Συμφωνία για 3+1 φρεγάτες από Γαλλία συν αμυντική Συμμαχία και συζητάμε για άλλες 3 κορβετες.

[Thor]

Αμα δεν μπορεις να ανταπεξελθεις σε ενα ''απλο'' θερμο επεισοδιο χωρις συνδρομη τοτε,κατσε σπιτι σου και περιμενε να σου χτυπησουν τη πορτα.
Μη λεμε τα αυτονοητα ρε γαμωτο.

[George_V]

Μπορεί δηλαδή να τύχει να το διαπιστώσει η μία αλλά να μην το διαπιστώσει η άλλη.

Ότι θα μπουκάρει κάποιος με τανκς και πυροβόλα στη μία χώρα και ο άλλος θα σφυρίζει αδιάφορα και θα περιμένει το VAR για να πειστεί...

Θερμά βίαια επεισόδια σε ξηρά, θάλασσα ή αέρα μπορούν να συμβούν χωρίς να ομοιάζουν με την περιγραφή που δίνεις.Ειδικα όταν δεν υπάρχουν μόνο άσπρες ή μαύρες περιοχές, μπορεί κάποιος να τις δει και γκρι.

Ένα θερμό επεισόδιο μπορείς να το χειριστείς και χωρίς εξωτερική βοήθεια.

Αν γίνει full blown war Προφανώς και ενεργοποιειται το άρθρο 2.

[Zelda]

Ετοιμαζομαστε να κυρηξουμε 12 νμ παντου.
Πρωτη κινηση ηταν η προειδοποιηση του ΟΗΕ οτι επικρεμεται απειλη πολεμου απ'τη Τουρκια.

Είναι θεμα επιλογης καταλληλου χρονου
Εγω δε νομιζω παντως οτι θα το κανουμε παντου σε συντομο χρονικο διαστημα

Ο λογος ειναι οτι η επεκταση στα 12 νμ αποτελει το μεγαλυτερο οπλο της Ελλαδας σε σχεση με την εσωτερικη πολιτικη σκηνη της Τουρκιας

Ανακοινωση της Ελλαδας οτι κανει επεκταση στα 12 νμ παντου, αυτόματα σημαινει μεγάλη κυβερνητικη κριση στην Τουρκία, με όλη την αντιπολίτευση να απαιτει απο την Κυβερνηση/Προεδρο να εξαναγκασει την Ελλαδα σε υποχωρηση

Ποιο λόγο εχει η Ελλαδα (σε αυτη τη συγκυρία πάντα) να δημιουργησει τοσο μεγαλη κυβερνητική κριση στην Τουρκια;

Αν το κανουμε θα ειναι σε σημειο που δε θα εχει λογο να αντιδρασει η Τουρκια (περα απο κοκκορομαχιες και ανακοινωσεις), οπότε θα δημιουργηθεί δευτερο τετελεσμένο μετα την επέκταση στο Ιόνιο χωρις αντιδραση της Τουρκιας

[Scouser]

Αναφέρει το άρθρο 2: Τα Μέρη παρέχουν το ένα στο άλλο βοήθεια και συνδρομή, με όλα τα κατάλληλα μέσα που έχουν στην διάθεσή τους, κι εφόσον υφίσταται ανάγκη με τη χρήση ένοπλης βίας, εάν διαπιστώσουν από κοινού ότι μία ένοπλη επίθεση λαμβάνει χώρα εναντίον της επικράτειας ενός από τα δύο, σύμφωνα με το Άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

Μπορεί δηλαδή να τύχει να το διαπιστώσει η μία αλλά να μην το διαπιστώσει η άλλη.

Ότι θα μπουκάρει κάποιος με τανκς και πυροβόλα στη μία χώρα και ο άλλος θα σφυρίζει αδιάφορα και θα περιμένει το VAR για να πειστεί...

Και στο ΝΑΤΟ το ίδιο ισχύει. Απαιτείται consensus για να ενεργοποιηθεί το άρθρο 5.

[hades]

Αναφέρει το άρθρο 2: Τα Μέρη παρέχουν το ένα στο άλλο βοήθεια και συνδρομή, με όλα τα κατάλληλα μέσα που έχουν στην διάθεσή τους, κι εφόσον υφίσταται ανάγκη με τη χρήση ένοπλης βίας, εάν διαπιστώσουν από κοινού ότι μία ένοπλη επίθεση λαμβάνει χώρα εναντίον της επικράτειας ενός από τα δύο, σύμφωνα με το Άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.

