30 χρονια απο την διάλυση της ΕΣΣΔ

[axilmar]

Τεραστιο κοινωνικο πειραμα η ΕΣΣΔ, που μας εδειξε ξεκαθαρα οτι ο ανθρωπος δεν ειναι μυρμηγκι να υποτασσεται στην θεληση του συνολου τοσο ευκολα.

Το κακο ειναι οτι πολλοι ανθρωποι το ειδαν αλλα δεν καταλαβαν τι παιχτηκε, και με την πρωτη ευκαιρια θα επαναλαβουν τα ιδια.

Εννοείται ότι ήταν ένα πείραμα. Το καίριο ερώτημα όμως, είναι, ποιοί το έκαναν και τί συμπεράσματα έβγαλαν απ' αυτό και βέβαια ποιό "πείραμα" σκοπεύουν να κάνουν στο μέλλον (αν δεν έχουν ξεκινήσει ήδη δλδ.... )

Το ιδιο οπως και παλιοτερα: θα βρεθουν καποιοι που θα αποφασιζουν για εμας 'επειδη αυτοι ξερουν καλυτερα απο εμας'.

[wooded glade]

Η Ουκρανία και οι Βαλτικές χώρες ήταν κατακτημένες χώρες μετά από σφαγές που έκανε ο Στάλιν.
Κάτι άλλες χώρες τώρα όπως Λευκορωσία, Γεωργία, Αρμενία, Καζακστάν, Αζερμπαϊτζάν γιατί δεν ήθελαν τη Μόσχα ; Αν και δεν φαίνεται να τον πειράζει τον Πούτιν γι αυτές.

[George_V]

Έπρεπε να βρει μια φόρμουλα αλά Κίνας, η θεραπεία σοκ των φιλελεδων ήταν πλήρης κοινωνική καταστροφή.

Αυτό είχε ξεκινήσει να κάνει ο Γκορμπατσώφ μπας και καταφέρει να ξεβαλτώσει τη σοβιετική οικονομία. Αλλά οι λαοί είχαν άλλη άποψη...

Οι λαοί από την ψωλη που φάγανε με τον Γιέλτσιν, κάθονται και λατρεύουν τον πουτιν και νοσταλγούν τον Στάλιν, μιλάμε για τέτοιου είδους πολιτική συνείδηση και κοινωνική οργάνωση.

Παντα αναρωτιωμουν γιατι δεν βρισκοταν κανεις να πυροβολησει τον Γιελτσιν πριν ανεβει στο τανκ για να πει τις μαλακιες του?

Θα ειχαμε γλιτώσει πολλα πραγματα αμα τον ειχαν καθαρίσει απο πριν.

[wooded glade]

Παντα αναρωτιωμουν γιατι δεν βρισκοταν κανεις να πυροβολησει τον Γιελτσιν πριν ανεβει στο τανκ για να πει τις μαλακιες του?
Θα ειχαμε γλιτώσει πολλα πραγματα αμα τον ειχαν καθαρίσει απο πριν.

Φάση Μπονάνου-Αραπάκη έγινε.
Θα γινόταν δικτατορία του προλεταριατάτου στις Ρωσίδες ξανά αλλά εμείς σαφώς θα είχαμε γλυτώσει από πολλά πράγματα.
Πρώτον ούτως ή άλλως περίπτωση επιστροφής απριλιέϊσιον λόγω "κομμουνιστικού κινδύνου" δεν υπήρχε, μνημόνιο δεν θα υπήρχε, μπρέξι δεν θα υπήρχε, ο Ερντογάν μιά από τα (γ)ίδια. Ο Τραμπ πιθανόν να έκανε τη φιγούρα του.

[Golden Age]

Αυτό είχε ξεκινήσει να κάνει ο Γκορμπατσώφ μπας και καταφέρει να ξεβαλτώσει τη σοβιετική οικονομία. Αλλά οι λαοί είχαν άλλη άποψη...

Οι λαοί από την ψωλη που φάγανε με τον Γιέλτσιν, κάθονται και λατρεύουν τον πουτιν και νοσταλγούν τον Στάλιν, μιλάμε για τέτοιου είδους πολιτική συνείδηση και κοινωνική οργάνωση.

Παντα αναρωτιωμουν γιατι δεν βρισκοταν κανεις να πυροβολησει τον Γιελτσιν πριν ανεβει στο τανκ για να πει τις μαλακιες του?

Θα ειχαμε γλιτώσει πολλα πραγματα αμα τον ειχαν καθαρίσει απο πριν.

