Χ Φλωράκης: Είμαστε προδότες

[Chainis]

Αυτοί είναι οι φωτισμένοι ηγέτες που θα άλλαζαν τον κόσμο και θα έπρεπε να είχαν νικήσει.
Ακόμα χειρότεροι ήταν οι προηγούμενοι, Σιάντος, Ζεύγος, Κλάρας κι όλος ο σύφρετός και το κακό συναπάντημα.

[talaipwros]

Επίσης αύριο είναι Παρασκευή

[panos291]

Επίσης αύριο είναι Παρασκευή

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εντελώς παραμύθι.
Ήταν νόμιμο κόμμα που λειτουργούσε φανερά το 45 46 το ΚΚΕ η όχι;

Όταν είχαν σφάξει στην Πελοπόννησο το 43 44 καμία 10ρια χιλιάδες αμάχους "αντιδραστικους" σου φαίνεται περίεργο από τον Μάρτιο του 45 οι επιζήσαντες συγγενείς και φίλοι να στρώσουν στο κυνήγι τους αφοπλισμένους ΚΚΕδες;

Αυτό το κυνηγητό όμως δεν είχε σχέση με το κράτος, το κράτος για παράδειγμα συνέλαβε και φυλάκισε τον Μαγγανίου, αυτό οφειλόταν σε βιωματικό αντικομουνισμο όπως εύστοχα αναφέρει ο Μουμτζής.
Ξέρεις τι σημαίνει βιωματικός αντικομουνισμος;
Είναι αυτός που έχουν στις ανατολικές χώρες όσοι τον έζησαν.

Ναι μωρέ. Ούτε ταγματασφαλίτες, ούτε γερμανοτσολιάδες, ούτε προδότες, τίποτα δεν υπήρχε στην κατοχή. Μόνο κακοί κομμουνιστές που σκότωναν πατριώτες, κι αυτοί αγανακτισμένοι, δεν αποδέχτηκαν την συμφωνία του επίσημου ελληνικού κράτους, εξεγερθηκαν εναντίον του, και κρυφά και ιδιαιτέρως στοχευμενα κυνήγησαν όσους έκαναν κακό. Και ζήσανε αυτοί καλά, κι εμείς καλύτερα.

Υπήρχαν λίγοι προδότες.

Υπήρχαν τα τάγματα ασφαλείας που κύριος τροφοδότης τους ήταν οι διωγμοί του ΚΚΕ πρώτα στις αντιστασιακές οργανώσεις και μετά σε όποιον χαρακτήριζαν αντιδραστικό.
.
Υπήρχε η τρομοκρατία στις εαμοκρατούμενες περιοχές που επιβαλόταν με στημένα λαϊκά δικαστήρια, ξύλο και μαχαίρι.

Υπήρχαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης αντιδραστικών και οι καθημερινές εκτελέσεις τους.

Το 45 Υπήρχαν όλοι όσοι χάθηκαν τον προηγούμενο χρόνο και κανένας δεν τους είχε ξεχάσει.

Μέχρι την απελευθέρωση στα μέρη μου (Κορινθία) κανένας δεν ήξερε τους Χιτες.
Το 45 η Χ είχε σε κάθε χωριό πυρήνες που έψαχναν κομουνιστές που κρύβονταν.
Ολοι αυτοι ήταν εθελοντές, κανένας δεν τους υποχρέωσε να γίνουν Χίτες και έγιναν γιατί τους είχαν σφάξει αγαπημένα πρόσωπα.

Μπορείς να συνεχίσεις τώρα τα παραμύθια του ΚΚΕ.

Ναι, κάτι ελαχιστοί προδότες, γερμανοτσολιάδες, λαδεμπορες της κατοχής, μετρημένοι στα δάχτυλα, και από την άλλη οι κατσαπλιαδες του ΕΑΜ ΕΛΑΣ που έσφαζαν κοσμάκη και έπρεπε να πληρώσουν το 45, και να τους στειλουμε στη Μακρόνησο όπως και τους συγγενείς τους, όπως και να φτιάξουμε όχλους να βιάζουν και να σκοτώνουν. Πραγματικά, πέρα από τα γραφεία της χρυσής αυγής, όπου πας να τα πεις αυτά στην πραγματική ζωή, τρως γιαούρτια. Σε παραφορουμικες συζητήσεις βέβαια, όλα επιτρέπονται.

[Nandros]

Ναι μωρέ. Ούτε ταγματασφαλίτες, ούτε γερμανοτσολιάδες, ούτε προδότες, τίποτα δεν υπήρχε στην κατοχή. Μόνο κακοί κομμουνιστές που σκότωναν πατριώτες, κι αυτοί αγανακτισμένοι, δεν αποδέχτηκαν την συμφωνία του επίσημου ελληνικού κράτους, εξεγερθηκαν εναντίον του, και κρυφά και ιδιαιτέρως στοχευμενα κυνήγησαν όσους έκαναν κακό. Και ζήσανε αυτοί καλά, κι εμείς καλύτερα.

