!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πολη

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
τεν τεν
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: 09 Οκτ 2018, 14:38
Phorum.gr user: τεν τεν

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από τεν τεν »

stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:50
τεν τεν έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:38
stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:33

Μπουρδες.
Οτι είχαν διαρρεύσει δεν είναι μπουρδες.
Στα υπόλοιπα μπορεί
Ξαναλεω.Μπουρδες!!!
Καλες οι ασκησεις επι χαρτου αλλα το μοναδικο τους υπαρκτο σεναριο-και λογικο- ειναι ενα.
Μεχρι να ανακαλυφθει τροπος οπου δεν θα χρειαζεται σε πολεμο να μπουκαρει μια χωρα σε αλλη,οι Τουρκοι εναν δρομο εχουν για να μπορεσουν να πετυχουν κατι στον Εβρο.
Ομως οπως ειπα και πριν,το μενου εχει πουτσα!!!
Σε περιπτωση πολεμου εκει θα πεσει η κυρια προσπαθεια τους αλλά.....θα φτασουμε Κεσάνη σε ελαχιστη ωρα!!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.
Φυσικα και είναι σχέδια επί χάρτου. Μιλάμε για τρομερά επικίνδυνη επιχείρηση. Αλλά παραμένει πιο ρεαλιστική από την κατάρρευση του Έβρου :wink
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:50
τεν τεν έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:38
stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:33

Μπουρδες.
Οτι είχαν διαρρεύσει δεν είναι μπουρδες.
Στα υπόλοιπα μπορεί
Ξαναλεω.Μπουρδες!!!
Καλες οι ασκησεις επι χαρτου αλλα το μοναδικο τους υπαρκτο σεναριο-και λογικο- ειναι ενα.
Μεχρι να ανακαλυφθει τροπος οπου δεν θα χρειαζεται σε πολεμο να μπουκαρει μια χωρα σε αλλη,οι Τουρκοι εναν δρομο εχουν για να μπορεσουν να πετυχουν κατι στον Εβρο.
Ομως οπως ειπα και πριν,το μενου εχει πουτσα!!!
Σε περιπτωση πολεμου εκει θα πεσει η κυρια προσπαθεια τους αλλά.....θα φτασουμε Κεσάνη σε ελαχιστη ωρα!!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.
Aν θυμάμαι καλά η Ανατολική Θράκη περικλείεται από βουνά στα βόρεια και στα νότια όρια της με το κέντρο να είναι μια πεδιάδα μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Θεωρητικά και χωρίς να είμαι στρατιωτικός πιστεύω ότι αυτό μας ευνοεί σε μια κόντρα σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες στην περιοχή και το κοντινότερο μέρος που μπορεί να φέρει ενισχύσεις είναι από την ασιατική πλευρά του Βοσπόρου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος George_V την 30 Σεπ 2021, 18:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Σέρπικο έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:03 Καλά, δεν θα ναι και εντελώς αιφνιδιαστικη κίνηση. Άμα δούμε τίποτε ταραχές στα μειονοτική χωριά, θα το καταλάβουμε.
Σήμερα με τόσα μέσα επιτήρησης σε βάθος στο εχθρικό έδαφος δεν υπάρχει καμία πιθανότητα αιφνιδιασμού.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:17
stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:50
τεν τεν έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:38

Οτι είχαν διαρρεύσει δεν είναι μπουρδες.
Στα υπόλοιπα μπορεί
Ξαναλεω.Μπουρδες!!!
Καλες οι ασκησεις επι χαρτου αλλα το μοναδικο τους υπαρκτο σεναριο-και λογικο- ειναι ενα.
Μεχρι να ανακαλυφθει τροπος οπου δεν θα χρειαζεται σε πολεμο να μπουκαρει μια χωρα σε αλλη,οι Τουρκοι εναν δρομο εχουν για να μπορεσουν να πετυχουν κατι στον Εβρο.
Ομως οπως ειπα και πριν,το μενου εχει πουτσα!!!
Σε περιπτωση πολεμου εκει θα πεσει η κυρια προσπαθεια τους αλλά.....θα φτασουμε Κεσάνη σε ελαχιστη ωρα!!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.
Aν θυμάμαι καλά η Ανατολική Θράκη περικλείεται από βουνά στα βόρεια και στα νότια όρια της με το κέντρο να είναι μια πεδιάδα μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Θεωρητικά και χωρίς να είμαι στρατιωτικός πιστεύω ότι αυτό μας ευνοεί σε μια κόντρα σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες στην περιοχή και το κοντινότερο μέρος που μπορεί να φέρει ενισχύσεις είναι από την ασιατική πλευρά του Βοσπόρου.
Βορειοανατολικά και νοτιοδυτικά κυρίως.
Κι όχι μόνο πεδινή φλατ αλλά και γυμνή από δέντρα, είναι όλος ο κάμπος καλλιέργειες.