Γιατί ήξεραν ότι το μόνο που θα άλλαζε με αυτό ήταν τα πρόσωπα. Απλά δεν θα είχες την προσωπικότητά του, θα ήταν κάποιος άλλος. Όσοι νομίζετε ότι την ΕΣΣΔ τη διέλυσε ο...Γιέλτσιν, απλώς ζείτε στη μαρξιστομυθολογική κοσμάρα σας. Τα τεθωρακισμένα δεν τα σταμάτησε ο Γιέλτσιν. Τα σταμάτησαν οι Ρώσοι που κατέβηκαν στους δρόμμους. Ο δε Γιέλτσιν, δεν ήταν κάτι άλλο παρα ο μπροστάρης μιας ιδεολογικής τάσης που υπήρχε εκείνη την εποχή στο κόμμα του Λένιν, στο σοφό κόμμα των Μποσλεβίκων.

[George_V]

Οι λαοί από την ψωλη που φάγανε με τον Γιέλτσιν, κάθονται και λατρεύουν τον πουτιν και νοσταλγούν τον Στάλιν, μιλάμε για τέτοιου είδους πολιτική συνείδηση και κοινωνική οργάνωση.

Παντα αναρωτιωμουν γιατι δεν βρισκοταν κανεις να πυροβολησει τον Γιελτσιν πριν ανεβει στο τανκ για να πει τις μαλακιες του?

Θα ειχαμε γλιτώσει πολλα πραγματα αμα τον ειχαν καθαρίσει απο πριν.

Γιατί ήξεραν ότι το μόνο που θα άλλαζε με αυτό ήταν τα πρόσωπα. Απλά δεν θα είχες την προσωπικότητά του, θα ήταν κάποιος άλλος. Όσοι νομίζετε ότι την ΕΣΣΔ τη διέλυσε ο...Γιέλτσιν, απλώς ζείτε στη μαρξιστομυθολογική κοσμάρα σας. Τα τεθωρακισμένα δεν τα σταμάτησε ο Γιέλτσιν. Τα σταμάτησαν οι Ρώσοι που κατέβηκαν στους δρόμμους. Ο δε Γιέλτσιν, δεν ήταν κάτι άλλο παρα ο μπροστάρης μιας ιδεολογικής τάσης που υπήρχε εκείνη την εποχή στο κόμμα του Λένιν, στο σοφό κόμμα των Μποσλεβίκων.

Αφου στις 20 Αυγουστου τα τανκς μπροστα στο Σοβιετ τα γυρισαν και αρχισαν να υποστηρίζουν Περεστροικα και Γκορμπατσωφ.

Αυτη την ευκαιρια αρπαξε ο Γιελτσιν και τους παρεσυρε με το μερος του.

Αν εβγαζες τον Γιελτσιν απο την εξισωση θα ειχες ενα μεγαλο κομμάτι του στρατου να στηριζει Γκορμπατσωφ και επαναφορα στο προηγουμενο καθεστως με την διατηρηση της ΕΣΣΔ ως χαλαρης ενωσης και οχι τον θρυμματισμο της.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει το πρόβλημα ότι τότε ήταν αργά, κανείς δεν ήξερε τι ακριβώς είναι αυτό το "προηγούμενο καθεστώς".

[George_V]

Υπάρχει το πρόβλημα ότι τότε ήταν αργά, κανείς δεν ήξερε τι ακριβώς είναι αυτό το "προηγούμενο καθεστώς".

Κοιτα βασει του δημοψηφισματος του Μαρτιου 1991 το 70% ηθελε διατηρηση της ΕΣΣΔ στην πιο χαλαρη μορφη που προτεινε ο Γκορμπατσωφ.

Ο Γιελτσιν απο την αλλη την ξεσκισε τελειως και διαμοιρασε τα ιματια της.

[The Great Leader]

Κάποιες επισημάνσεις:

1) Ένα πείραμα, ανάλογο της Κίνας, δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει στην ΕΣΣΔ, λόγω διαφορετικής αφετηρίας. Η Σοβιετική Ένωση ήταν ήδη βιομηχανική δύναμη, που το πρόβλημα της ήταν ότι άρχιζε σταδιακά να χάνει το τρένο των εξελίξεων, ειδικά όταν έσκασε η επανάσταση στην πληροφορική. Η Κίνα, όταν ο Ντενγκ άρχιζε τον "Σοσιαλισμό με Κινέζικα χαρακτηριστικά" ήταν μια αγροτική χώρα, με πολύ μικρή, βιομηχανική βάση. Αυτό την έκανε, άκρως ελκυστική, ειδικά όταν αρκετά deal με ξένες επενδύσεις έγιναν με νεοαποικιοκρατικούς όρους. Επίσης, η Κίνα τότε δεν θεωρούνταν μελλοντικό αντίπαλο δέος, οπότε υπήρχε πολιτική κατεύθυνση για επενδύσεις, ώστε να ενισχυθεί ακόμα ένας ανταγωνιστής της Μόσχας.

