FDI Hellenic Navy: Η καλύτερη πρόταση για το ΠΝ?

[jimdenin]

Πότε τον επανέφερε ο Αντρέας, όταν ήταν στο νοσοκομείο, ή όταν ετοιμαζότανε?
Ο Σημίτης γιατί τον κράτησε εκεί?

Το 93-94 όπου ήταν ακόμα πρωθυπουργός.

Ερείπιο ήταν ο Αντρέας τότε ρε μαν.

Την εποχή που μιλάμε ήταν 1 χρόνο πριν αρχίσει να δυσχερένεται η υγεία του. Στεκόταν αρκετά καλά ακόμα. Το 93 Οκτώβριο ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ την διακυβέρνηση μετά από λίγο στις ετήσιες κρίσεις αξιωματικών των ΕΕΔ έγινε και η επάνοδος του Λυμπέρη.

[Kauldron]

Το 93-94 όπου ήταν ακόμα πρωθυπουργός.

Ερείπιο ήταν ο Αντρέας τότε ρε μαν.

Την εποχή που μιλάμε ήταν 1 χρόνο πριν αρχίσει να δυσχερένεται η υγεία του. Στεκόταν αρκετά καλά ακόμα. Το 93 Οκτώβριο ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ την διακυβέρνηση μετά από λίγο στις ετήσιες κρίσεις αξιωματικών των ΕΕΔ έγινε και η επάνοδος του Λυμπέρη.

Εγώ θυμάμαι στις εκλογές τότε (93) είχαν βγάλει διαφήμιση τα πασόκια οτι "για να κυβερνήσεις την Ελλάδα δε χρειάζονται μόνο πόδια", γι' απάντηση στο Μητσοτάκη που έλεγε οτι δε μπορεί ο Αντρέας.

[πατησιωτης]

Σε μερικές άλλες - αντάρτικο ΕΟΚΑ 1955,13 σημεία Μακαρίου 1963,επιχείρηση Κοφινού 1967,πραξικόπημα κατά Μακαρίου και εισβολή 1974,Σισμίκ 1987,Ίμια 1996.
Η συνήθης εξέλιξη είναι ότι κάποια ενέργεια που αλλάζει την υπάρχουσα κατάσταση γίνεται από την ελληνική πλευρά,οι Τούρκοι αντιδρούν,η Ελλάδα ζητάει παρέμβαση της Αμερικής για να μη γίνει πόλεμος,ακολουθεί η παρέμβαση και στη συνέχεια η Ελλάδα κατηγορεί τους Αμερικανούς ότι δεν παρενέβησαν δίκαια.
Το έργο έχει παιχθεί τόσες φορές που οι ενδιαφερόμενοι είναι βέβαιοι ότι εάν ποτέ η Ελλάδα νομίσει ότι έχει υπεροπλία θα ανακηρύξει τα 12 μίλια και μετά θα ζητήσει από αυτούς να τα επιβάλλουν.

βεβαια την τελευταια κριση των ιμιων ειναι ξεκαθαρο α) οτι την προκαλεσαν οι τουρκοι β) οτι ο χειρισμος της καταστασης απο τον λυμπερη που επετρεψε στους τουρκους να αποβιβασουν κομαντο στα μικρα ιμια σημαινει στρατοδικειο στην καλυτερη

αλλα οχι, μην πουμε οτι τα σκατωσε ο αγαπημενος σημιτης - για ολα φταινε οι πορειες του κκε στην αμερικανικη πρεσβεια