Υπήρχαν λίγοι προδότες.

Υπήρχαν τα τάγματα ασφαλείας που κύριος τροφοδότης τους ήταν οι διωγμοί του ΚΚΕ πρώτα στις αντιστασιακές οργανώσεις και μετά σε όποιον χαρακτήριζαν αντιδραστικό.
.
Υπήρχε η τρομοκρατία στις εαμοκρατούμενες περιοχές που επιβαλόταν με στημένα λαϊκά δικαστήρια, ξύλο και μαχαίρι.

Υπήρχαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης αντιδραστικών και οι καθημερινές εκτελέσεις τους.

Το 45 Υπήρχαν όλοι όσοι χάθηκαν τον προηγούμενο χρόνο και κανένας δεν τους είχε ξεχάσει.

Μέχρι την απελευθέρωση στα μέρη μου (Κορινθία) κανένας δεν ήξερε τους Χιτες.
Το 45 η Χ είχε σε κάθε χωριό πυρήνες που έψαχναν κομουνιστές που κρύβονταν.
Ολοι αυτοι ήταν εθελοντές, κανένας δεν τους υποχρέωσε να γίνουν Χίτες και έγιναν γιατί τους είχαν σφάξει αγαπημένα πρόσωπα.

Μπορείς να συνεχίσεις τώρα τα παραμύθια του ΚΚΕ.

Ναι, κάτι ελαχιστοί προδότες, γερμανοτσολιάδες, λαδεμπορες της κατοχής, μετρημένοι στα δάχτυλα, και από την άλλη οι κατσαπλιαδες του ΕΑΜ ΕΛΑΣ που έσφαζαν κοσμάκη και έπρεπε να πληρώσουν το 45, και να τους στειλουμε στη Μακρόνησο όπως και τους συγγενείς τους, όπως και να φτιάξουμε όχλους να βιάζουν και να σκοτώνουν. Πραγματικά, πέρα από τα γραφεία της χρυσής αυγής, όπου πας να τα πεις αυτά στην πραγματική ζωή, τρως γιαούρτια. Σε παραφορουμικες συζητήσεις βέβαια, όλα επιτρέπονται.

"Τρύπα του Φενεού": Ένα ασύλληπτο στο νου επαχθές και ειδεχθές έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Ένα έγκλημα κατά των Ελλήνων το οποίο αδιαλείπτως διεξήγετο επί 1,5 χρόνο.
.

[πατησιωτης]

Ναι, μιλάς για υποθέσεις της πλάκας. Το θέμα είναι πως αν νικούσε το ΚΚΕ στον εμφύλιο θα ήταν με την πλευρά του Στάλιν, άρα δε θα υπήρχε ουδεμία παραχώρηση εδάφους.

H απόφαση για αυτόνομη Μακεδονία ελήφθη στις Πρέσπες το 1949 όταν ήδη τα είχε σπάσει ο Τίτο με τον Στάλιν και αδιαφορούσε για το κατασκεύασμα Τίτο.Εάν νικούσαν θα έφτιαχναν αυτόνομη Μακεδονία εντός της Ελλάδος όπως έφτιαξε ο Τίτο τη δική του και μετά θα τσακώνονταν οι δύο σλαβομακεδονίες για το ποιά είναι η πραγματικά σοσιαλιστική.
Ούτε φυσικά ήταν δυνατόν να νικήσουν ολοκληρωτικά με την έννοια να ελέγξουν και τη νησιωτική Ελλάδα όταν δεν είχαν ούτε βάρκα και στη Μεσόγειο υπήρχε μόνο ο αμερικανικός στόλος.Εδώ η Ταιβάν υπάρχει ακόμη.
Το τι θα γινόταν με όλα αυτά μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού στην Ευρώπη με δύο Μακεδονίες εντός Ελλάδος και Γιουγκοσλαβίας και Βασίλειο της Ελλάδος στα νησιά,πλέον είναι επιστημονική φαντασία.

Ωραίο σενάριο, να το προτείνεις στο νετφλιξ. Τέτοια ταλέντα μη χάνονται.

Μπορεί αλλά προκύπτει από την λογική ακολουθία των συμβάντων.Η απόφαση της 5ης Ολομέλειας που έλεγε για εθνική αποκατάσταση του μακεδονικού λαού βγήκε αρχές 1949 ενώ ο Τίτο τα έσπασε με τον Στάλιν το 1948.
Βρες μου εσύ τι σήμαινε σε αυτή τη συγκυρία η εθνική αποκατάσταση του μακεδονικού λαού όταν τα δύο τρίτα του στρατού του ήσαν σλαβομακεδόνες.
Όσο για το άλλο,σοβιετικός στόλος στη Μεσόγειο δεν κατέβηκε πριν τη δεκαετία του 70.

