Νίκη των σοσιαλιστών στην Γερμανία

[Ίακχος]

Άραγε σε πόσο καιρό θα αρχίσουν να σκάνε τα πρώτα σχόλια "Το SPD δεν είναι πραγματική Αριστερά / Κεντροαριστερά" από αυτούς που ονειρεύονται νεκρομαντεία στο πτώμα της σοσιαλδημοκρατίας;

Προφανώς δεν είναι αριστερά το SPD και όσοι το πιστεύουν θα προσγειωθούν απότομα.
Αλλα σε κάθε περίπτωση θα είναι καλύτεροι απο τους πολύ σκληρούς με την Ελλάδα Χριστιανοδημοκράτες των Μέρκελ - Σόιμπλε.

Κυβέρνηση ήταν μέχρι τώρα το SPD

Ναι αλλά δε χαράζαν μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική.
Kαι την κρίσιμη περίοδο που η Ελλάδα μπήκε στα μνημόνια με επαχθείς όρους κυβέρνηση ήταν οι Χριστιανοδημοκράτες με τους Φιλελεύθερους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Merkel_cabinet

[Philip Mortimer]

Άραγε σε πόσο καιρό θα αρχίσουν να σκάνε τα πρώτα σχόλια "Το SPD δεν είναι πραγματική Αριστερά / Κεντροαριστερά" από αυτούς που ονειρεύονται νεκρομαντεία στο πτώμα της σοσιαλδημοκρατίας;

Προφανώς δεν είναι αριστερά το SPD και όσοι το πιστεύουν θα προσγειωθούν απότομα.
Αλλα σε κάθε περίπτωση θα είναι καλύτεροι απο τους πολύ σκληρούς με την Ελλάδα Χριστιανοδημοκράτες των Μέρκελ - Σόιμπλε.

Κυβέρνηση ήταν μέχρι τώρα το SPD

Ως ο μικρός εταίρος κυβέρνησης χριστιανοδημοκρατών.

[Philip Mortimer]

Βρίσκω κάπως ανησυχητικό το ότι έπεσαν τόσο πολύ οι χριστιανοδημοκράτες παρά το ότι είχαν μερκελικο υποψήφιο. Πιθανόν να είναι καλό για τη στάση της Γερμανίας απέναντι στην Ελλάδα που ανέβηκαν το SPD και οι πράσινοι, ωστόσο είναι σημαντική και η σταθερότητα. Υπάρχουν μπολικοι λαϊκιστές και εντός του SPD και των πράσινων. Το καλό είναι πως είναι πολύ υπέρ της ευρωπαϊκής ενοποίησης, ενώ κάποια κομμάτια των χριστιανοδημοκρατών είναι της άποψης "πρώτα η γερμανια" (Σόιμπλε, μερτζ κλπ).

[Philip Mortimer]

Το εντυπωσιακό και θετικό είναι πάντως που παρά το ότι έχασε 9 μονάδες ο κεντροδεξιός πόλος, η εθνολαικιστικη ακροδεξιά δεν πήρε ούτε μια μονάδα και αντιθέτως έχασε 2,5. Λίγο ακόμη και θα πήγαινε σε μονοψήφιο ποσοστό. Και αυτό που πήρε δηλαδή το πήρε κυρίως από την ανατολική Γερμανία από πουτινικους που κάποιοι ήταν και πρώην κομμουνιστές. Δεν ξέρω πώς αιτιολογείται αυτό, δεδομένου ότι στη Γαλλία αντιθέτως υπάρχει άνοδος της ακροδεξιάς.

[ΓΑΛΗ]

Ειλικρινά, τώρα θεωρείτε ότι τα αποτελέσματα ήταν θρίαμβος της αριστεράς;

[Dwarven Blacksmith]

Προφανώς οι Γερμανοί ψηφοφόροι ελάχιστα νοιάζονται για το δίπολο δεξιά-αριστερά, κινούνται ελεύθερα, επομένως είναι αντιπαραγωγικό να ερμηνεύει κανείς με βάση αυτό.