Τα ξεκάθαρα είναι μόνο στη δική μας ανάγνωση.
Ξεκάθαρα η πρώτη διαρροή ότι υπάρχει θέμα Ιμίων έγινε από τον ΑΝΤΕΝΝΑ και άρα από τον Πάγκαλο.
Ξεκάθαρα την πρώτη σημαία στη βραχονησίδα την έβαλε ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και δήμαρχος Καλύμνου Διακομιχάλης και
Ξεκάθαρα το πρώτο στρατιωτικό απόσπασμα το έστειλε ο Σημίτης στη νησίδα.
Σε κάθε φάση από τις τρεις μπορούσε η Ελλάδα να σταματήσει την κλιμάκωση εκεί.Δεν το έκαναν.
Και ΑΦΟΥ έκαναν όλα αυτά μετά άρχισαν να ψάχνουν τον Χόλμπρουκ να μεσολαβήσει.Και αφού μεσολάβησε άρχισαν να του επιτίθενται επειδή μεσολάβησε.
Μόνος που προσπάθησε να αποφύγει αυτή την κωμωδία ήταν ο Σημίτης που είπε στη βουλή το περιβόητο "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" και προκάλεσε μεγάλες αποδοκιμασίες.Δεν έπρεπε να το πει είπε και το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ.
Να ζητήσει τη μεσολάβηση αλλά να μην πει ευχαριστώ για την μεσολάβηση.
Το τι έκανε ο Λυμπέρης και ποιός τον έβαλε εκεί δεν αφορά κανένα εκτός Ελλάδος.Το θέμα είναι ότι αυτή η ιστορία έχει δείξει τι ακριβώς συμβαίνει κάθε φορά που υπάρχει κρίση.
Το ΚΚΕ είναι απλώς ντεκόρ.Γιατί δεν έχει κάνει ποτέ πορεία στην τουρκική πρεσβεία όμως;είναι απλά τμήμα του ντεκόρ.

[alekhine]

Τα ξεκάθαρα είναι μόνο στη δική μας ανάγνωση.

καποια πραγματα δεν ειναι θεμα αναγνωσης - ειναι θεμα γεγονοτων

Ξεκάθαρα η πρώτη διαρροή ότι υπάρχει θέμα Ιμίων έγινε από τον ΑΝΤΕΝΝΑ και άρα από τον Πάγκαλο.

η "διαρροη" ηταν η αποκαλυψη του γεγονοτος οτι προσαραξε ενα τουρκικο πλοιο στα μικρα ιμια και ο πλοιαρχος αρνηθηκε να ρυμουλκηθει απο ελληνικα ρυμουλκα λεγοντας οτι βρισκεται σε νησι που ανηκει στην τουρκια

Ξεκάθαρα την πρώτη σημαία στη βραχονησίδα την έβαλε ο υποψήφιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και δήμαρχος Καλύμνου Διακομιχάλης

δικαιωμα του
τα ιμια ξερεις ηταν αποδεδειγμενα ελληνικο εδαφος οσο το μπαλκονι του σπιτιου του - αρα μπορουσε να βαλει οσες σημαιες ηθελε αν γουσταρε

και Ξεκάθαρα το πρώτο στρατιωτικό απόσπασμα το έστειλε ο Σημίτης στη νησίδα.

σε απαντηση της υψωσης της τουρκικης σημαιας στα ιμια - σε επισημο ελληνικο εδαφος δλδ - απο δημοσιογραφους της χουριετ

Σε κάθε φάση από τις τρεις μπορούσε η Ελλάδα να σταματήσει την κλιμάκωση εκεί.Δεν το έκαναν.

και στις τρεις φασεις οπως βλεπεις υπαρχει δραση της τουρκιας και αντιδραση της ελλαδας
αλλα για καποιον λογο μονο οι ελληνες εκαναν "κλιμακωση" - οι τουρκοι προσπαθησαν να αποφυγουν την κριση - η οχι?

Και ΑΦΟΥ έκαναν όλα αυτά και ενω διαπιστωθηκε οτι οι τουρκοι κομαντο βρισκονταν σε ενα νησι που υποτιθεται οτι ειχαμε αποβιβασει κομαντος για να το υπερασπισουν μετά άρχισαν να ψάχνουν τον Χόλμπρουκ να μεσολαβήσει.

fixed

Και αφού μεσολάβησε άρχισαν να του επιτίθενται επειδή μεσολάβησε.

επιτεθηκε στον χολμπρουκ κανεις απο τους πασοκους της κυβερνησης του "ευχαριστω τους αμερικανους"?

Μόνος που προσπάθησε να αποφύγει αυτή την κωμωδία ήταν ο Σημίτης

μιλαμε για τον ιδιο σημιτη που δυο αραδες απαραπανω λες οτι κλιμακωσε στελνοντας το στρατιωτικο αποσπασμα στην νησιδα?