Με αεροπορική κυριαρχία που μάλλον θα έχουμε τα επόμενα χρόνια είναι καμένοι από χέρι, τα F16 θα κάνουν πάρτι με κάθε μονάδα και υποδομή τους.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
τεν τεν
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: 09 Οκτ 2018, 14:38
Phorum.gr user: τεν τεν

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από τεν τεν »

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:17
stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:50
τεν τεν έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:38

Οτι είχαν διαρρεύσει δεν είναι μπουρδες.
Στα υπόλοιπα μπορεί
Ξαναλεω.Μπουρδες!!!
Καλες οι ασκησεις επι χαρτου αλλα το μοναδικο τους υπαρκτο σεναριο-και λογικο- ειναι ενα.
Μεχρι να ανακαλυφθει τροπος οπου δεν θα χρειαζεται σε πολεμο να μπουκαρει μια χωρα σε αλλη,οι Τουρκοι εναν δρομο εχουν για να μπορεσουν να πετυχουν κατι στον Εβρο.
Ομως οπως ειπα και πριν,το μενου εχει πουτσα!!!
Σε περιπτωση πολεμου εκει θα πεσει η κυρια προσπαθεια τους αλλά.....θα φτασουμε Κεσάνη σε ελαχιστη ωρα!!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.
Aν θυμάμαι καλά η Ανατολική Θράκη περικλείεται από βουνά στα βόρεια και στα νότια όρια της με το κέντρο να είναι μια πεδιάδα μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Θεωρητικά και χωρίς να είμαι στρατιωτικός πιστεύω ότι αυτό μας ευνοεί σε μια κόντρα σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες στην περιοχή και το κοντινότερο μέρος που μπορεί να φέρει ενισχύσεις είναι από την ασιατική πλευρά του Βοσπόρου.
https://twitter.com/Ioannis_Nikitas/sta ... 42338?s=19


:smt047
Ολιγόστευαν οι σκύλοι,
και Αλλά εφώναζαν, Αλλά
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφώναζαν, φωτιά.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Chainis έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:26
George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:17
stergiosbik έγραψε: 30 Σεπ 2021, 17:50

Ξαναλεω.Μπουρδες!!!
Καλες οι ασκησεις επι χαρτου αλλα το μοναδικο τους υπαρκτο σεναριο-και λογικο- ειναι ενα.
Μεχρι να ανακαλυφθει τροπος οπου δεν θα χρειαζεται σε πολεμο να μπουκαρει μια χωρα σε αλλη,οι Τουρκοι εναν δρομο εχουν για να μπορεσουν να πετυχουν κατι στον Εβρο.
Ομως οπως ειπα και πριν,το μενου εχει πουτσα!!!
Σε περιπτωση πολεμου εκει θα πεσει η κυρια προσπαθεια τους αλλά.....θα φτασουμε Κεσάνη σε ελαχιστη ωρα!!!
Οποιος καταλαβε καταλαβε.
Aν θυμάμαι καλά η Ανατολική Θράκη περικλείεται από βουνά στα βόρεια και στα νότια όρια της με το κέντρο να είναι μια πεδιάδα μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Θεωρητικά και χωρίς να είμαι στρατιωτικός πιστεύω ότι αυτό μας ευνοεί σε μια κόντρα σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες στην περιοχή και το κοντινότερο μέρος που μπορεί να φέρει ενισχύσεις είναι από την ασιατική πλευρά του Βοσπόρου.
Βορειοανατολικά και νοτιοδυτικά κυρίως.
Κι όχι μόνο πεδινή φλατ αλλά και γυμνή από δέντρα, είναι όλος ο κάμπος καλλιέργειες.

Με αεροπορική κυριαρχία που μάλλον θα έχουμε τα επόμενα χρόνια είναι καμένοι από χέρι, τα F16 θα κάνουν πάρτι με κάθε μονάδα και υποδομή τους.
Όχι μόνο αεροπορική υπεροπλία αλλά και με ναυτική ο στόλος τους δε θα βγαίνει από τα Δαρδανελια.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:31
Chainis έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:26
George_V έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:17

Aν θυμάμαι καλά η Ανατολική Θράκη περικλείεται από βουνά στα βόρεια και στα νότια όρια της με το κέντρο να είναι μια πεδιάδα μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Θεωρητικά και χωρίς να είμαι στρατιωτικός πιστεύω ότι αυτό μας ευνοεί σε μια κόντρα σε αυτό το σημείο. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες στην περιοχή και το κοντινότερο μέρος που μπορεί να φέρει ενισχύσεις είναι από την ασιατική πλευρά του Βοσπόρου.
Βορειοανατολικά και νοτιοδυτικά κυρίως.
Κι όχι μόνο πεδινή φλατ αλλά και γυμνή από δέντρα, είναι όλος ο κάμπος καλλιέργειες.

