ΜΟΣΙΑΛΟΣ: ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΚΛΩΝΙΚΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ

[Αρίστος]

Τι εγραφε ο Φαρσαλινος στις 2 Ιουνιου και πως αποδομουσε ενα προς ενα τα καθεστωτικα επιχειρηματα που βλεπαμε στον τυπο κατα της αγορας των μονοκλωνικων.


Δρ Φαρσαλινός: «Είναι ντροπή να ακούγονται αθλιότητες ως επιχειρήματα για να μην έρθουν στην Ελλάδα φάρμακα για τον κορωνοϊό»

https://enromiosini.gr/arthrografia/dr- ... ai-ntropi/

.

[runner]

ΟΚ, όπως το εξηγείς.
Από τη στιγμή που αρρώστησε, δεν έχει άλλη επιλογή, γιατί δεν μπορείς να εμβολιάσεις κάποιον που νοσεί από μια πάθηση γι' αυτή την πάθηση.
Επομένως λειτουργεί τιμωρητικά, με την έννοια "ας πρόσεχες, ας έκανες το εμβόλιο". Φυσικά, απ' τη στιγμή που δέχεται οτι και ο μπολιασμένος μπορεί να νοσήσει βαριά, παραδέχεται οτι και το μπόλι δε θα τον έσωζε απ' τη νόσηση. Οπότε ξαναγυρνάμε στους όρους τιμωρίας.

Δεν είναι ακριβώς τιμωρητικά, αν και έτσι φαίνεται.
Στην πραγματικότητα αυτές οι αποφάσεις λαμβάνονται με βάση διάφορα δεδομένα του ασθενούς και της κατάστασής του, συμπεριλαμβανομένης και της ψυχικής.
Στο παράδειγμα που προαναφέρθηκε, η επιτροπή που θα δώσει ή όχι το πράσινο φως για την μεταμόσχευση θα λάβει σοβαρά υπ'όψιν το γεγονός ότι ο ασθενής έχει τάση στον αλκοολισμό πράγμα που θα μπορούσε ενδεχομένως να οδηγήσει σε καταστροφή και του νέου μεταμοσχευμένου οργάνου.
Στους ασθενείς με κορωνοϊό ίσως όντως υπάρχει περισσότερο η ιδέα της τιμωρίας αλλά μπορεί και όχι, σε αυτό δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος.

[Αρίστος]

Αν οι παρενέργειες είναι λιγότερες από των εμβολίων και είχε αποδειχθεί επαρκώς αυτό, θα είχαν ήδη πάρει άδεια κυκλοφορίας. Ούτε και η αποτελεσματικότητά τους είναι εξασφαλισμένη.

Αυτο τελικα δεν ειναι απολυτα ακριβες. Ο ΕΜΑ εχει εγκρινει 4 μονοκλωνικα απο την ανοιξη.

Ποιά είναι αυτά;

Τα πρωτα δυο ηταν αυτα.

Η εγκριση ειχε δωθει απο το Μαρτιο και συνεπως η κυβερνηση ψευδοταν οταν ελεγε πως θα παραγγειλει μονοκλωνικα μολις εγκριθουν. Ειχαν ΗΔΗ εγκριθει.


Κορωνοϊός: Θετική γνωμοδότηση από τον ΕΜΑ για την χρήση μονοκλωνικών αντισωμάτων

https://www.naftemporiki.gr/story/17007 ... ntisomaton

.

[Αρίστος]

Η δευτερη εγκριση απο την ΕΜΑ ηταν το Μαιο.


Κορωνοϊός: Ο ΕΜΑ ενέκρινε φάρμακο μονοκλωνικών αντισωμάτων

https://www.tovima.gr/2021/05/22/world/ ... tisomaton/


Ο Φαρσαλινος εχει γραψει απο τις αρχες καλοκαιριου οτι εχει εγκρινει ο ΕΜΑ 4 μονοκλωνικα συνολικα.

.