[Chainis]

Ναι μωρέ. Ούτε ταγματασφαλίτες, ούτε γερμανοτσολιάδες, ούτε προδότες, τίποτα δεν υπήρχε στην κατοχή. Μόνο κακοί κομμουνιστές που σκότωναν πατριώτες, κι αυτοί αγανακτισμένοι, δεν αποδέχτηκαν την συμφωνία του επίσημου ελληνικού κράτους, εξεγερθηκαν εναντίον του, και κρυφά και ιδιαιτέρως στοχευμενα κυνήγησαν όσους έκαναν κακό. Και ζήσανε αυτοί καλά, κι εμείς καλύτερα.

Υπήρχαν λίγοι προδότες.

Υπήρχαν τα τάγματα ασφαλείας που κύριος τροφοδότης τους ήταν οι διωγμοί του ΚΚΕ πρώτα στις αντιστασιακές οργανώσεις και μετά σε όποιον χαρακτήριζαν αντιδραστικό.
.
Υπήρχε η τρομοκρατία στις εαμοκρατούμενες περιοχές που επιβαλόταν με στημένα λαϊκά δικαστήρια, ξύλο και μαχαίρι.

Υπήρχαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης αντιδραστικών και οι καθημερινές εκτελέσεις τους.

Το 45 Υπήρχαν όλοι όσοι χάθηκαν τον προηγούμενο χρόνο και κανένας δεν τους είχε ξεχάσει.

Μέχρι την απελευθέρωση στα μέρη μου (Κορινθία) κανένας δεν ήξερε τους Χιτες.
Το 45 η Χ είχε σε κάθε χωριό πυρήνες που έψαχναν κομουνιστές που κρύβονταν.
Ολοι αυτοι ήταν εθελοντές, κανένας δεν τους υποχρέωσε να γίνουν Χίτες και έγιναν γιατί τους είχαν σφάξει αγαπημένα πρόσωπα.

Μπορείς να συνεχίσεις τώρα τα παραμύθια του ΚΚΕ.

Ναι, κάτι ελαχιστοί προδότες, γερμανοτσολιάδες, λαδεμπορες της κατοχής, μετρημένοι στα δάχτυλα, και από την άλλη οι κατσαπλιαδες του ΕΑΜ ΕΛΑΣ που έσφαζαν κοσμάκη και έπρεπε να πληρώσουν το 45, και να τους στειλουμε στη Μακρόνησο όπως και τους συγγενείς τους, όπως και να φτιάξουμε όχλους να βιάζουν και να σκοτώνουν. Πραγματικά, πέρα από τα γραφεία της χρυσής αυγής, όπου πας να τα πεις αυτά στην πραγματική ζωή, τρως γιαούρτια. Σε παραφορουμικες συζητήσεις βέβαια, όλα επιτρέπονται.

Έχετε το ψέμα και την διαστρευλωση στο αίμα σας.

Ναι οι προδότες ήταν λίγοι, πάντα σε κάθε εποχή λίγοι είναι.

Για το ΚΚΕ και το λαδεμπορος είναι κατηγορία.
Επειδή υπήρχαν πάντα και υπάρχουν κει σήμερα απορώ πως δεν πάτε να τους κάψετε τις αποθήκες.