Να τονίσουμε, ότι όποια εισαγωγή του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ και μετά στην Ρωσία, έγινε με την μορφή ιδιωτικοποιήσεων, όπου Ρώσοι αγόραζαν κοψοχρονιά, κρατικές επιχειρήσεις. Οι ξένες επενδύσεις, δεν έγιναν με τους ρυθμούς που θα ήθελε η ηγεσία, γιατί το σοβιετικό(και μετέπειτα το ρωσικό)κράτος ήταν αρκετά δυσλειτουργικό και διεφθαρμένο. Κλασικό παράδειγμα τα ΙΚΕΑ, όπου για να κρατηθεί η επιχείρηση στην Ρωσία(μιλάμε για τα 90ς)έπρεπε να λαδώνει αβέρτα, μιας και τοπικοί παράγοντες, πάντα βρίσκαν κολλήματα ώστε να τσιγκλάνε για περισσότερη μίζα. Ένα τέτοιο περιβάλλον, όπως είναι λογικό, γεννάει καπιταλισμό μπανανίας και όχι καπιταλισμό που αρμόζει στο μέγεθος και στην βάση που είχε η Ρωσία.

2)Ο Γιέλτσιν, συσπείρωνε Ρώσους εθνικιστές και αντικομμουνιστές δημοκράτες. Για αυτό το μείγμα, η Μόσχα δεν άξιζε να πληρώνει τις υπόλοιπες σοβιετικές δημοκρατίες, οπότε ήταν ένα νεκρό, οικονομικό βάρος. Ήδη, αντίστοιχα μυαλά άρχισαν να εμφανίζονται και στις περισσότερες σοβιετικές δημοκρατίες, οπότε θα έπρεπε, ή ο Γκορμπατσώφ να γίνει possesed από το φάντασμα του Στάλιν και να αρχίσει την σκληρή καταστολή(που κατά πάσα πιθανότητα, θα κατέληγε σε εμφύλιο) ή να πετύχαινε το πείραμα της Γκλάσνοστ και της Περεστρόϊκα και να άρχιζε μια λειτουργική μετάβαση στην σοσιαλδημοκρατία και στην σύγχρονη οικονομία. Guess what, και τα 2 αποτύχανε. Το αυτογκολ του πραξικοπήματος, έκανε μάγκα τον Γιέλτσιν και ξαφνικά, ο φιλόδοξος μπεκρής, έγινε ήρωας της δημοκρατίας.

3)Στα 80ς, έγινε μια δυνατή αντεπίθεση της Δύσης, στο να βλάψει την ΕΣΣΔ μέσω του πετρελαίου. Ήταν μια περίοδος, που σε συνεργασία με τα κράτη του Περσικού Κόλπου, αύξησαν την παραγωγή του πετρελαίου και η τιμή άρχισε να πέφτει. Τα πετρελαϊκά έσοδα ήταν πάντα ένα φιλί της ζωής για την οικονομία της ΕΣΣΔ(αγορά συναλλάγματος, επιρροή σε φτωχές χώρες κλπ), και αυτή η αντεπίθεση έσκασε όταν τα προβλήματα για το Κρεμλίνο άρχισαν να ξεφεύγουν. Η σημερινή Ρωσία, δεν έχει καταφέρει να ξεφύγει από αυτό το πρόβλημα και πιθανή της κατάρρευση, θα προέλθει από την κατρακύλα των ενεργειακών εσόδων.



Στο ερώτημα, αν η πτώση της ΕΣΣΔ ήταν ευλογία ή τραγωδία, η σωστή απάντηση είναι ότι δεν είχε μεγάλη σημασία. Η ΕΣΣΔ, όταν διαλύθηκε, ήταν ένας μεγάλος ασθενής, με τεράστια εξάρτηση στην δυτική βοήθεια(το αντίθετο από μια περήφανη Υπερδύναμη). Η κατάρρευση του Συμφώνου της Βαρσοβίας και το τέλος της κυριαρχίας στην Ανατολική Ευρώπη, ήταν πιο σημαντικό. Από την στιγμή που η Μόσχα έχασε την κυριαρχία επί της μισής Ευρώπης, απλά δεχόταν ότι έπαυε και ο ρόλος της ως αντίπαλο δέος και μπαμπούλας του καπιταλισμού. Αν επιβίωνε η χαλαρή ένωση, το πολύ πολύ, να είχαμε κάτι παρόμοιο με την σημερινή Ρωσία, χωρίς το σοκαριστικό κομμάτι των 90ς. Μία ημιδημοκρατική, μεσαία δύναμη που μπορεί να κάνει πολύ λίγα, σε σχέση με τις παλαιότερες δυνατότητές της.