[Λίνο Βεντούρα]

Το εντυπωσιακό και θετικό είναι πάντως που παρά το ότι έχασε 9 μονάδες ο κεντροδεξιός πόλος, η εθνολαικιστικη ακροδεξιά δεν πήρε ούτε μια μονάδα και αντιθέτως έχασε 2,5. Λίγο ακόμη και θα πήγαινε σε μονοψήφιο ποσοστό. Δεν ξέρω πώς αιτιολογείται αυτό, δεδομένου ότι στη Γαλλία αντιθέτως υπάρχει άνοδος της ακροδεξιάς.

Αιτιολογείται, αφού όταν μιλάμε για AfD μιλάμε για καθυστερημένους γιδοβοσκούς που εννοείται δεν μπόρεσαν να ανταπεξέλθουν σε καμία πολιτική πρόκληση ως τώρα, και βέβαια ούτε στον αποκλεισμό τους από τον δημόσιο διάλογο.

Ο κόσμος πραγματικά δεν ξέρει τι και γιατί να ψηφήσει, όποτε αφού οι απηυδισμένοι ψηφοφόροι του SPD έκαναν την αντάρτικη πλάκα τους λέγοντας πως θα το ρίξουν πράσινο, τελικά επέστρεψαν στο μαντρί ελπίζοντας πως δεν θα προδωθουν για πολλοστή φορά μέσω μεγάλου συνασπισμού.

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς οι Γερμανοί ψηφοφόροι ελάχιστα νοιάζονται για το δίπολο δεξιά-αριστερά, κινούνται ελεύθερα, επομένως είναι αντιπαραγωγικό να ερμηνεύει κανείς με βάση αυτό.

Το ξέρω αλλά αυτό πρέπει να το διευκρινίσεις στο νηματοθέτη.

[Rakomelofronas]

Η άποψη ότι κυβέρνηση με επίκεντρο το SPD θα είναι πιο "φιλική" προς την Ελλάδα δεν βασίζεται σε στοιχεία αλλά μόνο σε ιδεολογικές πεποιθήσεις, όπως και η αντίστοιχη για τον "Μπαϊντενόπουλο". Εκ κατασκευής, η Γερμανία δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει επί μακρόν πολιτική τυπώματος χρήματος, αναδιανομής, ελλειμμάτων και πληθωρισμού, αυτό δηλαδή που στα μάτια των κρατιστών είναι κατά βάση ο "φιλελληνισμός". Όσο για την υποτίθεται φιλότουρκη Μέρκελ, κατά το "φιλότουρκος Τραμπ", τόσο το SPD όσο και οι πιθανοί κυβερνητικοί εταίροι Πράσινοι προτιμώνται από την πλειοψηφία των Τούρκων της Γερμανίας και γενικά το τουρκικό μπλοκ έχει πολύ μεγαλύτερη αξία για τους Γερμανούς πολιτικούς από τα παράπονα των Ελλήνων.

Έτσι όπως τα έκανε η Γαλλία, που επέμενε πεισματικά για τη δημιουργία του ευρώ αλλά ήθελε να χώσει σε αυτό και τη Γερμανία, δίνοντάς της έτσι ρυθμιστικό ρόλο στην οικονομική πολιτική, ας τα μαζέψει τώρα αν μπορεί.

[Philip Mortimer]

Ειλικρινά, τώρα θεωρείτε ότι τα αποτελέσματα ήταν θρίαμβος της αριστεράς;

Καλά για κάποιον που θεωρεί πως οτιδήποτε πέραν του οικονομικού κομμουνισμού είναι "νεοφιλελεύθερη ακροδεξιά" σαφώς δεν είναι.
Παρόλαυτα το γεγονός ότι έπεσε 9 μονάδες ο κεντροδεξιος πόλος, ενώ ταυτόχρονα υποχώρησαν και οι ακροδεξιοί και κέρδισαν 11 μονάδες SPD και πράσινοι είναι σαφώς επιτυχία του αριστερού πολιτικού φάσματος.

