των δικαιωμάτων τους ακόμη και τα στοιχείωδη ανώδυνα μέτρα προφύλαξης.

Ή στη χειρότερη, κρατούν οι ίδιοι τις αποστάσεις και περιμένουν πότε θα λειτουργήσει η ανοσία της αγέλης από τους άλλους.

Αν στους ανεμβολίαστους υπήρχε ένας σχετικά δομημένος πυρήνας ανθρώπων με τις χ ή ψ ενστάσεις σε συγκεκριμένα ζητήματα, το πράγμα θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά. Αυτό δηλαδή που γίνεται σε ´ολα τα ιατρικά ντιμπέιτ. Εδώ όμως πρόκειται για έναν αχταρμά όπου εκτός από τους επιστήμονες που έχουν τη χ ή ψ θέση, μπαίνουν στο παιχνίδι πολιτικά, θρησκευτικά και φιλοσοφικά θέματα, που καταλήγουν σε θούριους για τη λεφτεριά τύπου "του ΕΛΛΗΝΑ το ντιενέι ράπιντ δεν υποφέρει" από μανούλες του φουμπού και αίγαγρους του κάμπου.

[axilmar]

https://twitter.com/awong37/status/1444825498018795521

H πιθανοτητα μυοκαρδιτιδας απο κοβιντ ειναι 10-20 φορες μεγαλυτερη απο οτι απο εμβολια.

Μόνο που μέχρι τώρα καμμιά έρευνα δεν έχει δείξει τέτοιο πράγμα από διαθέσιμα στοιχεία. Οι δηλώσεις στο τουίτερ δεν είναι στοιχεία.

Πέραν τούτου, ακόμα κι αν κάνεις το εμβόλιο μπορείς να κολλήσεις κορωνοϊό. Η πιθανότητα να μην κολλήσεις αν εκτεθείς σε κρούσμα είναι από ελάχιστα ως μηδενικά μικρότερη σε σχέση με τον μη εμβολιασμό, άρα το ρίσκο μυοκαρδίτιδας από τον κορωνοϊό θα προστεθεί στο ρίσκο από το εμβόλιο. Κοινώς, με το εμβόλιο έχεις πάντα μεγαλύτερο ρίσκο μυοκαρδίτιδας, ακόμη κι αν είναι ελάχιστο, αφού:

ρίσκου από εμβόλιο + ρίσκο από ιό > ρίσκο από ιό

Υπαρχει τετοια ερευνα, εβαλα καπου ενα λινκ.

Η εξισωση που γραφεις ειναι λαθος, διοτι:

ρισκο απο εμβολιο < ρισκο απο ιο.
ρισκο απο ιο μετα το εμβολιο < ρισκο απο ιο

οποτε στην πραγματικοτητα ειναι

ρισκο απο εμβολιο + ρισκο απο ιο (μετα το εμβολιο) < ρισκο απο ιο.

[axilmar]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1

Young males infected with the virus are up 6 times more likely to develop myocarditis as those who have received the vaccine.

Φίλε μου συνειδητοποίησε ότι έχεις να κάνεις με άτομα που σου περιφέρουν ως κάποιου είδους τρόπαιο τη διαπίστωση ότι όσοι κολλήσουν Covid έχουν μικρότερες πιθανότητες να ξανακολλήσουν απ' ό,τι έχουν να κολλήσουν έστω και μία φορά όσοι έχουν κάνει εμβόλιο.

Άλλωστε οι ίδιοι άνθρωποι σαβουριάζουν χωρίς δισταγμό αναβολικά για επιβήτορες και χημικά για την ελονοσία: εκεί ούτε παρενέργειες τους νοιάζουν ούτε μελέτες ούτε το δικαίωμα στο σώμα ούτε η ύπαρξη ή όχι άδειας ούτε τίποτα: τους αρκεί που δεν έχει την ταμπέλα "εμβόλιο".

Είναι νομίζω σαφές ότι πρόκειται για ψυχασθένεια, ιδεολογία, θρησκεία, οτιδήποτε εκτός από λογική αποτίμηση κόστους-οφέλους.

Ναι ετσι ειναι. Βασικα ειναι φοβος προς τις νεες συνθηκες και αρνηση ψυχολογικη να τις δεχθουνε.

Πρεπει ομως να λεμε και εμεις δυο κουβεντες, να τους βοηθαμε λιγο. Λεγε λεγε, κατι θα μεινει.