που είπε στη βουλή το περιβόητο "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" και προκάλεσε μεγάλες αποδοκιμασίες.Δεν έπρεπε να το πει είπε και το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ.
Να ζητήσει τη μεσολάβηση αλλά να μην πει ευχαριστώ για την μεσολάβηση.

προφανως θελανε αντι για μεσολαβηση να κανει ο λυμπερης σωστα την δουλεια και να μην επιτρεψει να βρεθουν τουρκοι κομαντος στα ιμια

Το τι έκανε ο Λυμπέρης και ποιός τον έβαλε εκεί δεν αφορά κανένα εκτός Ελλάδος.

αφορα τους εντος ελλαδος ομως
και απο την στιγμη που ανελαβε να υπερασπιστει ενα ελληνικο νησι, βρεθηκαν εκει τουρκοι κομαντος και τελικα το νησι κατεληξε γκριζα ζωνη δεν ειναι και πολυ σωστο να μην τρεξει καστανο - οπως εγινε τελικα

[Lord Brum]

λίγος ο Λυμπέρης, ολίγιστος ο Σημίτης, αμφότεροι για κρεμάλα

[panos291]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

[Lord Brum]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

paper project με άγνωστο χρόνο ανάπτυξης και παράδοσης. Επίσης οι πολωνοί έχουν ναυπηγία χωρίς κομουνιστές να τα κάνουν μπουρδέλο εμείς?
Και το σημαντικότερο, άλλο Ρωσία που κακά τα ψέματα έναν ζιρκον ανα πλοίο και τέλος και αλλο τουρκία που παίζουμε φάπες στα ίσα τώρα και θα τους έχουμε στη φάπα σύντομα

[Kauldron]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

Αν θυμάμαι καλά, και τα Τ-90 της Τωσίας χρησιμοποιούν γαλλικό υποσύστημα (θερμικό).

[panos291]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

paper project με άγνωστο χρόνο ανάπτυξης και παράδοσης. Επίσης οι πολωνοί έχουν ναυπηγία χωρίς κομουνιστές να τα κάνουν μπουρδέλο εμείς?
Και το σημαντικότερο, άλλο Ρωσία που κακά τα ψέματα έναν ζιρκον ανα πλοίο και τέλος και αλλο τουρκία που παίζουμε φάπες στα ίσα τώρα και θα τους έχουμε στη φάπα σύντομα

Ολα paper projects δεν ειναι πριν υλοποιηθουν απο καποιον? Επισης ευτυχως ναυπηγεία υπάρχουν σε ολο τονν κοσμο, ουτε τωρα βασιστηκαμε στα δικά μας.

[Lord Brum]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

paper project με άγνωστο χρόνο ανάπτυξης και παράδοσης. Επίσης οι πολωνοί έχουν ναυπηγία χωρίς κομουνιστές να τα κάνουν μπουρδέλο εμείς?
Και το σημαντικότερο, άλλο Ρωσία που κακά τα ψέματα έναν ζιρκον ανα πλοίο και τέλος και αλλο τουρκία που παίζουμε φάπες στα ίσα τώρα και θα τους έχουμε στη φάπα σύντομα

Ολα paper projects δεν ειναι πριν υλοποιηθουν απο καποιον? Επισης ευτυχως ναυπηγεία υπάρχουν σε ολο τονν κοσμο, ουτε τωρα βασιστηκαμε στα δικά μας.

H Gibbs and Cox βασιζόταν στα δικά μας. Επίσης άλλο είναι να σου ποθλήσουν paper project αφού το υλοποιήσουν πρώτα στο δικό τους ναυτικό και άλλο να το πουλήσουν μόνο σε σένα. Το ότι η πρώτη Belharra που ήδη χτίζεται θα πάει στο γαλλικό ναυτικό είναι εξαιρετικό καθώς θα μάθουν από τα όποια λάθη τους πριν προχωρήσουν στο δικο μας πλοίο.Ωραία η γερμανική φρεγάτα αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να πάμε σε τόσο ακριβό πλοίο από τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε την τουρκία και όχι την υπερδύναμη ρωσία.

