Υπήρξαν Γίγαντες;

[Γκουερινο 4]

Απλά δεν ήταν από την Αφρική, όχι για τον λόγο που λες φυσικα
Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις στο παλιό πχορουμ και ακόμα δεν πήρα απάντηση για το πως ο μαύρος άνθρωπος άσπρισε

Για να καταλάβεις στην τασμανια πέρασαν μαύροι πριν δεκάδες χιλιάδες χρόνια και παρέμειναν μαύροι παρά το ηπειρωτικο κλίμα

Η διαφορά της τασμανιας με την ευρασια είναι ότι εκεί οι μαύροι ήταν οι πρώτοι και μοναδικοί κάτοικοι
Στην ευρασια υπάρχουν ανθρώπινα ευρήματα, για παράδειγμα εργαλεία, χιλιάδες χρόνια πριν το 40.000 π. Χ που ήρθαν υποτίθεται οι πρώτοι σύγχρονοι άνθρωποι.

Οι άνθρωποι δεν πήγαν στην Τασμανία προερχόμενοι από την Αφρική (λες και ήταν μετανάστες στην Γερμανία) αλλά από την Αυστραλία. Και ούτε εκεί πήγαν από την Αφρική, αλλά από την Ινδοκίνα. Γενικά, οι άνθρωποι εκείνη την εποχή, δεν "πήγαιναν" πουθενά, απλώς επεκτείνονταν. Αρα οι πρώτοι άνθρωποι που έφθασαν στην Τασμανία είχαν όλο το γενετικό υλικό των Ασιατών. Σήμερα βέβαια δεν υπάρχουν γηγενείς Τασμανοί, αλλά οι Αβορίγινες τής Αυστραλιας έχουν την μεγαλύτερη γενετική συγγένεια με τους κατοίκους τής ΝΑ Ασίας, όσο κι'αν δεν μοιάζουν στην φάτσα.

Μα δεν είπε κανείς ότι πήγαν από την Αφρική κατευθείαν στην τασμανια
Φυσικά και η διαδρομή τους ήταν Αφρική Ασία ινδοκινα Αυστραλία τασμανια

Και φυσικά στην Αυστραλία και την τασμανια δεν πέρασαν όλοι, κάποιοι θα πέρασαν.

Το ερώτημα είναι γιατί αυτοί που πέρασαν παρέμειναν μαύροι, ενώ οι υπόλοιποι που έμειναν άσπρισαν;
Η απάντηση είναι απλη
Αυτοί που πέρασαν ήταν οι πρώτοι και οι μόνοι άνθρωποι σε Αυστραλία τσσμανια, ενώ αυτοί που έμειναν αναμείχθηκαν με ανθρώπους που ήδη υπήρχαν εκεί και ήταν λευκοί,
Αυτό εξηγεί γιατί και οι απόγονοι αυτής της αναμειξης έχουν πολλά κοινά με αυτούς που πέρασαν σε Αυστραλία κτλ

[Γκουερινο 4]

Το ότι είναι σχεδόν βέβαιο ότι οι άνθρωποι στην Αμερική πέρασαν χιλιάδες χρόνια πριν από το 15.000 π. Χ που γνωρίζαμε πριν λίγα χρόνια, που και αυτό ήταν αναθεωρημενο προς τα πίσω από το αρχικό 10.000 ,σήμαινει ένα πράγμα
Ότι στην ευρασια οι άνθρωποι ήταν πάντα λευκοί

[Γκουερινο 4]

H επιστημη εξελισσεται.

Σημερα συζητιουνται 4 διαφορετικοι θαλασσιοι δρομοι απο τους οποιους εφτασαν διαφορετικοι πληθυσμοι σε διαφορετικες χρονολογιες στην προιστορικη Αμερικη...

(τελικα μονο οι Μινωιτες δεν μπορουσαν να φτασουν με καραβια απο την Αγγλια και την Ιρλανδια στην Αμερικη, καθε αλλος κακομοιρης μπορουσε να το κανει διαπλεοντας τον Ειρηνικο και τον Ατλαντικο με πιρογες).





Εγω παντως θεωρω οτι πολυ πιο ευκολα μπορει να δικαιολογηθει η προιστορικη αποικιση της Αμερικης απο θαλασσιους δρομους (και μαλιστα σε χρονιες παλαιοτερες απο το περασμα του Βεριγγειου) αν δεχτουμε την υπαρξη βυθισμενων νησιων στον Ατλαντικο και τον Ειρηνικο.

.

Όσοι πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν πήγαν στην Αμερική είναι γραφικοί τύπου οαννησεα

Εκτός του ότι βρέθηκε τελικά η απέναντι ήπειρος για την οποία έγραφαν οι αρχαίοι, περιγράφεται και ο τρόπος να κάνεις το ταξίδι.