Το "LINKE" έπεσε 4 μονάδες, αφενός γιατί ψηφοφόροι του κατευθύνθηκαν στα δύο προαναφερθέντα κόμματα και αφετέρου γιατί ένα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι Ανατολικογερμανοί νοσταλγοί . Κάποιοι από αυτούς πήγαν στο afd λόγω πουτινισμου και κάποιοι άλλοι πεθαίνουν. Το ίδιο το LINKE είναι εξέλιξη του καθεστωτικού κόμματος της ανατολικής Γερμανίας και κάποια στελέχη του έχουν παρόμοιες αντιδυτικες και συντηρητικές απόψεις με τοπικα στελέχη του afd. Υπάρχει ένα χάσμα στο εσωτερικό του που πιθανόν να το διαλύσει.

[wooded glade]

Η άποψη ότι κυβέρνηση με επίκεντρο το SPD θα είναι πιο "φιλική" προς την Ελλάδα δεν βασίζεται σε στοιχεία αλλά μόνο σε ιδεολογικές πεποιθήσεις, όπως και η αντίστοιχη για τον "Μπαϊντενόπουλο". Εκ κατασκευής, η Γερμανία δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει επί μακρόν πολιτική τυπώματος χρήματος, αναδιανομής, ελλειμμάτων και πληθωρισμού, αυτό δηλαδή που στα μάτια των κρατιστών είναι κατά βάση ο "φιλελληνισμός". Όσο για την υποτίθεται φιλότουρκη Μέρκελ, κατά το "φιλότουρκος Τραμπ", τόσο το SPD όσο και οι πιθανοί κυβερνητικοί εταίροι Πράσινοι προτιμώνται από την πλειοψηφία των Τούρκων της Γερμανίας και γενικά το τουρκικό μπλοκ έχει πολύ μεγαλύτερη αξία για τους Γερμανούς πολιτικούς από τα παράπονα των Ελλήνων.

Έτσι όπως τα έκανε η Γαλλία, που επέμενε πεισματικά για τη δημιουργία του ευρώ αλλά ήθελε να χώσει σε αυτό και τη Γερμανία, δίνοντάς της έτσι ρυθμιστικό ρόλο στην οικονομική πολιτική, ας τα μαζέψει τώρα αν μπορεί.

Αυτά θα πείτε στον εισαγγελέα διώξεων ;

[ΓΑΛΗ]

Ειλικρινά, τώρα θεωρείτε ότι τα αποτελέσματα ήταν θρίαμβος της αριστεράς;

Καλά για κάποιον που θεωρεί πως οτιδήποτε πέραν του οικονομικού κομμουνισμού είναι "νεοφιλελεύθερη ακροδεξιά" σαφώς δεν είναι.
Παρόλαυτα το γεγονός ότι έπεσε 9 μονάδες ο κεντροδεξιος πόλος, ενώ ταυτόχρονα υποχώρησαν και οι ακροδεξιοί και κέρδισαν 11 μονάδες SPD και πράσινοι είναι σαφώς επιτυχία του αριστερού πολιτικού φάσματος.

Το "LINKE" έπεσε 4 μονάδες, αφενός γιατί ψηφοφόροι του κατευθύνθηκαν στα δύο προαναφερθέντα κόμματα και αφετέρου γιατί ένα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι Ανατολικογερμανοί νοσταλγοί . Κάποιοι από αυτούς πήγαν στο afd λόγω πουτινισμου και κάποιοι άλλοι πεθαίνουν .

Και οι ηλικιωμένοι ανατολικογερμανοί νοσταλγοί στο αριστερό φάσμα ανήκουν.

[Rakomelofronas]

Η άποψη ότι κυβέρνηση με επίκεντρο το SPD θα είναι πιο "φιλική" προς την Ελλάδα δεν βασίζεται σε στοιχεία αλλά μόνο σε ιδεολογικές πεποιθήσεις, όπως και η αντίστοιχη για τον "Μπαϊντενόπουλο". Εκ κατασκευής, η Γερμανία δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει επί μακρόν πολιτική τυπώματος χρήματος, αναδιανομής, ελλειμμάτων και πληθωρισμού, αυτό δηλαδή που στα μάτια των κρατιστών είναι κατά βάση ο "φιλελληνισμός". Όσο για την υποτίθεται φιλότουρκη Μέρκελ, κατά το "φιλότουρκος Τραμπ", τόσο το SPD όσο και οι πιθανοί κυβερνητικοί εταίροι Πράσινοι προτιμώνται από την πλειοψηφία των Τούρκων της Γερμανίας και γενικά το τουρκικό μπλοκ έχει πολύ μεγαλύτερη αξία για τους Γερμανούς πολιτικούς από τα παράπονα των Ελλήνων.

