το αυγό του φιδιού στα πανεπιστήμια

[πατησιωτης]

Καταλήψεις δε θα γίνονται μεν στα ιδιωτικά όμως η αριστερή μάκα θα μαζεύεται κάθε μέρα από έξω και θα κάνει φασαρίες.

Mαζεύεται σήμερα έξω από τα ιδιωτικά λύκεια;Όχι γιατί φοβούνται να μη δυσαρεστήσουν τους πληρώνοντες.Η κοινωνική ισορροπία είναι ότι μπορούν να κάνουν πολλές καφρίλες αλλά δεν μπορούν να θίξουν ευθέως τα συμφέροντα της μεσαίας τάξης.Το επιχείρησε ο Τσακαλώτος με την "ταξική μεροληψία" του που έβαλε φόρους και τον βρίζουν τώρα ως υπεύθυνο του αποτελέσματος των εκλογών.
Εάν εμφανισθούν γονείς που πληρώνουν δίδακτρα για τα παιδιά τους όλοι αυτοί θα λακίσουν.

[Καραμελίτσα]

Άντε πάλι, ο δεξιός λαϊκισμός. Ανομία, μπλα μπλα, μπάχαλα αριστεροί. Και το επιχείρημα, άρθρα από εφημερίδες.

Καμιά στατιστική επί του της "ανομίας", να μιλήσουμε σαν άνθρωποι του 21ου αιώνα και όχι σαν τρωγλοδύτες παίζει;

Η αλήθεια είναι ότι όντως, δεν είναι ΜΟΝΟ τα πανεπιστήμια χώροι ανομίας. Στατιστική δε νομίζω να υπάρχει γιατί οι πράξεις ανομίας υποκαταγραφονται, είναι εν πολλοίς εμπειρικες και ανεκδοτολογικες. Κάπως σαν τη σεξουαλικη παρενόχληση

Καταρχάς υπάρχουν δύο στατιστικές. Η μία της αστυνομίας από το 18 και η δεύτερη του παμάκ (χωρίς σοβαρή μεθοδολογία, κατέγραφε ανέκδοτα).

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αν η εγκληματικότητα είναι σοβαρό πρόβλημα, αυτό φαίνεται σε στατιστικές, που συγκρίνουν (ι) την εγκληματικότητα στα πανεπιστήμια μέσα και έξω στα πανεπιστήμια και (ιι)την εγκληματικότητα Ελλάδα και άλλων χωρών.

Αλλιώς κοροϊδεύομαστε να λέμε ότι είναι πολιτική θέση, είναι κλασικός λαϊκισμός.

μπούρδες εις το τετράγωνο
τι εγκληματικότητα εκτός θες να συγκρίνεις με εντός; τις διαρήξεις και τις δολοφονίες; και επειδή δεν έγιναν διαρρήξεις ή δολοφονίες εντός, όπως έγιναν εκτός, σημαίνει πως εντός δεν υπάρχει εγκληματικότητα;
σοβαρέψου λίγο

Ναι. Αλλιώς δεν έχεις επιχείρημα. Το επιχείρημα είναι ακριβώς μηδέν. και ατάκες στυλ "σοβαρέψου" να τις λες στα δαπιτάκια που τα θεωρούν ορθό λόγο.

τι είδους στατιστικές θες, πες ένα παράδειγμα
πόσους τόνους σκουπίδια άφησαν στο γραφείο του πρύτανη οι αριστεροί κατά τη περίοδο 2005-2020 σε σύγκριση με τους αντίστοιχους τόνους που τυχόν άφησαν ομοϊδεάτες τους σε σχολές του εξωτερικού;
πόσες ταμπέλες φόρεσαν στους πρυτάνεις;
πες συγκεκριμένα

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Πες απλά η αριστερά στα πανεπιστήμια. Στα δικά μου τα χρόνια στο ΑΠΘ (πολ μηχ 2000-2005) δεν τολμούσαν να κουνηθούν οι αναρχικοί. Υπήρξε περιστατικό που μπήκε αναρχικός τραμπούκος να διακόψει μάθημα, άρχισε λεκτική αντιπαράθεση με τον καθηγητή που τον έπιασε από το γιακά να τον βγάλει έξω, πήγε να σμπρώξει τον καθηγητή και έφυγε τρέχοντας όταν σηκώθηκαν 5 φοιτητές και άρχισαν να τον κυνηγάνε για να τον δείρουν. Αρχή ακαδημαικού έτους αυτό, το μήνυμα είχε περάσει, δεν μας ξαναενόχλησαν εν ώρα μαθήματος.