[axilmar]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1

Young males infected with the virus are up 6 times more likely to develop myocarditis as those who have received the vaccine.

Αρα αρκεί απλά να μην κολλήσεις ποτέ, πανεύκολο

υουουουουου ναιιιι /σ

[axilmar]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21260998v1

Young males infected with the virus are up 6 times more likely to develop myocarditis as those who have received the vaccine.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262866v1

Post-vaccination CAE rate was highest in young boys aged 12-15 following dose two. For boys 12-17 without medical comorbidities, the likelihood of post vaccination dose two CAE is 162.2 and 94.0/million respectively. This incidence exceeds their expected 120-day COVID-19 hospitalization rate at both moderate (August 21, 2021 rates) and high COVID-19 hospitalization incidence.

μηλα με πορτοκαλια...

[hellegennes]

Μα στην συγκεκριμένη περίπτωση, η υστερία αφορά στην εναγωνιώδη προσπάθεια απόδειξης ότι τα εμβόλια είναι πιο επικίνδυνα από τον ιό

Για κάποιες ηλικίες σαφώς και είναι. Το αντίθετο συμβαίνει εδώ. Αγωνιώδης προσπάθεια απόδειξης ότι ο ιός είναι επικίνδυνος για όλες τις ηλικίες και το ρίσκο των εμβολίων είναι σε όλες τις ηλικίες χαμηλότερο του ιού, καθώς και ότι είναι αποτελεσματικά (που δεν είναι).

Αν στους ανεμβολίαστους υπήρχε ένας σχετικά δομημένος πυρήνας ανθρώπων με τις χ ή ψ ενστάσεις σε συγκεκριμένα ζητήματα, το πράγμα θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά. Αυτό δηλαδή που γίνεται σε ´ολα τα ιατρικά ντιμπέιτ. Εδώ όμως πρόκειται για έναν αχταρμά όπου εκτός από τους επιστήμονες που έχουν τη χ ή ψ θέση, μπαίνουν στο παιχνίδι πολιτικά, θρησκευτικά και φιλοσοφικά θέματα, που καταλήγουν σε θούριους για τη λεφτεριά τύπου "του ΕΛΛΗΝΑ το ντιενέι ράπιντ δεν υποφέρει" από μανούλες του φουμπού και αίγαγρους του κάμπου.

Στους εμβολιασμένους κι αν δεν υπάρχει δομημένος πυρήνας ανθρώπων. Στους ανεμβολίαστους υπάρχει όντως ένας δομημένος πυρήνας με τις συγκεκριμένες ενστάσεις:

1. δεν είναι απαραίτητο για όλες τις ηλικίες
2. έχει υψηλό ρίσκο σε νεαρές ηλικίες σε σχέση με τον ιό
3. η αποτελεσματικότητά του είναι για τον πούτσο, εξασθενεί σε μερικούς μήνες
4. δεν αποτρέπει πρακτικά καθόλου την μετάδοση

Πολιτικά και φιλοσοφικά θέματα μπαίνουν κυρίως από την πλευρά των εμβολιαστών, που έχουμε αναγάγει ένα θέμα αυτοπροστασίας σε κοινωνικές υποχρεώσεις και ηθική και με περιορισμούς, απαγορεύσεις και διαχωρισμούς το έχουμε κάνει πεδίο πολιτικής, αντί επιστημονική σύμβαση.

[hellegennes]

Υπαρχει τετοια ερευνα, εβαλα καπου ενα λινκ.

Η εξισωση που γραφεις ειναι λαθος, διοτι:

ρισκο απο εμβολιο < ρισκο απο ιο.
ρισκο απο ιο μετα το εμβολιο < ρισκο απο ιο

οποτε στην πραγματικοτητα ειναι

ρισκο απο εμβολιο + ρισκο απο ιο (μετα το εμβολιο) < ρισκο απο ιο.

Τα στοιχεία της έρευνας που έβαλες λένε ότι η μυοκαρδίτιδα είναι 150 φορές συχνότερη στο εμβόλιο για αγόρια 12-17.

Τα άλλα που γράφεις είναι απλώς λάθος. Ο ιός δεν έχει μικρότερη πιθανότητα να σου προκαλέσει μυοκαρδίτιδα μετά το εμβόλιο.