Από εκεί και πέρα όμως, σαφέστατα οι λεγόμενοι κρο μανιον έφτασαν στην δυτική Ευρώπη προερχόμενοι από την ανατολή και αυτό πλέον είναι αδιαμφισβητητο

Και δεν γίνεται όπου μας συμφέρει να λέμε ότι η επιστήμη προοδεύει και όπου όχι να χρησιμοποιουμε πήγες του 1800 τοσο

[Αρίστος]

Όσοι πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν πήγαν στην Αμερική είναι γραφικοί τύπου οαννησεα

Εκτός του ότι βρέθηκε τελικά η απέναντι ήπειρος για την οποία έγραφαν οι αρχαίοι, περιγράφεται και ο τρόπος να κάνεις το ταξίδι.

Από εκεί και πέρα όμως, σαφέστατα οι λεγόμενοι κρο μανιον έφτασαν στην δυτική Ευρώπη προερχόμενοι από την ανατολή και αυτό πλέον είναι αδιαμφισβητητο

Και δεν γίνεται όπου μας συμφέρει να λέμε ότι η επιστήμη προοδεύει και όπου όχι να χρησιμοποιουμε πήγες του 1800 τοσο

To μπερδεμα γινεται γιατι πλεον εχουν ταυτιστει οι Κρο Μανιον με τους Ανατολικους τυπου Σαπιενς σε ενα τυπο που ονομαστηκε συγχρονος Χομο Σαπιενς. Οσο υπηρχε διακριση οι Κρο Μανιον θεωρουντουσαν σαν κλαδος που κυριως ανθησε στη Δυτικη Ευρωπη.

Προσεξε το εξης, με το που εμφανιζονται οι Κρο Μανιον στην Ευρωπη ξεκιναει η Ωρινακια περιοδος (εισοδος στην Υστερη Παλαιολιθικη) που οφειλεται σε αυτους. Και προσεξε που ξεκιναει αυτη η περιοδος.

The art of the Aurignacian culture represents the first complete tradition in the history of art, moving from awkward attempts to a well-developed, mature style. The earliest examples of the small, portable art objects produced during this period are from western Europe and consist of pebbles with very simple engravings of animal forms.

https://www.britannica.com/topic/Aurignacian-culture

Οσο για τους καθηγητες που χρησιμοποιησα ειναι ολοι τους 20ος αιωνας και ο Σεντρικ συγχρονος, για ποιο 1800 μιλας; Επιπλεον η συγχρονη επιστημη καθε χρονο καταφερνει πληγες στην πολιτικα ορθη αποψη για την προιστορια που σταδιακα επιβληθηκε για πολιτικους λογους μεταπολεμικα (ενας βασικος λογος της προελευσης ολων των ανθρωπων απο την Αφρικη ηταν η καταπολεμηση του ρατσισμου, για τον ιδιο λογο ενοποιηθηκαν ολοι οι κλαδοι Σαπιενς σε εναν, για να κρυφτουν οι χαοτικες διαφορες μεταξυ των φυλων Σαπιενς). Εχουν γινει τοσες ανατροπες που χρειαζομαστε ενα εντελως νεο υποδειγμα και πρεπει να ακουστουν ξανα οι επιστημονες των πρωτων γενιων του 20ου αιωνα. Εχουν βρεθει ιχνη ανθρωπων στην Αμερικη πριν 200.000 χρονια και ο κορυφαιος επιστημονας που τα ανακαλυψε με επισημες χρονολογησεις δεχτηκε πολεμο απο παντου γιατι εβαζε σε κινδυνο την πολιτικη ορθοτητα του ΟΥΛΟΙ απο την Αφρικη.

.

[Λοξίας]

.

Δηλαδή αυτουνού του γίγαντα,




του έκανε τότε πίπες στα όρθια η παλιόγρια ε;

.

[Γκουερινο 4]

.

Δηλαδή αυτουνού του γίγαντα,




του έκανε τότε πίπες στα όρθια η παλιόγρια ε;

.

Αυτήν την γιαγιά που έβαλες την θυμάμαι
Ήταν πέντε τάξεις μικροτερη

[Λοξίας]

[Αρίστος]

Λοξια μετα τη σταση σου σε διπλανο νημα συζηταμε οποια απορια θες.

.

[Γκουερινο 4]

Οσο για τους καθηγητες που χρησιμοποιησα ειναι ολοι τους 20ος αιωνας και ο Σεντρικ συγχρονος, για ποιο 1800 μιλας;

.

Ο ένας που έβαλες είναι γεννηθείς το 1864,ο άλλος το 1874,δηλαδη λίγο μικρότεροι του λοξια
Ε δεν τους λες και συγχρονους

[Αρίστος]

Οσο για τους καθηγητες που χρησιμοποιησα ειναι ολοι τους 20ος αιωνας και ο Σεντρικ συγχρονος, για ποιο 1800 μιλας;

.