Με αεροπορική κυριαρχία που μάλλον θα έχουμε τα επόμενα χρόνια είναι καμένοι από χέρι, τα F16 θα κάνουν πάρτι με κάθε μονάδα και υποδομή τους.
Όχι μόνο αεροπορική υπεροπλία αλλά και με ναυτική ο στόλος τους δε θα βγαίνει από τα Δαρδανελια.
Σωστό με την έννοια ότι δεν μπορούν να κάνουν κάποια απόβαση στα πλευρά του ΕΣ που θα έχει απλωθεί στην Αν. Θράκη όμως το κύριο πρόβλημα τους με αεροπορική και ναυτική υπέροχη μας αφορά το Αιγαίο και την Κύπρο.
Δεν θα μπορούν να απειλήσουν ιποτα πουθενά, αντιθέτως θα βρεθούν στην θέση του απειλούμενου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
runner
Δημοσιεύσεις: 3852
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner »

Φυσικά δεν πρόκειται να κάνει τίποτα η Τουρκία.
Στα λόγια και εγώ είμαι ο Πάπας της Ρώμης.
Ακόμα και σε αν κατάφερναν να επικρατήσουν σε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Ελλάδα οι απώλειες τους θα ήταν εντελώς οριακά με μεγάλες απώλειες πράγμα που δεν τους συμφέρει καθόλου και το γνωρίζουν καλά αυτό.
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9917
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα »

Chainis έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:44 Σωστό με την έννοια ότι δεν μπορούν να κάνουν κάποια απόβαση στα πλευρά του ΕΣ που θα έχει απλωθεί στην Αν. Θράκη όμως το κύριο πρόβλημα τους με αεροπορική και ναυτική υπέροχη μας αφορά το Αιγαίο και την Κύπρο.
Δεν θα μπορούν να απειλήσουν ιποτα πουθενά, αντιθέτως θα βρεθούν στην θέση του απειλούμενου.
ποια αποβαση στα πλευρά του Ελληνικού Στρατού; ενώ η Ελλάδα θα έχει Belhara, Gowind, (συν οτι ηδη έχει οπως υποβρυχια type 214), Rafale, F 16V και γω δε ξέρω τι άλλο;

μαλλον θα συμβει αυτο που γράφεις στο τέλος, θα αισθανονται πως απειλούνται απο παντού και έτσι θα είναι.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:55
Chainis έγραψε: 30 Σεπ 2021, 18:44 Σωστό με την έννοια ότι δεν μπορούν να κάνουν κάποια απόβαση στα πλευρά του ΕΣ που θα έχει απλωθεί στην Αν. Θράκη όμως το κύριο πρόβλημα τους με αεροπορική και ναυτική υπέροχη μας αφορά το Αιγαίο και την Κύπρο.
Δεν θα μπορούν να απειλήσουν ιποτα πουθενά, αντιθέτως θα βρεθούν στην θέση του απειλούμενου.
ποια αποβαση στα πλευρά του Ελληνικού Στρατού; ενώ η Ελλάδα θα έχει Belhara, Gowind, (συν οτι ηδη έχει οπως υποβρυχια type 214), Rafale, F 16V και γω δε ξέρω τι άλλο;

μαλλον θα συμβει αυτο που γράφεις στο τέλος, θα αισθανονται πως απειλούνται απο παντού και έτσι θα είναι.
Το ίδιο λέμε.
Αν δεν είχαμε αυτά που λες εννοούσα.
Κο αν δεν τα είχαμε μπορεί να επιχειρούσα απόβαση και στις παραλίες της Ροδόπης.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Ειχαν ιδανικες συνθηκες να το κανουν πριν το ''πραξικοπημα'''.
Τωρα πεταξε το πουλακι.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Ας έλεγε "Θα σκάψουμε τούνελ από 'δω και θα βγαίνουμε στα μετόπισθέν τους".
Πέρα απ' την πλάκα, βέβαια τα τούνελ είναι μεγάλο κομμάτι των σύγχρονων τακτικών. Ουσιαστικά ακυρώνεις αριθμητική και τεχνολογική υπεροχή μ' ένα φτυάρι (εντάξει εκσκαφείς).
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2043
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης »

Η Βουλγαρία δεν νιώθει ανάγκη να έχει έναν αξιοπρεπή στρατό ; Δηλαδή αν μεθαύριο καυλώσει στους Τούρκους ότι θέλουν να επανακτήσουν και βουλγαρικά εδάφη τι θα κάνουν ; Θα τα ... πουλήσουν ;
Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2043
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Τουρκοι στρατιωτικοι: Θα χτυπησουμε την Ελλάδα μεσω Βουλγαριας ή θα περάσουμε πανω απο τους Αμερικανους στην Αλεξ/πο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης »

Προφανώς και δεν η οικονομία της είναι είναι σε άθλια κατάσταση αλλά παλιότερα είχε μία βιομηχανική παραγωγή .
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”