[Dwarven Blacksmith]

Το μέσο εργαζόμενο τι τον νοιάζει αν οι αφισοκολλητές δέρνονται μεταξύ τους;
Τα παιδιά του φοιτούν και αποφοιτούν κανονικά.

[Καραμελίτσα]

μπούρδες εις το τετράγωνο
τι εγκληματικότητα εκτός θες να συγκρίνεις με εντός; τις διαρήξεις και τις δολοφονίες; και επειδή δεν έγιναν διαρρήξεις ή δολοφονίες εντός, όπως έγιναν εκτός, σημαίνει πως εντός δεν υπάρχει εγκληματικότητα;
σοβαρέψου λίγο

Ναι. Αλλιώς δεν έχεις επιχείρημα. Το επιχείρημα είναι ακριβώς μηδέν. και ατάκες στυλ "σοβαρέψου" να τις λες στα δαπιτάκια που τα θεωρούν ορθό λόγο.

τι είδους στατιστικές θες, πες ένα παράδειγμα
πόσους τόνους σκουπίδια άφησαν στο γραφείο του πρύτανη οι αριστεροί κατά τη περίοδο 2005-2020 σε σύγκριση με τους αντίστοιχους τόνους που τυχόν άφησαν ομοϊδεάτες τους σε σχολές του εξωτερικού;
πόσες ταμπέλες φόρεσαν στους πρυτάνεις;
πες συγκεκριμένα

Άμα δεν ξέρεις τι στατιστικές χρειάζονται προς τεκμηρίωση, καλό είναι να μην πιστεύεις ότι έχεις και άποψη.

[πατησιωτης]

Άντε πάλι, ο δεξιός λαϊκισμός. Ανομία, μπλα μπλα, μπάχαλα αριστεροί. Και το επιχείρημα, άρθρα από εφημερίδες.

Καμιά στατιστική επί του της "ανομίας", να μιλήσουμε σαν άνθρωποι του 21ου αιώνα και όχι σαν τρωγλοδύτες παίζει;

Δεν χρειάζεται στατιστική.Έγραψα ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες.Γιατί δεν συλλαμβάνονται οι δράστες;

Η στατιστική δε χρειάζεται επειδή είμαστε στον 19ο αιώνα, να υποθέσω;

Την σημερινή μέρα που δεν υπάρχει άσυλο αυτή η ερώτηση πρέπει να γίνει στα αστυνομικά τμήματα και στους πρυτάνεις.

Τα αστυνομικά τμήματα δεν λειτουργούν αυτόματα.Οι πρυτάνεις δεν έχουν σχέση,οι εισαγγελείς έχουν που πρέπει να διατάξουν τη σύλληψη των καταληψιών.
Επομένως δεν χρειάζεται να γίνει καν ερώτηση,το κράτος δεν θέλει να εφαρμόσει το νόμο είναι η απάντηση.

[EKPLIKTIKOS]

Μπάλα στην εξέδρα;

Δεν είναι μπάλα στην εξέδρα. Αυτό που θέλει να σου πει είναι ότι δεν μπορείς να αγνοείς τη δεδομενη υποκαταγραφή των ποινικών αδικημάτων στα ΑΕΙ. Είναι σα να λες ότι οι ελληνες δικυκλιστες δεν πραγματοποιουν διηθηση με τα μηχανάκια (παράνομη ενέργεια) επειδή δεν έχει κοπεί καμία κλήση γι αυτό φέτος. Το ότι υπάρχει ανομία στα πανεπιστήμια δεν είναι θέμα στατιστικής, είναι θέμα εμπειρικης παρατήρησης.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι. Αλλιώς δεν έχεις επιχείρημα. Το επιχείρημα είναι ακριβώς μηδέν. και ατάκες στυλ "σοβαρέψου" να τις λες στα δαπιτάκια που τα θεωρούν ορθό λόγο.