[ΓΑΛΗ]

Συγνώμη, αλλά οι ανεμβολίαστοι που απορρίπτουν το εμβόλιο ως φτιαγμένο στο πόδι και μην δοκιμασμένο με τι σκεπτικό θα δεχτούν να κάνουν τα μονοκλωνικά ; Τα μονοκλωνικά δηλαδή πόσα χρόνια κυκλοφορούν και ξέρουμε 101% ότι δεν έχουν παρενέργειες ;

Το μονοκλωνικο το αποδεχεσαι εσυ ο ιδιος οταν ηδη νοσεις, το εμβολιο στο επιβαλλουν με εκβιασμους οταν εισαι υγιης, η διαφορα ειναι τεραστια.
.

Όταν είσαι στο νοσοκομείο δεν έχεις δυνατότητα επιλογής φαρμάκου.

[nowhere]

Με την λογική σου, θα μπορούσα κι'εγώ να πώ "άκου τον Μόσιαλο". Αλλά δεν θα καταφύγω σε τόσο φτηνή απάντηση:
1. Η προοπτική γιά τα μονοκλωνικά αυτή την στιγμή φαίνεται θετική. Εξακολουθούν όμως να μην έχουν πάρει αδειοδότηση.
2. Καμμία από τις εταιρείες που τα παράγουν δεν είναι σε θέση να τα καταστήσουν τόσο διαθέσιμα όσο τα εμβόλια.
3. Οι παρενέργειες φαίνεται ότι θα είναι περισσότερες από εκείνες των εμβολίων.

φτηνό είναι να με ρωτάς σαν να αποφεύγω να απαντήσω κάτι που έχει απαντηθεί και συγχρόνως να υποστηρίζεις όλες τις εκδοχές του μόσιαλου
1 στις ηπα έχουν πάρει
2 ναι αλλά δεν έχει σημασία,δεν χρειαζονται τέτοιες ποσότητες
3 άσχετο γιατί δεν είναι για όλους,είναι γι αυτούς που κινδυνεύουν να καταλήξουν στην εντατική

[Αρίστος]

Συνεπως αλλη μια εγκληματικη ολιγωρια της κυβερνησης σε θεματα δημοσιας υγειας που πιθανοτατα στοιχισε αρκετες ζωες.

.

[Αρίστος]

Συγνώμη, αλλά οι ανεμβολίαστοι που απορρίπτουν το εμβόλιο ως φτιαγμένο στο πόδι και μην δοκιμασμένο με τι σκεπτικό θα δεχτούν να κάνουν τα μονοκλωνικά ; Τα μονοκλωνικά δηλαδή πόσα χρόνια κυκλοφορούν και ξέρουμε 101% ότι δεν έχουν παρενέργειες ;

Το μονοκλωνικο το αποδεχεσαι εσυ ο ιδιος οταν ηδη νοσεις, το εμβολιο στο επιβαλλουν με εκβιασμους οταν εισαι υγιης, η διαφορα ειναι τεραστια.
.

Όταν είσαι στο νοσοκομείο δεν έχεις δυνατότητα επιλογής φαρμάκου.

Νομιζεις, οι vips που εγιναν καλα με μονοκλωνικα ειτε ζητησαν τη θεραπεια με αυτα, ειτε τους προταθηκε και την δεχτηκαν.

.

[Leporello]

Αυτο τελικα δεν ειναι απολυτα ακριβες. Ο ΕΜΑ εχει εγκρινει 4 μονοκλωνικα απο την ανοιξη.

Ποιά είναι αυτά;

Τα πρωτα δυο ηταν αυτα.

Η εγκριση ειχε δωθει απο το Μαρτιο και συνεπως η κυβερνηση ψευδοταν οταν ελεγε πως θα παραγγειλει μονοκλωνικα μολις εγκριθουν. Ειχαν ΗΔΗ εγκριθει.


Κορωνοϊός: Θετική γνωμοδότηση από τον ΕΜΑ για την χρήση μονοκλωνικών αντισωμάτων

https://www.naftemporiki.gr/story/17007 ... ntisomaton

Αυτά έκτοτε έχουν αποσυρθεί και τα δύο:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bamlanivimab

[ΓΑΛΗ]

Συνεπως αλλη μια εγκληματικη ολιγωρια της κυβερνησης σε θεματα δημοσιας υγειας που πιθανοτατα στοιχισε αρκετες ζωες.

