Ιωάννα: "Και 10 χρόνια να μείνει στη φυλακή, όταν θα βγει, θα θελήσει να με τελειώσει"

[Χαοτικός]

Τότε μήπως όντως έχει δίκαιο ο δικηγόρος της; Αυτό δείχνει άτομο με βαριές εμμονές και ψυχοπαθολογία. Στην παράνοια πραγματικά πιστεύεις αυτά που λες. Αν και εγώ πάντα επιμένω στο ότι δεν πρέπει να δίνονται τέτοια ελαφρυντικά γιατί υπάρχουν πραγματικά ΚΑΚΟΙ άνθρωποι. Ίσως την συμβούλεψε ο δικηγόρος της να το πει αυτό για να λέει πως πάντα έτσι πίστευε επειδή είναι άρρωστη και αυτό την οδήγησε σε αυτή την πράξη και ότι χρειάζεται θεραπεία σε ψυχιατρείο. Κάποιος έγραψε ότι όποιος μπει στο ψυχιατρείο δεν βγαίνει αλλά στην θεραπεία σε ψυχιατρείο αποσκοπεί και ο δικηγόρος της...

Μια χαρά βγαίνει. Άρθρο 36 και γλιτώνεις τη φυλακή. Από κει και πέρα σου επιβάλλεται υποχρεωτική θεραπεία.

[περαστική]

Τότε μήπως όντως έχει δίκαιο ο δικηγόρος της; Αυτό δείχνει άτομο με βαριές εμμονές και ψυχοπαθολογία. Στην παράνοια πραγματικά πιστεύεις αυτά που λες. Αν και εγώ πάντα επιμένω στο ότι δεν πρέπει να δίνονται τέτοια ελαφρυντικά γιατί υπάρχουν πραγματικά ΚΑΚΟΙ άνθρωποι. Ίσως την συμβούλεψε ο δικηγόρος της να το πει αυτό για να λέει πως πάντα έτσι πίστευε επειδή είναι άρρωστη και αυτό την οδήγησε σε αυτή την πράξη και ότι χρειάζεται θεραπεία σε ψυχιατρείο. Κάποιος έγραψε ότι όποιος μπει στο ψυχιατρείο δεν βγαίνει αλλά στην θεραπεία σε ψυχιατρείο αποσκοπεί και ο δικηγόρος της...

Μια χαρά βγαίνει. Άρθρο 36 και γλιτώνεις τη φυλακή. Από κει και πέρα σου επιβάλλεται υποχρεωτική θεραπεία.

Γι' αυτό λέω πως αυτά τα ελαφρυντικά γυρεύει ο δικηγόρος της. Για να την γλυτώσει με ψυχιατρείο αντί με φυλάκιση. Δηλαδή την μίνιμουμ ποινή. Δεν είναι τυχαίο που οι δικηγόροι των δολοφόνων προσπαθούν να επικαλεστούν ψυχικά προβλήματα/ασθένειες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Νιώθω μια αδιανόητη απέχθεια για αυτό το σκουπίδι με μορφή ανθρώπου. Είναι περίεργο, αλλά νομίζω ότι αν είχε σκοτώσει την δύστυχη κοπέλα, δεν θα αισθανόμουν τέτοια απύθμενη αηδία.

Εκεί αποσκοπούσε. Αν το θύμα είχε καταπιεί από το βιτριόλι, με το οποίο την έλουσε, θα είχε έναν μαρτυρικό θάνατο.

Νομίζω ότι, στην παρανοιά της, δεν ήθελε να την σκοτώσει.
Ήθελε να την παραμορφώσει, ώστε να την τιμωρήσει.
Αυτό εννοούσε με τη δήλωση της ξέρεις τι έχεις κάνει.
Και με την παραμόρφωση να την αποκλείσει ως αντίπαλο.