τι είδους στατιστικές θες, πες ένα παράδειγμα
πόσους τόνους σκουπίδια άφησαν στο γραφείο του πρύτανη οι αριστεροί κατά τη περίοδο 2005-2020 σε σύγκριση με τους αντίστοιχους τόνους που τυχόν άφησαν ομοϊδεάτες τους σε σχολές του εξωτερικού;
πόσες ταμπέλες φόρεσαν στους πρυτάνεις;
πες συγκεκριμένα

Άμα δεν ξέρεις τι στατιστικές χρειάζονται προς τεκμηρίωση, καλό είναι να μην πιστεύεις ότι έχεις και άποψη.

εσύ μίλησες για στατιστικές και μου κάνεις womansplaning τώρα
περιμένω να μας πεις τι στατιστικές θες

[Καραμελίτσα]

Δεν χρειάζεται στατιστική.Έγραψα ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες.Γιατί δεν συλλαμβάνονται οι δράστες;

Η στατιστική δε χρειάζεται επειδή είμαστε στον 19ο αιώνα, να υποθέσω;

Την σημερινή μέρα που δεν υπάρχει άσυλο αυτή η ερώτηση πρέπει να γίνει στα αστυνομικά τμήματα και στους πρυτάνεις.

Τα αστυνομικά τμήματα δεν λειτουργούν αυτόματα.Οι πρυτάνεις δεν έχουν σχέση,οι εισαγγελείς έχουν που πρέπει να διατάξουν τη σύλληψη των καταληψιών.
Επομένως δεν χρειάζεται να γίνει καν ερώτηση,το κράτος δεν θέλει να εφαρμόσει το νόμο είναι η απάντηση.

Προφανώς, όπως και δεν είναι η πρώτη φορά στα πανεπιστήμια που δε θα κινητοποιηθεί εισαγγελέας για πλημελήμματα.

[ΓΑΛΗ]

Άντε πάλι, ο δεξιός λαϊκισμός. Ανομία, μπλα μπλα, μπάχαλα αριστεροί. Και το επιχείρημα, άρθρα από εφημερίδες.

Καμιά στατιστική επί του της "ανομίας", να μιλήσουμε σαν άνθρωποι του 21ου αιώνα και όχι σαν τρωγλοδύτες παίζει;

Το πράγμα είναι πολύ απλό.

Μπορείς

α) να περιγράψεις μία συγκεκριμένη φάση επιθετικότητας/βίας/παρανομίας στον χ (σημερινό) τόπο και χρόνο χωρίς να αναφέρεις το οποιοδήποτε στοιχείο που να προσδιορίζει την πολιτική ταυτότητα του δράστη.

β) να κάνεις ακριβώς το ίδιο προσδιορίζοντας την.


Και μετά να κάνεις μια στατιστική των αντιδράσεων στο α και στο β.

[Καραμελίτσα]

Μπάλα στην εξέδρα;

Δεν είναι μπάλα στην εξέδρα. Αυτό που θέλει να σου πει είναι ότι δεν μπορείς να αγνοείς τη δεδομενη υποκαταγραφή των ποινικών αδικημάτων στα ΑΕΙ. Είναι σα να λες ότι οι ελληνες δικυκλιστες δεν πραγματοποιουν διηθηση με τα μηχανάκια (παράνομη ενέργεια) επειδή δεν έχει κοπεί καμία κλήση γι αυτό φέτος. Το ότι υπάρχει ανομία στα πανεπιστήμια δεν είναι θέμα στατιστικής, είναι θέμα εμπειρικης παρατήρησης.

Εμπειρική παρατήρηση σε εικοσιτόσα ΑΕΙ, σε δεν ξέρω πόσα κάμπους, ποιος έχει τόσες πολλές ζωές ώστε να κάνει μία αντιπροσωπευτική; Η στατιστική υπάρχει ακριβώς γιατί οι εμπειρικές παρατηρήσεις είναι αναξιόπιστες σε συστήματα μεγάλου μεγέθους.

Και προφανώς είναι θέμα αριθμών. Ανάλογα με το επίπεδο της ανομίας, πάνε και τα μέτρα. Ας πούμε, ο κύριος όγκος των παρανομιών σε όλη την Ελλάδα είναι από το ΑΠΘ και η αιτία είναι πολύ εντοπισμένη στο πώς είναι το κάμπους μέσα στην πόλη. Αν αυτή εκλείψει τα ποσοστά ανομίας πέφτουν κατά 60%.