Ο ένας που έβαλες είναι γεννηθείς το 1864,ο άλλος το 1874,δηλαδη λίγο μικρότεροι του λοξια
Ε δεν τους λες και συγχρονους

Η ακαδημαικη τους καριερα ομως ηταν τις πρωτες δεκαετιες του 20ου, οταν δηλαδη δεν υπηρχε η πολιτικη ορθοτητα ακομη στα επιστημονικα κυκλωματα.

.

[Λοξίας]

Λοξια μετα τη σταση σου σε διπλανο νημα συζηταμε οποια απορια θες.

.

Αρίστο, η στάση μου ήταν υπαγορευμένη από την αντίληψή μου για το δίκαιο και την απέχθειά μου σε φασιστικές νοοτροπίες.

Δεν έχω κάτι ειδικά εναντίον σου, αν νομίζεις κάτι τέτοιο.
Σε εναλλακτικά και θεολογικά (όλων των θρησκειών) θέματα, πάντα έτσι ήμουν. Από τότε στο Μαύρο από το 2005 και εντεύθεν.
Ζητώ καθολικά αποδεκτές αποδείξεις αν τα όσα υποστηρίζονται γράφονται με βεβαιότητα τεκμηριωμένης στοιχειοθέτησης και όχι σαν προτάσεις/απόψεις που αξίζουν μια απελευθερωμένη, και χωρίς επιστημονικές προκαταλήψες, ματιά.

Σε ένα τόπικ που είχε ανοιχτεί για τους βρυκόλακες, είχα κάνει μια εκτενή παρέμβαση, στην οποία είχα αιτιολογήσει το πως το αίμα απέκτησε "ιερότητα" στους αρχαίους λαούς και, εξ αιτίας αυτού, την κατοπινή δημιουργία των διαφόρων μύθων για τους βρυκόλακες.
Το Τρίτο Μάτι, είχε δημοσιεύσει μια κριτική στην αρκετών ποστ παρέμβασή μου στο τόπικ αυτό και την είχε επαινέσει "επειδή έβαλε τα πράγματα στην σωστή τους επιστημονική βάση", αναφορικά με τον μύθο των βρυκολάκων.
Σκέψου, το Τρίτο Μάτι, κατ' εξοχήν εναλλακτικό περιοδικό, βρήκε την απόρριψη του μύθου θετική!
Δεν ξέρω αν το θυμάσαι.
Το έγραψα αυτό, για να σου υπενθυμίσω/εξηγήσω πως "δουλεύω"...
...πάντα με ανοικτό παράθυρο για την εναλλακτική θεωρία, αλλά όχι ορθάνοιχτη την πόρτα και χωρίς σοβαρά τεκμήρια.

Βέβαια, έχω και έναν τρόπο γραφής, που επειδή δεν υπάρχει ο τόνος της φωνής, είναι εύκολο να ληφθεί σαν επιθετικός.
Γράφοντας "Ασε μας ρε...", εύκολα λαμβάνεται σαν επίθεση, ενώ το λέω όπως θα το έλεγα σε έναν πολύ γνωστό μου...
Αλλά πάνω στην βιασύνη, ξεχνώ μερικές φορές να βάζω φατσούλες που να δείχνουν την μη επιθετική διάθεση.
Κοίτα πως μιλάω στον Γκουερίνο και πως απαντάει αυτός, ακόμα και όταν διαφωνούμε (που δεν κάνουμε και τίποτε άλλο...)
Δεν υπονοώ βέβαια πως πρέπει να κάνεις και εσύ το ίδιο.

[taxalata xalasa]

Αυτά από ότι ξέρω τουλάχιστον είναι κάποιες υποθέσεις του προπροηγουμενου αιώνα, οι οποίες σήμερα έχουν καταρριφθεί

Ο λεγόμενος κρο μανιον δεν ήταν κάποιο ξεχωριστο είδος ανθρώπου, ούτε καν μια υποομαδα, ήταν απλά ο χομο σαπιενς που εμφανίστηκε στην Ευρώπη πριν 40.000 χρόνια, με λίγα λόγια 170.000 χρόνια αργότερα από τον χομο σαπιενς που εμφανίστηκε στην Ελλάδα και πιο συγκεκριμένα στο σπήλαιο απηδημα η κάπως έτσι στην μανη

...και που έμαθε κολύμπι να φτάσει στης μάνης το απήδημα από την αφρική ;

Απλά δεν ήταν από την Αφρική, όχι για τον λόγο που λες φυσικα
Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις στο παλιό πχορουμ και ακόμα δεν πήρα απάντηση για το πως ο μαύρος άνθρωπος άσπρισε
...