[ΓΑΛΗ]

Μα στην συγκεκριμένη περίπτωση, η υστερία αφορά στην εναγωνιώδη προσπάθεια απόδειξης ότι τα εμβόλια είναι πιο επικίνδυνα από τον ιό

Για κάποιες ηλικίες σαφώς και είναι. Το αντίθετο συμβαίνει εδώ. Αγωνιώδης προσπάθεια απόδειξης ότι ο ιός είναι επικίνδυνος για όλες τις ηλικίες και το ρίσκο των εμβολίων είναι σε όλες τις ηλικίες χαμηλότερο του ιού, καθώς και ότι είναι αποτελεσματικά (που δεν είναι).

Αν στους ανεμβολίαστους υπήρχε ένας σχετικά δομημένος πυρήνας ανθρώπων με τις χ ή ψ ενστάσεις σε συγκεκριμένα ζητήματα, το πράγμα θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά. Αυτό δηλαδή που γίνεται σε ´ολα τα ιατρικά ντιμπέιτ. Εδώ όμως πρόκειται για έναν αχταρμά όπου εκτός από τους επιστήμονες που έχουν τη χ ή ψ θέση, μπαίνουν στο παιχνίδι πολιτικά, θρησκευτικά και φιλοσοφικά θέματα, που καταλήγουν σε θούριους για τη λεφτεριά τύπου "του ΕΛΛΗΝΑ το ντιενέι ράπιντ δεν υποφέρει" από μανούλες του φουμπού και αίγαγρους του κάμπου.

Στους εμβολιασμένους κι αν δεν υπάρχει δομημένος πυρήνας ανθρώπων. Στους ανεμβολίαστους υπάρχει όντως ένας δομημένος πυρήνας με τις συγκεκριμένες ενστάσεις:

1. δεν είναι απαραίτητο για όλες τις ηλικίες
2. έχει υψηλό ρίσκο σε νεαρές ηλικίες σε σχέση με τον ιό
3. η αποτελεσματικότητά του είναι για τον πούτσο, εξασθενεί σε μερικούς μήνες
4. δεν αποτρέπει πρακτικά καθόλου την μετάδοση

Πολιτικά και φιλοσοφικά θέματα μπαίνουν κυρίως από την πλευρά των εμβολιαστών, που έχουμε αναγάγει ένα θέμα αυτοπροστασίας σε κοινωνικές υποχρεώσεις και ηθική και με περιορισμούς, απαγορεύσεις και διαχωρισμούς το έχουμε κάνει πεδίο πολιτικής, αντί επιστημονική σύμβαση.

Μα ναι, αν θέλει να δει κάποιος τι σημαίνει εφαρμοσμένος ορθολογισμός χωρίς πολιτικούς και θρησκευτικούς επηρεασμούς, θα τον διακρίνει στον αντιεμβολιαστικό χώρο.

[stavmanr]

και 10 φορες λιγοτερο θανατηφορος

Με μόλις 30 φορές περισσότερους νεκρούς από Covid σε ένα έτος από ό,τι συμβαίνει από ιό γρίπης.

Γιατί όχι 300; Τζάμπα είναι τα νούμερα, μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε. Τι 2 φορές τι 30, τι 30 φορές τι 300.

Διότι έχουμε ετησίως περίπου 150-300 θύματα του ιού της γρίπης και περίπου 10.000 θύματα του Covid το 2019.
Αν κάνεις τη διαίρεση προκύπτει περίπου αυτό το νούμερο.

[stavmanr]

Είμαι σε αποδρομή ,το σοκ ήταν ότι κολλήσαμε 4/4 μέλη της οικογένειας.
Ο ιός είναι άκρως μεταδοτικός. Καταθέτω την προσωπική μου εμπειρία.

Δηλαδή μέχρι τώρα πίστευες ότι είναι ψέματα πως κόλλησε σε κάποιες χώρες η πλειονότητα του πληθυσμού;

Θα σου απαντησω εγω. Απλα δεν πιστευε με τιποτα πως θα κολλησει ο ιδιος, ειδικα εφοσον φοβοταν και ΠΡΟΣΕΧΕ. Καθε 3ις και λιγο ποσταρε εδω τα αρνητικα σελφ τεστ ως απαντηση σε κακοπροαιρετους που του ελεγαν να βαλει το εμβολιο, για να τους βουλωσει το στομα. Οταν κολλησε μπορει να σοκαριστηκε και να θυμωσε με τους εαυτο του και τους γυρω του.