[Lord Brum]

Για να δούμε και την Α-300 που απορριφθηκε με συνοπτικες διαδικασιες ως paper project.

https://www.ptisidiastima.com/polish-meko-a-300-design/

Παντως ρε σεις εχουν κανει φοβερη δουλειά στο PR οι Γαλλοι. Για κάποιον ανεξηγητο λογο τα όπλα τους εχουν αντικαταστησει τα ρωσικα στην κοινη γνωμη ως "κορυφαία", "καλυτερα απο τα αμερικανικα" κλπ.

Αν θυμάμαι καλά, και τα Τ-90 της Τωσίας χρησιμοποιούν γαλλικό υποσύστημα (θερμικό).

κώλος και βρακί είναι/'ηταν ρωσία και γαλλία εξ ου και τα mistral που είχαν παραγγέιλει οι ρώσοι από τους γάλλους. Τεσπα ούτε εμάς ούτε αυτούς τους ενοχλεί ιδιαίτερα η ρωσία (εμάς μας ενοχλεί στο βαθμό που υποστηρίζει την τουρκία) αλλά για χάρη του νατο την έχουμε απέναντι.

[panos291]

paper project με άγνωστο χρόνο ανάπτυξης και παράδοσης. Επίσης οι πολωνοί έχουν ναυπηγία χωρίς κομουνιστές να τα κάνουν μπουρδέλο εμείς?
Και το σημαντικότερο, άλλο Ρωσία που κακά τα ψέματα έναν ζιρκον ανα πλοίο και τέλος και αλλο τουρκία που παίζουμε φάπες στα ίσα τώρα και θα τους έχουμε στη φάπα σύντομα

Ολα paper projects δεν ειναι πριν υλοποιηθουν απο καποιον? Επισης ευτυχως ναυπηγεία υπάρχουν σε ολο τονν κοσμο, ουτε τωρα βασιστηκαμε στα δικά μας.

H Gibbs and Cox βασιζόταν στα δικά μας. Επίσης άλλο είναι να σου ποθλήσουν paper project αφού το υλοποιήσουν πρώτα στο δικό τους ναυτικό και άλλο να το πουλήσουν μόνο σε σένα. Το ότι η πρώτη Belharra που ήδη χτίζεται θα πάει στο γαλλικό ναυτικό είναι εξαιρετικό καθώς θα μάθουν από τα όποια λάθη τους πριν προχωρήσουν στο δικο μας πλοίο.Ωραία η γερμανική φρεγάτα αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να πάμε σε τόσο ακριβό πλοίο από τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε την τουρκία και όχι την υπερδύναμη ρωσία.

Δεν ξερω κατα ποσο ηταν ρισκο η προταση της g&C. Bαρια εξοπλισμενα αντιτορπιλικα ηταν, αλλα δεν ειχε καποιου ειδους πρωτοποριακη τεχνολογια πανω σαν τα zumwalt.

[Lord Brum]

Ολα paper projects δεν ειναι πριν υλοποιηθουν απο καποιον? Επισης ευτυχως ναυπηγεία υπάρχουν σε ολο τονν κοσμο, ουτε τωρα βασιστηκαμε στα δικά μας.

H Gibbs and Cox βασιζόταν στα δικά μας. Επίσης άλλο είναι να σου ποθλήσουν paper project αφού το υλοποιήσουν πρώτα στο δικό τους ναυτικό και άλλο να το πουλήσουν μόνο σε σένα. Το ότι η πρώτη Belharra που ήδη χτίζεται θα πάει στο γαλλικό ναυτικό είναι εξαιρετικό καθώς θα μάθουν από τα όποια λάθη τους πριν προχωρήσουν στο δικο μας πλοίο.Ωραία η γερμανική φρεγάτα αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να πάμε σε τόσο ακριβό πλοίο από τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε την τουρκία και όχι την υπερδύναμη ρωσία.

Δεν ξερω κατα ποσο ηταν ρισκο η προταση της g&C. Bαρια εξοπλισμενα αντιτορπιλικα ηταν, αλλα δεν ειχε καποιου ειδους πρωτοποριακη τεχνολογια πανω σαν τα zumwalt.