Μπορεί δηλαδή να τύχει να το διαπιστώσει η μία αλλά να μην το διαπιστώσει η άλλη.

Ότι θα μπουκάρει κάποιος με τανκς και πυροβόλα στη μία χώρα και ο άλλος θα σφυρίζει αδιάφορα και θα περιμένει το VAR για να πειστεί...

re

Έχει δίκιο ο Μασπολι. Άνετα βρίσκεις παραθυράκι .Πχ το παραθυράκι που χρησιμοποίησε η Ελλάδα στον ΑΠΠ να μην συνδράμει την Σερβία.

Και φυσικά και εμείς θα πρέπει να ανταποδώσουμε. Ήδη έπρεπε να υπάρχει στρατός στο Μάλι για να δείξουμε ότι είμαστε σοβαροί και βοηθάμε συμμάχους . Πάντως και με τα ΗΑΕ έχουμε υπογράψει αντίστοιχη συνθήκη

[Maspoli]

Ένα θερμό επεισόδιο μπορείς να το χειριστείς και χωρίς εξωτερική βοήθεια.

Αν γίνει full blown war Προφανώς και ενεργοποιειται το άρθρο 2.

Τι εννοείς μπορείς να το χειριστείς όπως θες; Στο επισημαίνω γιατί ο τρόπος που θα επιλέξεις μπορεί να παίξει ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στο να δώσει κάποιος διαφορετική απάντηση στο ερώτημα: "ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο;". Και ξέρεις η συμφωνία αφορά συμπαράσταση σε επίθεση που δέχεσαι, όχι σε επίθεση που κάνεις.

[Maspoli]

Και θα ξαναπώ κάτι που έγραψα πιο πριν. Μην τυχόν και δούμε πρώτα τη συμπαράσταση σε άλλα σημεία από αυτα που νομίζουμε. Και μήπως θα πρέπει να στείλουμε δικούς μας ανθρώπους να συμπαρασταθουν εκεί.

[Lord Brum]

Ετοιμαζομαστε να κυρηξουμε 12 νμ παντου.
Πρωτη κινηση ηταν η προειδοποιηση του ΟΗΕ οτι επικρεμεται απειλη πολεμου απ'τη Τουρκια.

Είναι θεμα επιλογης καταλληλου χρονου
Εγω δε νομιζω παντως οτι θα το κανουμε παντου σε συντομο χρονικο διαστημα

Ο λογος ειναι οτι η επεκταση στα 12 νμ αποτελει το μεγαλυτερο οπλο της Ελλαδας σε σχεση με την εσωτερικη πολιτικη σκηνη της Τουρκιας

Ανακοινωση της Ελλαδας οτι κανει επεκταση στα 12 νμ παντου, αυτόματα σημαινει μεγάλη κυβερνητικη κριση στην Τουρκία, με όλη την αντιπολίτευση να απαιτει απο την Κυβερνηση/Προεδρο να εξαναγκασει την Ελλαδα σε υποχωρηση

Ποιο λόγο εχει η Ελλαδα (σε αυτη τη συγκυρία πάντα) να δημιουργησει τοσο μεγαλη κυβερνητική κριση στην Τουρκια;

Αν το κανουμε θα ειναι σε σημειο που δε θα εχει λογο να αντιδρασει η Τουρκια (περα απο κοκκορομαχιες και ανακοινωσεις), οπότε θα δημιουργηθεί δευτερο τετελεσμένο μετα την επέκταση στο Ιόνιο χωρις αντιδραση της Τουρκιας

αν δούμε ότι πάει να πεσει ο ερντογαν οφείλωμεν να τον στηρίξωμεν δια τις επεκτάσεως στα 12 ν.μ. ο επόμενος μπορεί αν είναι λιγότερο μπαμπουίνος και να έχουμε πρόβλημα

[Lord Brum]

Και θα ξαναπώ κάτι που έγραψα πιο πριν. Μην τυχόν και δούμε πρώτα τη συμπαράσταση σε άλλα σημεία από αυτα που νομίζουμε. Και μήπως θα πρέπει να στείλουμε δικούς μας ανθρώπους να συμπαρασταθουν εκεί.