[Καραμελίτσα]

τι είδους στατιστικές θες, πες ένα παράδειγμα
πόσους τόνους σκουπίδια άφησαν στο γραφείο του πρύτανη οι αριστεροί κατά τη περίοδο 2005-2020 σε σύγκριση με τους αντίστοιχους τόνους που τυχόν άφησαν ομοϊδεάτες τους σε σχολές του εξωτερικού;
πόσες ταμπέλες φόρεσαν στους πρυτάνεις;
πες συγκεκριμένα

Άμα δεν ξέρεις τι στατιστικές χρειάζονται προς τεκμηρίωση, καλό είναι να μην πιστεύεις ότι έχεις και άποψη.

εσύ μίλησες για στατιστικές και μου κάνεις womansplaning τώρα
περιμένω να μας πεις τι στατιστικές θες

Το είπα στο πρώτο ποστ. Παραβατικές πράξεις ανά πανεπιστήμιο και ανά έτος. Και μετά σύγκριση (ι) με το μέσο επίπεδο στην κοινωνία και (ιι) με αντίστοιχα ιδρύματα του εξωτερικού.

Αυτό για να δούμε ποιο είναι το πρόβλημα.

Και δεν είναι womansplaning. Άνρθωπος που πιστεύει ότι ξέρει τι παίζει σε ένα χώρο τέτοιου μεγέθους χωρίς να έχει δει στατιστικές κοροϊδεύει τον εαυτό του.

[πατησιωτης]

Προφανώς, όπως και δεν είναι η πρώτη φορά στα πανεπιστήμια που δε θα κινητοποιηθεί εισαγγελέας για πλημελήμματα.

Δεν βλέπω τη διαφωνία και θα διαφωτίσω πιο απλά την κατάσταση και την ενδεικνυόμενη λύση με μια άλλη παράθεση.

Το μέσο εργαζόμενο τι τον νοιάζει αν οι αφισοκολλητές δέρνονται μεταξύ τους;
Τα παιδιά του φοιτούν και αποφοιτούν κανονικά.

Εάν αυτός κάνει μήνυση όμως θα πρέπει οι δικαστικές και αστυνομικές αρχές να παρουν θέση ή υπέρ του νόμου ή υπέρ των καταλήψεων.Δεν την κάνει επειδή δεν πιστεύει ότι οι φασαρίες επηρεάζουν το επίπεδο σπουδών και την εξ αυτού μελλοντική επαγγελματική αποκατάσταση του παιδιού του ή δεν ενδιαφέρεται.Ένα πτυχίο με σφραγίδα θέλει και τίποτε άλλο.
Αλλά αυτοί που ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ δίδακτρα έχουν άλλη άποψη αλλιώς δεν θα τα πλήρωναν.Αυτοί εάν το σχολείο του παιδιού τους καταληφθεί και επί τόπου θα πάνε για να αξιώσουν λήξη και θα κάνουν μηνύσεις στους καταληψίες.
Για τον λόγο αυτό δεν γίνονται καταλήψεις στα ιδιωτικά σχολεία.

[EKPLIKTIKOS]

Εμπειρική παρατήρηση σε εικοσιτόσα ΑΕΙ, σε δεν ξέρω πόσα κάμπους, ποιος έχει τόσες πολλές ζωές ώστε να κάνει μία αντιπροσωπευτική; Η στατιστική υπάρχει ακριβώς γιατί οι εμπειρικές παρατηρήσεις είναι αναξιόπιστες σε συστήματα μεγάλου μεγέθους.

Και προφανώς είναι θέμα αριθμών. Ανάλογα με το επίπεδο της ανομίας, πάνε και τα μέτρα. Ας πούμε, ο κύριος όγκος των παρανομιών σε όλη την Ελλάδα είναι από το ΑΠΘ και η αιτία είναι πολύ εντοπισμένη στο πώς είναι το κάμπους μέσα στην πόλη. Αν αυτή εκλείψει τα ποσοστά ανομίας πέφτουν κατά 60%.

Να το πάρουμε από την αρχή, δέχεσαι ότι υπάρχει υποκαταγραφη των ποινικών αδικημάτων στα ΑΕΙ ή οχι; πχ φθορές περιουσίας, βίαια περιστατικά, κοκ;

Να ξέρω αν θα συνεχίσω τη συζήτηση ή αν σκοπεύεις να συνεχίσεις να πουλάς τρελιτσα.