Γάμησε τα, δηλαδή

έτσι είναι
για μένα αυτό είναι χειρότερο και από τη δολοφονία, δείχνει απίστευτο μίσος σε τελείως διαστροφικό επίπεδο
ήθελε να την αφήσει να ζήσει, αλλά να ζήσει μία ζωή μέσα στο πόνο και τη μιζέρια, ως τιμωρία, η ζωή ως τιμωρία
το σωστό θα ήταν πραγματικά ισόβια για ένα τέτοιο έγκλημα
και μόνο που σκέφτομαι πως θα έπεφτε ως κεραυνός σε αυτό το αλαζονικό καθίκι η είδηση ότι θα ζήσει όλη την υπόλοιπη ζωή της στη φυλακή...
δυστυχώς όμως ζούμε στο ελλαδιστάν

[Blackdog]

Άρθρο 36 και γλιτώνεις τη φυλακή. Από κει και πέρα σου επιβάλλεται υποχρεωτική θεραπεία.

Ναι αλλα τον Σεχιδη τον ειχαν 20 χρονια στο ψυχιατρειο του Κορυδαλλου. Οταν θα αποφυλακιζονταν θα τον εστελναν σε κανονικο ψυχιατρειο. Δεν ηταν δηλαδη να βγαινει εξω...

[Χαοτικός]

Ναι αλλα τον Σεχιδη τον ειχαν 20 χρονια στο ψυχιατρειο του Κορυδαλλου. Οταν θα αποφυλακιζονταν θα τον εστελναν σε κανονικο ψυχιατρειο. Δεν ηταν δηλαδη να βγαινει εξω...

Ναι των φυλακών. Εγώ λέω για το Δαφνί. Ο Σεχίδης βασικά καταδικάστηκε και δεν τον άγγιξε το άρθρο 36 (που δεν ξέρω αν σήμερα είναι το ίδιο. βασικά σου μιλάω με δεδομένα του 2000 και πιο πριν. Και το περίπτερο του Δαφνιού που λέω ήταν το 15 άνω. Σήμερα δεν υπάρχει - από το σεισμό του 99 και μετά βασικά. Δεν ξέρω τι γίνεται πλέον με τα εισαγγελικά)

[Blackdog]

Ναι των φυλακών. Εγώ λέω για το Δαφνί. Ο Σεχίδης βασικά καταδικάστηκε και δεν τον άγγιξε το άρθρο 36 (που δεν ξέρω αν σήμερα είναι το ίδιο. βασικά σου μιλάω με δεδομένα του 2000 και πιο πριν. Και το περίπτερο του Δαφνιού που λέω ήταν το 15 άνω. Σήμερα δεν υπάρχει - από το σεισμό του 99 και μετά βασικά. Δεν ξέρω τι γίνεται πλέον με τα εισαγγελικά)

Λες οτι μπορει να παει κατευθειαν Δαφνι χωρις να περασει απο φυλακη; Εχει γινει αυτο ποτε;

Ειδα οτι το 36 ειναι για μειωμενο καταλογισμο. Αν δεν το πηρε ο Σεχιδης, δεν νομιζω να το δωσουν σε αυτην



Αν θυμαμαι καλα τον Θεοφιλο τον ειχαν διαγνωσει με σχιζοειδη διαταραχη, ενω ειχε σχιζοφρενεια

[ΓΑΛΗ]

Εκεί αποσκοπούσε. Αν το θύμα είχε καταπιεί από το βιτριόλι, με το οποίο την έλουσε, θα είχε έναν μαρτυρικό θάνατο.

Νομίζω ότι, στην παρανοιά της, δεν ήθελε να την σκοτώσει.
Ήθελε να την παραμορφώσει, ώστε να την τιμωρήσει.
Αυτό εννοούσε με τη δήλωση της ξέρεις τι έχεις κάνει.
Και με την παραμόρφωση να την αποκλείσει ως αντίπαλο.