Έτσι όπως τα έκανε η Γαλλία, που επέμενε πεισματικά για τη δημιουργία του ευρώ αλλά ήθελε να χώσει σε αυτό και τη Γερμανία, δίνοντάς της έτσι ρυθμιστικό ρόλο στην οικονομική πολιτική, ας τα μαζέψει τώρα αν μπορεί.

Αυτά θα πείτε στον εισαγγελέα διώξεων ;

[Philip Mortimer]

Το εντυπωσιακό και θετικό είναι πάντως που παρά το ότι έχασε 9 μονάδες ο κεντροδεξιός πόλος, η εθνολαικιστικη ακροδεξιά δεν πήρε ούτε μια μονάδα και αντιθέτως έχασε 2,5. Λίγο ακόμη και θα πήγαινε σε μονοψήφιο ποσοστό. Δεν ξέρω πώς αιτιολογείται αυτό, δεδομένου ότι στη Γαλλία αντιθέτως υπάρχει άνοδος της ακροδεξιάς.

Αιτιολογείται, αφού όταν μιλάμε για AfD μιλάμε για καθυστερημένους γιδοβοσκούς που εννοείται δεν μπόρεσαν να ανταπεξέλθουν σε καμία πολιτική πρόκληση ως τώρα, και βέβαια ούτε στον αποκλεισμό τους από τον δημόσιο διάλογο.

Ο κόσμος πραγματικά δεν ξέρει τι και γιατί να ψηφήσει, όποτε αφού οι απηυδισμένοι ψηφοφόροι του SPD έκαναν την αντάρτικη πλάκα τους λέγοντας πως θα το ρίξουν πράσινο, τελικά επέστρεψαν στο μαντρί ελπίζοντας πως δεν θα προδωθουν για πολλοστή φορά μέσω μεγάλου συνασπισμού.

Όλοι οι ακροδεξιοί εθνολαικιστες γιδοβοσκοι είναι. Το afd συγκριτικά σοβαρότερο είναι

Ναι το spd ανέκτησε ψήφους που είχαν πάει αριστερότερα.

[Philip Mortimer]

Ειλικρινά, τώρα θεωρείτε ότι τα αποτελέσματα ήταν θρίαμβος της αριστεράς;

Καλά για κάποιον που θεωρεί πως οτιδήποτε πέραν του οικονομικού κομμουνισμού είναι "νεοφιλελεύθερη ακροδεξιά" σαφώς δεν είναι.
Παρόλαυτα το γεγονός ότι έπεσε 9 μονάδες ο κεντροδεξιος πόλος, ενώ ταυτόχρονα υποχώρησαν και οι ακροδεξιοί και κέρδισαν 11 μονάδες SPD και πράσινοι είναι σαφώς επιτυχία του αριστερού πολιτικού φάσματος.

Το "LINKE" έπεσε 4 μονάδες, αφενός γιατί ψηφοφόροι του κατευθύνθηκαν στα δύο προαναφερθέντα κόμματα και αφετέρου γιατί ένα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι Ανατολικογερμανοί νοσταλγοί . Κάποιοι από αυτούς πήγαν στο afd λόγω πουτινισμου και κάποιοι άλλοι πεθαίνουν .

Και οι ηλικιωμένοι ανατολικογερμανοί νοσταλγοί στο αριστερό φάσμα ανήκουν.

Όντως.
Κάποιοι από αυτούς μετακινήθηκαν στο afd γιατί ένα λαικιστικο κομμάτι του αριστερού φάσματος είναι συγκοινωνών με ένα αντίστοιχο εθνολαικιστικο της ακροδεξιάς. Εκεί η νοσταλγία για τη DDR μοιάζει αρκετά με τους νοσταλγούς της χούντας στην Ελλάδα.