μακάρι να στείλουμε

[talaipwros]

maspoli, εχω μια ιδεα

να στειλουν οι Γαλλοι 200 παρθενες και 200 κουρους για ομηρους, αν γινει μπραφ με την τουρκια και δεν τους σκασουν πυρηνικα στο κεφαλι, τους εχουμε για ομηρους και τους σφαζουμε

ευχαριστημενος τοτε;

[Scouser]

Συνεπώς, αν η Γαλλία δεχτεί επίθεση από την Κίνα στη Γαλλική Πολυνησία...

[Maspoli]

Και θα ξαναπώ κάτι που έγραψα πιο πριν. Μην τυχόν και δούμε πρώτα τη συμπαράσταση σε άλλα σημεία από αυτα που νομίζουμε. Και μήπως θα πρέπει να στείλουμε δικούς μας ανθρώπους να συμπαρασταθουν εκεί.

μακάρι να στείλουμε

Μηπως το μακάρι το λες εκ του ασφαλούς;

[George_V]

Ένα θερμό επεισόδιο μπορείς να το χειριστείς και χωρίς εξωτερική βοήθεια.

Αν γίνει full blown war Προφανώς και ενεργοποιειται το άρθρο 2.

Τι εννοείς μπορείς να το χειριστείς όπως θες; Στο επισημαίνω γιατί ο τρόπος που θα επιλέξεις μπορεί να παίξει ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στο να δώσει κάποιος διαφορετική απάντηση στο ερώτημα: "ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο;". Και ξέρεις η συμφωνία αφορά συμπαράσταση σε επίθεση που δέχεσαι, όχι σε επίθεση που κάνεις.

Εννοώ ότι σε ένα θερμό επεισόδιο δε χρειάζεται να σύρεις τη Γαλλία πίσω σου καθώς είναι κάτι που θα το χειριστούν το δικό σου ΥΠΑΜ με το ΥΠΕΞ.

Δεν είναι πόλεμος. Είναι μια αψιμαχία η οποία πιθανόν να οδηγήσει σε πόλεμο η όχι.

Αν οδηγήσει σε πόλεμο τότε θα επικαλεστείς το άρθρο 2 της Συμμαχίας.

[Kauldron]

Υπάρχουν πολλά ερωτήματα για την αγορά αυτή.
Όμως το πιο σημαντικό είναι η αμυντική συμφωνία.
Είναι απαραίτητο να μάθουμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή περιλαμβάνει.
Γιατί ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.
Αν ισχύει αυτό που γραφεται για συνδρομή σε περίπτωση επίθεσης στην επικράτεια μας τότε δημιουργούνται πολλά ερωτηματικά.
Π.χ. τι γίνεται αν οι Τούρκοι ξεκινήσουν έρευνες στα 12 ν.μ.;
Ή αν επιχειρησουν γεωτρήσεις στην ΑΟΖ που δικαιούμαστε βάσει Δ.Δ.;
Αν θελήσουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματά μας σε αυτές τις περιπτώσεις,βαρεσουμε τους Τούρκους και αυτοί απαντήσουν θα θεωρείται αμυντικός πόλεμος ή επιθετικός οπότε πάπαλα η αμυντική συνδρομη;
Πρέπει να βγει προς τα έξω η συμφωνία για να ξέρουμε.
Μην βιαζομαστε να πανηγυρίσουμε.

Ετοιμαζομαστε να κυρηξουμε 12 νμ παντου.
Πρωτη κινηση ηταν η προειδοποιηση του ΟΗΕ οτι επικρεμεται απειλη πολεμου απ'τη Τουρκια.

Καλά φέρτε τις πρώτα τις φρεγάτες, και μετά μιλάτε.
Ακόμα δεν έχουμε ούτε τα ραφάλ που λέγατε οτι θα έχουμε (1 ήρθε το έρμο).

[Kolovrat]

ΑΜΟΙΒΑΙΑ αμυντική συμφωνία λέει. Δηλαδή οκ άμα γίνει πόλεμος με τους Τούρκους θα μας βοηθήσουν. Μέχρι τότε όμως βλέπω να τους βοηθάμε εμείς οπότε ετοιμαστείτε για Μάλι