[George_V]

Mε αφορμή τις πρόσφατες Βουλευτικες εκλογές στη Ρωσία που ενίσχυσαν το ΚΚΡ ανασυρω αυτό εδώ το νημα.

[ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ]

Το πρώτο

[George_V]

Η αλήθεια είναι πως 30 χρο ία μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ υπάρχουν ακόμα νοσταλγοί της στη Ρωσία αλλά και πολύς νέος κόσμος βλέπει με θαυμασμό (αν μπορεί να το θέσει κάνεις έτσι) το προηγούμενο καθεστώς.

Βέβαια είναι βολεμένοι στον Πουτινισμο αλλά το κύριο πρόβλημα είναι τι θα γίνει στη μετά-Πούτιν εποχή.

Μήπως λέω μήπως η απώλεια μιας ισχυρής πατερναλιστικης φιγούρας αναγκάσει το λαό να γυρίσει σε αυτό που ήταν μαθημενος στο παρελθόν.

[Ju-87]

42% ψήφισε "ζήτω ο κομμουνισμός"

Με μέτρο τα διπλοπροφιλο, αριστερά τρολακια που αν ζούσατε στην ΕΣΣΔ θα είχατε μπει σε λίστα αναμονής δεκαετίας για αγορά λάπτοπ για να μπορείτε να σερφαρετε στο γκουγκλ (αν δεν το είχαν απαγορεύσει)

[Dwarven Blacksmith]

Η αλήθεια είναι πως 30 χρο ία μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ υπάρχουν ακόμα νοσταλγοί της στη Ρωσία αλλά και πολύς νέος κόσμος βλέπει με θαυμασμό (αν μπορεί να το θέσει κάνεις έτσι) το προηγούμενο καθεστώς.

Βέβαια είναι βολεμένοι στον Πουτινισμο αλλά το κύριο πρόβλημα είναι τι θα γίνει στη μετά-Πούτιν εποχή.

Μήπως λέω μήπως η απώλεια μιας ισχυρής πατερναλιστικης φιγούρας αναγκάσει το λαό να γυρίσει σε αυτό που ήταν μαθημενος στο παρελθόν.

Δεν υπάρχει επιστροφή στο παρελθόν, η νοσταλγία δεν είναι σοβαρή πολιτική δύναμη. Αν έρθει στα πράγματα το κομμουνιστικό κίνημα, αυτό θα αφορά τη Ρωσία του 20ΧΧ, ούτε τη Ρωσία του 1920, ούτε την Κίνα του 1980.

[George_V]

Η αλήθεια είναι πως 30 χρο ία μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ υπάρχουν ακόμα νοσταλγοί της στη Ρωσία αλλά και πολύς νέος κόσμος βλέπει με θαυμασμό (αν μπορεί να το θέσει κάνεις έτσι) το προηγούμενο καθεστώς.

Βέβαια είναι βολεμένοι στον Πουτινισμο αλλά το κύριο πρόβλημα είναι τι θα γίνει στη μετά-Πούτιν εποχή.

Μήπως λέω μήπως η απώλεια μιας ισχυρής πατερναλιστικης φιγούρας αναγκάσει το λαό να γυρίσει σε αυτό που ήταν μαθημενος στο παρελθόν.

Δεν υπάρχει επιστροφή στο παρελθόν, η νοσταλγία δεν είναι σοβαρή πολιτική δύναμη. Αν έρθει στα πράγματα το κομμουνιστικό κίνημα, αυτό θα αφορά τη Ρωσία του 20ΧΧ, ούτε τη Ρωσία του 1920, ούτε την Κίνα του 1980.

Προφανώς. Δε λέω ότι θα αναστηθεί η μούμια του Λένιν και θα παρελάσει αγκαζέ με τα λείψανα του Στάλιν στο Κρεμλίνο.

Αλλά μια επαναφορά του ΚΚ στην διακυβέρνηση προσαρμοσμενου στα νέα δεδομένα.