Γάμησε τα, δηλαδή

Τότε μήπως όντως έχει δίκαιο ο δικηγόρος της; Αυτό δείχνει άτομο με βαριές εμμονές και ψυχοπαθολογία. Στην παράνοια πραγματικά πιστεύεις αυτά που λες. Αν και εγώ πάντα επιμένω στο ότι δεν πρέπει να δίνονται τέτοια ελαφρυντικά γιατί υπάρχουν πραγματικά ΚΑΚΟΙ άνθρωποι. Ίσως την συμβούλεψε ο δικηγόρος της να το πει αυτό για να λέει πως πάντα έτσι πίστευε επειδή είναι άρρωστη και αυτό την οδήγησε σε αυτή την πράξη και ότι χρειάζεται θεραπεία σε ψυχιατρείο. Κάποιος έγραψε ότι όποιος μπει στο ψυχιατρείο δεν βγαίνει αλλά στην θεραπεία σε ψυχιατρείο αποσκοπεί και ο δικηγόρος της...

Αν μπεις στο ψυχιατρείο, μπορεί να μη βγεις ποτέ αλλα μπορεί και να βγεις νωρίτερα. Και βάσει αυτής της σύγκρισης κρίνει τη δική του γραμμή ο δικηγόρος. Γιατί στο αμιγώς ποινικό πλαίσιο έχει περισσότερο χώρο (παράθυρα) να ελιχθεί. Στο ψυχιατρικό δεν έχει.

Και ας μην ξεχνάμε ότι όντως έχει σημασία η προβολή που τυγχάνει κάποια υπόθεση. Όσο μεγαλύτερη είναι, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχει να περάσει στα ψιλά η όποια εξέλιξη του θέματος. Πολύ περισσότερο, όταν δεν υπάρχει πολιτικό στίγμα, που διαμορφώνει μηχανιστικά ή μη, διαφορετική προσέγγιση για το έγκλημα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όλοι νοιώθουν οργή ή μίσος για τη δράστιδα και αυτό δεν εκφράζει μεσαιωνική αλλά απολύτως λογική αντίληψη αναφορικά με την αίσθηση δικαίου. Και αυτό είναι κάτι υγιές. Μόνον οι άνθρωποι με τον αρρωστημένο ψυχισμό της δράστιδος, την υποστηρίζουν.

Ε, όποιοι θεωρούν ότι είναι υγιές και δίκαιο η υπεράσπιση των δικαιωμάτων και της αξιοπρεπειας του κάθε ψυχάκια και η αδιαφορία για τα δικαίωματα των θυμάτων, ας το κάνουν. Απλώς να μην παραπονιούνται για απαξίωση των θεσμών.

[Χαοτικός]

Λες οτι μπορει να παει κατευθειαν Δαφνι χωρις να περασει απο φυλακη; Εχει γινει αυτο ποτε;

Ειδα οτι το 36 ειναι για μειωμενο καταλογισμο. Αν δεν το πηρε ο Σεχιδης, δεν νομιζω να το δωσουν σε αυτην



Αν θυμαμαι καλα τον Θεοφιλο τον ειχαν διαγνωσει με σχιζοειδη διαταραχη, ενω ειχε σχιζοφρενεια

Ναι αυτό λέω. Και νομίζω το 34 ήταν ο μειωμένος καταλογισμός. Το 36 είναι το λέγανε "Ακαταλόγιστο". Άρα καμία ποινή φυλάκισης. μόνο εισαγγελική εντολή για υποχρεωτικό εγκλεισμό, αλλά δεν λογίζεται ως ποινή.

[Blackdog]

Λες οτι μπορει να παει κατευθειαν Δαφνι χωρις να περασει απο φυλακη; Εχει γινει αυτο ποτε;

Ειδα οτι το 36 ειναι για μειωμενο καταλογισμο. Αν δεν το πηρε ο Σεχιδης, δεν νομιζω να το δωσουν σε αυτην



Αν θυμαμαι καλα τον Θεοφιλο τον ειχαν διαγνωσει με σχιζοειδη διαταραχη, ενω ειχε σχιζοφρενεια

Ναι αυτό λέω. Και νομίζω το 34 ήταν ο μειωμένος καταλογισμός. Το 36 είναι το λέγανε "Ακαταλόγιστο". Άρα καμία ποινή φυλάκισης. μόνο εισαγγελική εντολή για υποχρεωτικό εγκλεισμό, αλλά δεν λογίζεται ως ποινή.