Γερμανοτσολιαδες λέτε τους Ταγματασφαλίτες συληβδιν.
Παρόλο που τα τάγματα αυτά ξεκίνησαν στην Αθήνα από την κυβέρνηση Ράλλη και στην Πελοπόννησο που ήταν τα περισσότερα και την στερεά Ελλάδα επανδρωθηκαν τοπικά πρώτα από αξιωματικούς και μετά από πολίτες χωρίς καμία επέμβαση από το κέντρο.
Όταν μαθεύτηκε ότι οι Γερμανοί συμφώνησαν να επιτρέψουν να υπάρχουν οπλισμένοι Έλληνες και μετά να τους διαθέσουν όπλα τοπικά αξιωματικοί ήρθαν σε επαφή μαζί τους συμφώνησαν και άρχισαν να δέχονται εθελοντές.
Η μεγάλη πλειοψηφία όσον πήγαιναν αλλά και των αξιωματικών που τα δημιούργησαν ήταν ήδη διώχθέντες από τις οργανώσεις του ΚΚΕ η που είχαν χάσει δικούς τους.
Σκοπός ΟΛΩΝ ήταν να μπορούν να αντισταθούν στους κομουνιστές και στην κατοχή και όταν θα έφευγαν οι Γερμανοί.
Το ότι έπρεπε να συνδράμουν τους Γερμανούς ήταν αφενός υποχρέωση αφού αυτοί τους είχαν οπλίσει αφετέρου δεν ειχαν ενδοιασμούς εφόσον πολεμούσαν κομουνιστές.
Αλλά χαρακτηριστικά;
Κανένας ταγματασφαλιτης δεν εγκατέλειψε την χώρα μαζί με τους Γερμανούς όπως έκαναν άλλοι συνεργάτες τους σε αλλες χωρες.
Ο λόγος ήταν ότι δεν ήταν φίλογερμανοί και επιδίωξη τους ήταν να μην επικρατήσει ο κομουνισμος στην Ελλάδα άρα έπρεπε να μείνουν εδώ και να πολεμήσουν γι αυτό.
Αυτό ενισχύεται και από το ότι οι 1200 περίπου φυλακισμένοι και υπόδικοι στα Δεκεμβριανά δέχτηκαν ευχαρίστως να οπλιστούν και να πολεμήσουν πλάι στον στρατό και τους χωροφύλακες.
Οι προδότες κοιτάζουν το τομάρι τους δεν τρέχουν να πολεμήσουν για αυτό που θεωρούν καλό για την χώρα τους.
Τέλος είναι εντελώς γελοίο να χαρακτηρίζει το ΚΚΕ προδότες αξιωματικούς που παρασημοφοριθηκαν στην Αλβανία και τα οχυρά πολεμώντας τον φασισμό και τον ναζισμό, το ΚΚΕ ρε, που έχει κάνει ότι μπορεί για να διαλύσει την χώρα.

Για την Μακρονησο;
Είναι καταπληκτικό το ποσό μπορεί να διαστρευλωνεται η πραγματικότητα και η Μακρόνησος είναι πολύ καλό παράδειγμα.

Η Μακρόνησος ιδρύθηκε σαν στρατόπεδο νεοσυλλέκτων ειδικού σκοπού και έτσι λειτούργησε όλο τον εμφύλιο.
Σκοπός να πηγαίνουν εκεί όσοι ήταν ύποπτοι ότι είναι κομουνιστές να γίνεται ξεκαθάρισμα και όσοι δεν ήταν να πηγαίνουν σε μονάδες και οι άλλοι να κρατούνται για να μην σαμποτάρουν την προσπάθεια του στρατού.
Προφανώς αυτοί που έμεναν δεν περνούσαν καλά, η πίεση με βασανιστήρια να εγκαταλείψουν τις ιδέες τους ήταν καθημερινή
Κι εδώ αρχίζουν τα τραγελαφικό.
Το ΚΚΕ όταν έπιανε αιχμάλωτους στρατιώτες η χωροφύλακες τους έδινε δύο απλές επιλογές, η μένετε να πολεμήσετε μαζί μας ή πεθάνετε και όσοι δεν ήθελαν να μείνουν πέθαιναν επί τόπου.
Οι αξιωματικοί δεν είχαν επιλογή.
Όταν έμπαιναν σε χωριά η κωμοπόλεις όσοι ήταν χαρακτηρισμενοι σαν εχθροί πέθαιναν επί τόπου χωρίς καμία διαδικασία, η κινητή τους περιουσία "απολοτριότανε" δηλαδή την έκλεβαν και το σπίτι τους καιγόταν.
Κι ενώ αυτή ήταν η τυπική και μόνιμη συμπεριφορά του δημοκρατικού στρατού δηλαδή του ΚΚΕ, ο αντίπαλος δηλαδή το αστικό κράτος έπρεπε να κάνει τι;
Να μην ασχοληθεί με τους στρατεύσιμους κομουνιστές, να τους αφήσουν να κάνουν την δουλειά τους στον στρατό παρεχοντας τους κάθε διευκόλυνση και το ότι τους περιόριζε και τους πίεζε να αποκυρήξουν τον κομουνισμο ήταν πολύ κακό.
Κανονικά έπρεπε να έχει κι αυτό την απλή επιλογή, υπογράψετε αποκύρηξη του κομουνισμού και πάτε σε μονάδες ή εκτέλεση επί τόπου, ακριβώς όπως το ΚΚΕ με τους αιχμάλωτους.
Σημειωτέον ότι ακόμα και οι περίπου 450 που δεν υπέγραψαν στην Μακρόνησο δήλωση αποκύρηξης ΔΕΝ εκτελέστηκαν.

[Obi Wan Iakobi]

Αυτοί είναι οι φωτισμένοι ηγέτες που θα άλλαζαν τον κόσμο και θα έπρεπε να είχαν νικήσει.
Ακόμα χειρότεροι ήταν οι προηγούμενοι, Σιάντος, Ζεύγος, Κλάρας κι όλος ο σύφρετός και το κακό συναπάντημα.

Καλα τα λεει το στελεχακι της βασης

[Kolovrat]