εδώ σουπερ βιτα και δυσκολεύονται τα ναπηγία μας, θα κάναμε αντιτορπιλικό? Ας κάνουμε πρώτα κορβέτες και μετά πάμε και σε φρεγάτες και αντιτορπιλικά. Βέβαια πρωτίστως απ΄λυση σε όλους τους συνδικαλιστές χθες.

[πατησιωτης]

η "διαρροη" ηταν η αποκαλυψη του γεγονοτος οτι προσαραξε ενα τουρκικο πλοιο στα μικρα ιμια και ο πλοιαρχος αρνηθηκε να ρυμουλκηθει απο ελληνικα ρυμουλκα λεγοντας οτι βρισκεται σε νησι που ανηκει στην τουρκια

Mην αρχίζουμε τα ίδια.Το πλοίο τελικά ρυμουλκήθηκε και μετά άρχισαν να ανταλλάσσονται νότες μεταξύ των δύο χωρών που ήσαν απόρρητες./
Αυτός που βγάζει τα απόρρητα στη φόρα είναι αυτός που θέλει να πάει αλλού το πράγμα.Και μετά πάει στη σημαία και μετά στέλνει απόσπασμα σε αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη.
Αφού τα κάνεις αυτά πήγαινε μέχρι το τέλος και άνοιξε πυρ.Αλλά ποτέ δεν πας μέχρι το τέλος.Όταν έρχεται η ώρα για το μπαμ τηλέφωνο στο Αμέρικα ελάτε να μας χωρίσετε.Και αφού έλθουν α,δεν μας χωρίσατε καλά και κάτω ο ιμπεριαλισμός.
Θα πρέπει να είναι παλαβός όποιος στο Στέητ Ντηπάρτμεντ προτείνει να αποκτήσει ισχυρά όπλα μια παρόμοια χώρα ή μαζοχιστής να θέλει να τρέχει μετά.
Είναι πάρα πολύ χαρακτηριστικό ότι ο αντιαμερικανισμός υποχώρησε στην Ελλάδα χωρίς να κάνουν οι Αμερικάνοι τίποτε,μόνο και μόνο επειδή αντικαταστάθηκε από τον αντιγερμανισμό.
Δηλαδή αντί να κατηγορούν τους Αμερικάνους επειδή δεν κάνουν πόλεμο με την Τουρκία άρχισαν να κατηγορούν τους Γερμανούς γιατί δεν διαγράφουν το χρέος .

[panos291]

H Gibbs and Cox βασιζόταν στα δικά μας. Επίσης άλλο είναι να σου ποθλήσουν paper project αφού το υλοποιήσουν πρώτα στο δικό τους ναυτικό και άλλο να το πουλήσουν μόνο σε σένα. Το ότι η πρώτη Belharra που ήδη χτίζεται θα πάει στο γαλλικό ναυτικό είναι εξαιρετικό καθώς θα μάθουν από τα όποια λάθη τους πριν προχωρήσουν στο δικο μας πλοίο.Ωραία η γερμανική φρεγάτα αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να πάμε σε τόσο ακριβό πλοίο από τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε την τουρκία και όχι την υπερδύναμη ρωσία.

Δεν ξερω κατα ποσο ηταν ρισκο η προταση της g&C. Bαρια εξοπλισμενα αντιτορπιλικα ηταν, αλλα δεν ειχε καποιου ειδους πρωτοποριακη τεχνολογια πανω σαν τα zumwalt.

εδώ σουπερ βιτα και δυσκολεύονται τα ναπηγία μας, θα κάναμε αντιτορπιλικό? Ας κάνουμε πρώτα κορβέτες και μετά πάμε και σε φρεγάτες και αντιτορπιλικά. Βέβαια πρωτίστως απ΄λυση σε όλους τους συνδικαλιστές χθες.

Mα δεν μιλαω για τα δικα μας ναυπηγεια. Ας τα εδιναν στην Ironworks, ας τα εδιναν στους Κορεατες. Ετσι κι αλλιως, μηπως θα φτιαξουμε καμια fdi εμεις?