Κι εγω αν κολλουσα θα εκνευριζομουν. Προσεχα φουλ αλλα λογω δουλειας (αεροδρομιο) δεν ειναι ολα στο χερι σου. Ειχα και επαφη με κρουσμα, πιστευα ειλικρινα πως το περασα ασυμπτωματικα αλλα το τεστ αντισωματων εδειχνε αλλα. Πηγα να πιστεψω πως οντως δεν κολλας καθολου ευκολα. Πολλοι λεμε πως οταν προσεχεις ελαχιστοποιεις τις πιθανοτητες, μα αν τελικα σου συμβει θα αρχιζεις να το βλεπεις λιγο αλλιως. Αυτο πιστευω συνεβη στον Στυγιο.

Αυτό ακριβώς δείχνει πόσο επικίνδυνο είναι το σκεπτικό του αντιεμβολιασμού: "προσέχω να μην κολλήσω κι άρα δεν θα κολλήσω κι άρα δεν χρειάζομαι εμβολιασμό".

Από την αρχή έγραφα ότι αργά ή γρήγορα σχεδόν όλοι θα μολυνθούν.
Τα μέτρα που λαμβάνονται δεν μπορούν να αποτρέψουν την επιμόλυνση. Μπορούν απλά να μετριάσουν το ρυθμό της, αφενός για να προλάβει να εμβολιαστεί περισσότερος κόσμος πριν νοσήσει κι αφετέρου για να μην κλατάρουν οι ΜΕΘ και θρηνούμε αδικοχαμένους σε πάρκινγκ και διαδρόμους νοσοκομείων.

[περαστική]

Ειχα και επαφη με κρουσμα, πιστευα ειλικρινα πως το περασα ασυμπτωματικα αλλα το τεστ αντισωματων εδειχνε αλλα.

Το τεστ αντισωμάτων δείχνει αν έχεις αντισώματα. Αντισώματα παράγει ο οργανισμός μόλις αναγνωρίσει τον οργανισμό. Αν δεν είχες συμπτώματα, απλά δεν ασθένησες. Είτε γιατί ο οργανισμός σου αντέδρασε πολύ γρήγορα και αποτελεσματικά είτε γιατί για τον οποιονδήποτε λόγο ο ιός δεν μπόρεσε να σου προξενήσει βλάβη. Αυτό σημαίνει ότι δεν ασθένησες, δεν πέρασες covid. Απλά ήσουν φορέας του κορωνοϊού. Μπορείς να είσαι φορέας ενός ιού χωρίς να νοσείς απ' αυτόν, μπορείς να παράγεις και αντισώματα.

Μισο. Αν το περναω ασυμπτωματικα σημαινει πως δεν νοσω, ειμαι μονο φορεας του ιου. Κι’ αν ειμαι μονο φορεας του ιου σημαινει πως δεν παραγω αντισωματα. Αρα μπορει να περασα τον ιο ασυμπτωματικα χωρις να εχω αντισωματα. Αυτο λες; Γιατι πανω λες πως αν δεν ειχα αντισωματα δεν ασθενησα και στην τελευταια γραμμη λες πως αν ημουν φορεας (ασυμπτωματικη δηλαδη χωρις να ασθενησω), παρηγα και αντισωματα.

[περαστική]

Δηλαδή μέχρι τώρα πίστευες ότι είναι ψέματα πως κόλλησε σε κάποιες χώρες η πλειονότητα του πληθυσμού;

Θα σου απαντησω εγω. Απλα δεν πιστευε με τιποτα πως θα κολλησει ο ιδιος, ειδικα εφοσον φοβοταν και ΠΡΟΣΕΧΕ. Καθε 3ις και λιγο ποσταρε εδω τα αρνητικα σελφ τεστ ως απαντηση σε κακοπροαιρετους που του ελεγαν να βαλει το εμβολιο, για να τους βουλωσει το στομα. Οταν κολλησε μπορει να σοκαριστηκε και να θυμωσε με τους εαυτο του και τους γυρω του.

Κι εγω αν κολλουσα θα εκνευριζομουν. Προσεχα φουλ αλλα λογω δουλειας (αεροδρομιο) δεν ειναι ολα στο χερι σου. Ειχα και επαφη με κρουσμα, πιστευα ειλικρινα πως το περασα ασυμπτωματικα αλλα το τεστ αντισωματων εδειχνε αλλα. Πηγα να πιστεψω πως οντως δεν κολλας καθολου ευκολα. Πολλοι λεμε πως οταν προσεχεις ελαχιστοποιεις τις πιθανοτητες, μα αν τελικα σου συμβει θα αρχιζεις να το βλεπεις λιγο αλλιως. Αυτο πιστευω συνεβη στον Στυγιο.