Ενταξει

Σε καθε περιπτωση ομως, δεν μου φαινεται οτι αυτη ειναι για ακαταλογιστο. Αν δεν καταλαβαινε τι κανει γιατι εκανε τετοιο σχεδιο και πηρε τοσα μετρα ασφαλειας;



Θυμασαι κανεναν που να εχει παει Δαφνι κατευθειαν; Ρωταω απο περιεργεια να δω ποσο ψυχ ηταν...

[περαστική]

Νομίζω ότι, στην παρανοιά της, δεν ήθελε να την σκοτώσει.
Ήθελε να την παραμορφώσει, ώστε να την τιμωρήσει.
Αυτό εννοούσε με τη δήλωση της ξέρεις τι έχεις κάνει.
Και με την παραμόρφωση να την αποκλείσει ως αντίπαλο.

Γάμησε τα, δηλαδή

Τότε μήπως όντως έχει δίκαιο ο δικηγόρος της; Αυτό δείχνει άτομο με βαριές εμμονές και ψυχοπαθολογία. Στην παράνοια πραγματικά πιστεύεις αυτά που λες. Αν και εγώ πάντα επιμένω στο ότι δεν πρέπει να δίνονται τέτοια ελαφρυντικά γιατί υπάρχουν πραγματικά ΚΑΚΟΙ άνθρωποι. Ίσως την συμβούλεψε ο δικηγόρος της να το πει αυτό για να λέει πως πάντα έτσι πίστευε επειδή είναι άρρωστη και αυτό την οδήγησε σε αυτή την πράξη και ότι χρειάζεται θεραπεία σε ψυχιατρείο. Κάποιος έγραψε ότι όποιος μπει στο ψυχιατρείο δεν βγαίνει αλλά στην θεραπεία σε ψυχιατρείο αποσκοπεί και ο δικηγόρος της...

Αν μπεις στο ψυχιατρείο, μπορεί να μη βγεις ποτέ αλλα μπορεί και να βγεις νωρίτερα. Και βάσει αυτής της σύγκρισης κρίνει τη δική του γραμμή ο δικηγόρος. Γιατί στο αμιγώς ποινικό πλαίσιο έχει περισσότερο χώρο (παράθυρα) να ελιχθεί. Στο ψυχιατρικό δεν έχει.

Και ας μην ξεχνάμε ότι όντως έχει σημασία η προβολή που τυγχάνει κάποια υπόθεση. Όσο μεγαλύτερη είναι, τόσο λιγότερες πιθανότητες έχει να περάσει στα ψιλά η όποια εξέλιξη του θέματος. Πολύ περισσότερο, όταν δεν υπάρχει πολιτικό στίγμα, που διαμορφώνει μηχανιστικά ή μη, διαφορετική προσέγγιση για το έγκλημα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όλοι νοιώθουν οργή ή μίσος για τη δράστιδα και αυτό δεν εκφράζει μεσαιωνική αλλά απολύτως λογική αντίληψη αναφορικά με την αίσθηση δικαίου. Και αυτό είναι κάτι υγιές. Μόνον οι άνθρωποι με τον αρρωστημένο ψυχισμό της δράστιδος, την υποστηρίζουν.

Ε, όποιοι θεωρούν ότι είναι υγιές και δίκαιο η υπεράσπιση των δικαιωμάτων και της αξιοπρεπειας του κάθε ψυχάκια και η αδιαφορία για τα δικαίωματα των θυμάτων, ας το κάνουν. Απλώς να μην παραπονιούνται για απαξίωση των θεσμών.

Συμφωνώ απόλυτα!