τράβηξε μια φωτογραφία τωρα.
Μετά πάε κοντά στο βόρειο ή στο νότιο πόλο και κάτσε έκει 6 μήνες στο ημισκότος κάθε μέρα. Μέτα βγάλε πάλι φωτογραφία και να συγκρίνουμε το χρώμα του δέρματός σου με την τωρινή. Θα είναι ίδιο;

[Γκουερινο 4]

...και που έμαθε κολύμπι να φτάσει στης μάνης το απήδημα από την αφρική ;

Απλά δεν ήταν από την Αφρική, όχι για τον λόγο που λες φυσικα
Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις στο παλιό πχορουμ και ακόμα δεν πήρα απάντηση για το πως ο μαύρος άνθρωπος άσπρισε
...

τράβηξε μια φωτογραφία τωρα.
Μετά πάε κοντά στο βόρειο ή στο νότιο πόλο και κάτσε έκει 6 μήνες στο ημισκότος κάθε μέρα. Μέτα βγάλε πάλι φωτογραφία και να συγκρίνουμε το χρώμα του δέρματός σου με την τωρινή. Θα είναι ίδιο;

Τι θα γίνει;
Θα ασπρίσω περισσότερο;

Δηλαδή οι Εσκιμώοι είναι πιο άσπροι από τους υπόλοιπους μογγολους ή τους υπόλοιπους ινδιάνους;
Η μήπως οι μαύροι που ζουν στον Καναδά άσπρισαν;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Οι Μάβροι εχουν πάνω τους καί δέρμα Ασπρο.....Οι Ασπροι δεν έχουν Μάβρο.....


.

[taxalata xalasa]

Απλά δεν ήταν από την Αφρική, όχι για τον λόγο που λες φυσικα
Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις στο παλιό πχορουμ και ακόμα δεν πήρα απάντηση για το πως ο μαύρος άνθρωπος άσπρισε
...

τράβηξε μια φωτογραφία τωρα.
Μετά πάε κοντά στο βόρειο ή στο νότιο πόλο και κάτσε έκει 6 μήνες στο ημισκότος κάθε μέρα. Μέτα βγάλε πάλι φωτογραφία και να συγκρίνουμε το χρώμα του δέρματός σου με την τωρινή. Θα είναι ίδιο;

Τι θα γίνει;
Θα ασπρίσω περισσότερο;

Δηλαδή οι Εσκιμώοι είναι πιο άσπροι από τους υπόλοιπους μογγολους ή τους υπόλοιπους ινδιάνους;
Η μήπως οι μαύροι που ζουν στον Καναδά άσπρισαν;

που να ξέρω; αν το κάνεις, θα μάθουμε.



να μην λεμε πολλα έκτος θέματος όμως...

Δες ένα ωραίο περι Clovis που μπήκε στην συζήτηση.



Αιχμή λόγχης Clovis



Μια αιχμή λόγχης clovis (στη φωτογραφία) κατασκευάζεται χτυπώντας τις δύο όψεις μιας πέτρας εναλλάξ μεταξύ της μιας άκρης και της άλλης.
Οι αιχμές λόγχης του Clovis είναι τεχνητά αντικείμενα από πέτρα, χαρακτηριστικά του πολιτισμού Clovis. Βρέθηκαν σε πολλές τοποθεσίες στη Βόρεια Αμερική και σχετίζονται με την Παλαιοαμερικανική περίοδο, περίπου 10.000 π.Χ. ή περισσότερο. Το όνομα αυτών των αντικειμένων και η κουλτούρα του οποίου αποτελούν μέρος οφείλεται στην πόλη Clovis (Νέο Μεξικό), όπου τα πρώτα δείγματα τεκμηριώθηκαν γύρω στο 1929.

Οι αιχμές του Clovis χαρακτηρίζονται από το λογχοειδές σχήμα τους. Τα άκρα είναι παράλληλα ή τείνουν να είναι κυρτά, η κατασκευή των οποίων απαιτούσε προσεκτική εφαρμογή πίεσης σε ολόκληρη την πλευρά. Η βάση του σημείου είναι κοίλη και οι όψεις είναι γενικά αυλακωτές. Η βάση του αντικειμένου είναι γενικά παχύτερη από τις άκρες και την άκρη. Σε σύγκριση με τις αιχμές λόγχης folsom (Culture Folsom), το clovis είναι πιο χοντρό.

Συνέχεια...

Αιχμή λόγχης Azteca χρησιμοποιούμενη μέχρι και την πτώση απο τον Cortez και η τέχνη συνεχίζεται και σήμερα για τουριστικούς λόγους.





Το Clovis είναι οριακά στην γη των Χόπι για τους οποίους ύπαρχουν ενδείξεις ότι είναι οι πρόγονοι και σημερινοί συγγενείς των Azteca (snake hopi tribe)...