Αυτό ακριβώς δείχνει πόσο επικίνδυνο είναι το σκεπτικό του αντιεμβολιασμού: "προσέχω να μην κολλήσω κι άρα δεν θα κολλήσω κι άρα δεν χρειάζομαι εμβολιασμό".

Από την αρχή έγραφα ότι αργά ή γρήγορα σχεδόν όλοι θα μολυνθούν.
Τα μέτρα που λαμβάνονται δεν μπορούν να αποτρέψουν την επιμόλυνση. Μπορούν απλά να μετριάσουν το ρυθμό της, αφενός για να προλάβει να εμβολιαστεί περισσότερος κόσμος πριν νοσήσει κι αφετέρου για να μην κλατάρουν οι ΜΕΘ και θρηνούμε αδικοχαμένους σε πάρκινγκ και διαδρόμους νοσοκομείων.

Πολλυ δραμα ομως. Οι περισσοτεροι νεοι το περνουν ασυμπτωματικα ή ανωδυνα. Οπως ΚΑΙ ο Στυγιος. Εγω προσεχα γιατι δεν ειχα διαθεση να εχω πυρετους και βηχα ουτε να κολλησω τον παππου μου που για λογους υγειας δεν μπορει να εμβολιαστει. Δυστυχως ομως χειροτερα συμπτωματα ειχα με το εμβολιο. Δεν εχει νοημα να εμβολιασεις ολο τον πληθυσμο αλλα οσους ΟΝΤΩΣ κλαταρουν τις ΜΕΘ. Αυτοι δεν ειναι οι νεοι και τα παιδια. Δεν θρηνεις νεους και παιδια απο κοβιντ στους διαδρομους των νοσοκομειων. Αν ισχυριζεσαι το αντιθετο, θα ηθελα στοιχεια.

[vantono]

vantono
ακομα περιμενω τα στοιχεια για τους ''νεους υγιεις αθλητες'' που επαθαν μυοκαρδιτιδα απο τον προβιντ

Γκουγκλαρε Νέντοβιτς, Χασαν, και 2-3 αλλους του NBA που δεν θυμαμαι τωρα. Εχουμε και μια εξωπχορουμικη ζωη παλουκάρια μου, δεν μπορουμε να ασχολουμαστε 24/7 με τους ιδρυματικους ψέκουλες του παραπχορουμ.

εντιτ: Βασικα τράβα στο νημα Long Covid του φλούφι, τα εχουμε γραψει/αναφερει/συζητήσει ολα εκει καπου στις 2 πρωτες σελιδες.

[vagabondo]

Ή στη χειρότερη, κρατούν οι ίδιοι τις αποστάσεις και περιμένουν πότε θα λειτουργήσει η ανοσία της αγέλης από τους άλλους.

Δεν θα λειτουργήσει ποτέ η ανοσία αγέλης με αυτό το εμβόλιο.

[ΓΑΛΗ]

Ή στη χειρότερη, κρατούν οι ίδιοι τις αποστάσεις και περιμένουν πότε θα λειτουργήσει η ανοσία της αγέλης από τους άλλους.

Δεν θα λειτουργήσει ποτέ η ανοσία αγέλης με αυτό το εμβόλιο.

Ε ναι, το εμβόλιο δεν είναι φάρμακο που θεραπεύει από όλα τα γνωστά ή υπάρχοντα και μη διαγνωσμένα νοσήματα ούτε ορός αθανασίας. Και έχει νόημα, μόνον σε συνδυασμό με άλλα μέτρα. Από τη στιγμή που δεν παίζει ο συγκεκριμένος συνδυασμός, σαφώς και κάποια στιγμή θα αφεθούμε όλοι κάποια στιγμή στα αποτελέσματα της σωτηρίου ανοσίας της αγέλης. Αυτό όμως που οι περισσότεροι δείχνουν να αγνοούν είναι ότι και η συγκεκριμένη ανοσία συνεπάγεται θύματα και τις παράπλευρες απώλειες των αδύναμων νέων και γέρικων ζώων.