[aljawn]

Η προσωπική μου άποψη (δεν έχω διαβάσει τι έχει διαληφθεί στα ΜΜΕ για την υπόθεση) είναι ότι στην συγκεκριμένη πρέπει να επιδικαστεί ποινή αντίστοιχη με βαριές σωματικές βλάβες και στα αστικά δικαστήρια να υποχρεωθεί να πληρώσει την πλήρη αποκατάσταση του θύματος + γενναία ηθική βλάβη. Κακώς έλαβε τόση δημοσιότητα η περίπτωση της, αλλά δυστυχώς τα ελ ΜΜΕ είναι ικανά μόνο να δημιουργούν προβλήματα στην ποινική δικαιοσύνη, να κάνουν τον διαπραγματευτή σε περιπτώσεις ομηρίας με ολέθρια αποτελέσματα (και να γλείφουν την φούτσα του ανέμελου).

Από την στιγμή που το θύμα ζει, θα μπορέσει να ανακάμψει.

[ΓΑΛΗ]

Ναι των φυλακών. Εγώ λέω για το Δαφνί. Ο Σεχίδης βασικά καταδικάστηκε και δεν τον άγγιξε το άρθρο 36 (που δεν ξέρω αν σήμερα είναι το ίδιο. βασικά σου μιλάω με δεδομένα του 2000 και πιο πριν. Και το περίπτερο του Δαφνιού που λέω ήταν το 15 άνω. Σήμερα δεν υπάρχει - από το σεισμό του 99 και μετά βασικά. Δεν ξέρω τι γίνεται πλέον με τα εισαγγελικά)

Λες οτι μπορει να παει κατευθειαν Δαφνι χωρις να περασει απο φυλακη; Εχει γινει αυτο ποτε;

Ειδα οτι το 36 ειναι για μειωμενο καταλογισμο. Αν δεν το πηρε ο Σεχιδης, δεν νομιζω να το δωσουν σε αυτην

Αν θυμαμαι καλα τον Θεοφιλο τον ειχαν διαγνωσει με σχιζοειδη διαταραχη, ενω ειχε σχιζοφρενεια

Ξεχνάτε ότι ο προσεκτικός προγραμματισμός του κάθε εγκλήματος (παρακολούθηση, προετοιμασία, προσπάθεια απόκρυψης ενοχοποιητικών στοιχείων κλπ) είναι στοιχεία που αποδυναμώνουν τελείως τον μειωμένο καταλογισμό.

Όλοι οι σειριακοί δολοφόνοι της ιστορίας ήταν/είναι ψυχοπαθείς αλλά μειωμένο καταλογισμό αναφορικά με τις κινήσεις τους, σαφώς και δεν είχαν. Και η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι ποινικοί κρατούμενοι.

Είναι άλλο ο μειωμένος καταλογισμός και άλλο η μειωμένη ή απούσα ενσυναίσθηση των πραγμάτων, ο αρρωστημένος ναρκισσισμός κλπ
Έχουν πλήρη συναίσθηση του κακού που θέλουν να προκαλέσουν και ακριβώς γι ´αυτό το κάνουν.

[ΓΑΛΗ]

Η προσωπική μου άποψη (δεν έχω διαβάσει τι έχει διαληφθεί στα ΜΜΕ για την υπόθεση) είναι ότι στην συγκεκριμένη πρέπει να επιδικαστεί ποινή αντίστοιχη με βαριές σωματικές βλάβες και στα αστικά δικαστήρια να υποχρεωθεί να πληρώσει την πλήρη αποκατάσταση του θύματος + γενναία ηθική βλάβη. Κακώς έλαβε τόση δημοσιότητα η περίπτωση της, αλλά δυστυχώς τα ελ ΜΜΕ είναι ικανά μόνο να δημιουργούν προβλήματα στην ποινική δικαιοσύνη, να κάνουν τον διαπραγματευτή σε περιπτώσεις ομηρίας με ολέθρια αποτελέσματα (και να γλείφουν την φούτσα του ανέμελου).

Από την στιγμή που το θύμα ζει, θα μπορέσει να ανακάμψει.

Πολύ χαλαρά θέτεις το θέμα της "ανάκαμψης".

Έστω κι έτσι.

Αν η μπουμπού που παρεκτράπη δεν έχει περιουσία ώστε να αποδώσει στο θύμα μια γενναία ηθική βλάβη, τι γίνεται;

Στην περίπτωση που έχει, με τι ποσό θα αξιολογούσες τις απώλειες του θύματος, μετά το πέρας της κλινικής αποκατάστασης του;

[foscilis]

Είναι άλλο ο μειωμένος καταλογισμός και άλλο η μειωμένη ή απούσα ενσυναίσθηση των πραγμάτων, ο αρρωστημένος ναρκισσισμός κλπ
Έχουν πλήρη συναίσθηση του κακού που θέλουν να προκαλέσουν και ακριβώς γι ´αυτό το κάνουν.

ναι, μειωμένος καταλογισμός είναι να μην είσαι πραγματικά σε θέση να καταλάβεις ότι αυτό που κάνεις είναι έγκλημα. Σαν υποθετικό παράδειγμα ας πούμε ότι πάσχεις από βαριές παραισθήσεις και βλέπεις ένα τέρας να σου επιτίθεται γρυλίζοντας οπότε το μαχαιρώνεις ξανά και ξανά για να σωθείς μέχρι που γίνεται ένα κομμάτι κρέας (και τελικά το τέρας ήταν ένας περαστικός που σε ρώταγε "είστε καλά κύριε;").

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως αυτή το καταλάβαινε πολύ καλά ότι διαπράττει έγκλημα γιατί πήρε ένα σωρό μέτρα πριν και μετά ώστε να μην την πιάσουν, αρνούνταν να ομολογήσει κλπ. Το ότι θεωρούσε (προφανέστατα για αρρωστημένους λόγους) ότι "καλά της κάνει" δε νομίζω ότι είναι μειωμένος καταλογισμός με την έννοια του νόμου.

[Cecily Anne]

Η προσωπική μου άποψη (δεν έχω διαβάσει τι έχει διαληφθεί στα ΜΜΕ για την υπόθεση) είναι ότι στην συγκεκριμένη πρέπει να επιδικαστεί ποινή αντίστοιχη με βαριές σωματικές βλάβες και στα αστικά δικαστήρια να υποχρεωθεί να πληρώσει την πλήρη αποκατάσταση του θύματος + γενναία ηθική βλάβη. Κακώς έλαβε τόση δημοσιότητα η περίπτωση της, αλλά δυστυχώς τα ελ ΜΜΕ είναι ικανά μόνο να δημιουργούν προβλήματα στην ποινική δικαιοσύνη, να κάνουν τον διαπραγματευτή σε περιπτώσεις ομηρίας με ολέθρια αποτελέσματα (και να γλείφουν την φούτσα του ανέμελου).

Από την στιγμή που το θύμα ζει, θα μπορέσει να ανακάμψει.

Δεν μπορεί να ανακάμψει το θύμα. Οι μεταμοσχέσεις προσώπου είναι σε πολύ χαμηλό ερευνητικό στάδιο, η αποκατάσταση έχει μικρές πιθανότητες, πρακτικά δε θα επανέλθει ποτέ. Αν το κριτήριο είναι ότι ζει, ναι ζει. Εγώ στη θέση της δεν ξέρω κατά πόσο θα την πάλευα να ζω έτσι, να μη σχολιάσω ότι δε θα καθόμουν να ασχολούμαι με τις αποφάσεις του δικαστηρίου. Δεν μπορείς να συνέλθεις μετά από τέτοιες βλάβες και είναι τελείως αστείο να συζητάμε εδώ πέρα αυτή τη στιγμή για "τα προβλήματα" που δημιουργούν τα ΜΜΕ στην ελληνική δικαιοσύνη, όταν η ελληνική δικαιοσύνη θα την βγάλει έξω σε μερικά χρονάκια, ενώ η άλλη θα τρώει στη μάπα χειρουργεία και θεραπείες αποκατάστασης. Ειλικρινά, θέλω να βρεθεί ένας να μου πει αν θα είχε το ψυχικό σθένος να τραβάει όσα τραβάει τώρα η κοπέλα αυτή και δε θα της είχε ήδη κάνει τα άντερα της κόμπο στο λαιμό.