.

Οι παπαρολογίες των ψεκ στοίχισαν και συνεχίζουν να στοιχίζουν περισσότερες αλλά αυτό δεν μετράει.

[ΓΑΛΗ]

Το μονοκλωνικο το αποδεχεσαι εσυ ο ιδιος οταν ηδη νοσεις, το εμβολιο στο επιβαλλουν με εκβιασμους οταν εισαι υγιης, η διαφορα ειναι τεραστια.
.

Όταν είσαι στο νοσοκομείο δεν έχεις δυνατότητα επιλογής φαρμάκου.

Νομιζεις, οι vips που εγιναν καλα με μονοκλωνικα ειτε ζητησαν τη θεραπεια με αυτα, ειτε τους προταθηκε και την δεχτηκαν.

.

Νομίζεις ότι οι vips είχαν ποτέ διαφορετική αντιμετώπιση σε θέματα υγείας;

Τι ακριβώς συγκρίνεις;

[Leporello]

Με την λογική σου, θα μπορούσα κι'εγώ να πώ "άκου τον Μόσιαλο". Αλλά δεν θα καταφύγω σε τόσο φτηνή απάντηση:
1. Η προοπτική γιά τα μονοκλωνικά αυτή την στιγμή φαίνεται θετική. Εξακολουθούν όμως να μην έχουν πάρει αδειοδότηση.
2. Καμμία από τις εταιρείες που τα παράγουν δεν είναι σε θέση να τα καταστήσουν τόσο διαθέσιμα όσο τα εμβόλια.
3. Οι παρενέργειες φαίνεται ότι θα είναι περισσότερες από εκείνες των εμβολίων.

φτηνό είναι να με ρωτάς σαν να αποφεύγω να απαντήσω κάτι που έχει απαντηθεί και συγχρόνως να υποστηρίζεις όλες τις εκδοχές του μόσιαλου
1 στις ηπα έχουν πάρει
2 ναι αλλά δεν έχει σημασία,δεν χρειαζονται τέτοιες ποσότητες
3 άσχετο γιατί δεν είναι για όλους,είναι γι αυτούς που κινδυνεύουν να καταλήξουν στην εντατική

Γιά το (2) δεν το είπα καλά. Δεν είναι μόνο ανεπαρκείς οι ποσότητες που μπορούν να παραχθούν γιά να φθάσουν στα επίπεδα των εμβολίων, είναι και ανεπαρκείς σε σχέση με τα κρούσματα.

Γιά το (3) είναι ενδιαφέρουσα η απάντηση. Π.χ. κάποιος που είναι ανεμβολίαστος θα έλεγες ότι κινδυνεύει να καταλήξει στην εντατική; Και αυτό να το πείς πριν αρχίσει να εμφανίζει σοβαρά συμπτώματα.

[GoBack]

Eπειδη δεν παρακολουθω το θεμα,εχει γινει update στα μονοκλωνικα για τη Δελτα;

[nowhere]

όλο οι φουκαράδες οι βιπς ρισκάρουν με τις πειραματικές επικίνδυνες θεραπείες

[nik_killthemall]

Αυτό που το είδες γραμμένο; Προφανώς κάπου που είδες στατιστικά γιά ηλικίες άνω των 50 και κάτω των 50. Επειδή εξυπηρετεί δε το αφήγημά σου, αποφάσισες ότι ο κίνδυνος γιά σένα και γιά έναν 18ρη είναι ο ίδιος, αφού και οι δύο είστε κάτω των 50. Δεδομένου όμως ότι διαπιστώσαμε ότι δεν υπάρχει απότομη αλλαγή στην επικινδυνότητα αλλά υπάρχει εκθετική αύξηση, στην πραγματικότητα κινδυνεύεις όχι 23, αλλά πιό κοντά στο 2-3 φορές λιγότερο από κάποιον που είναι 53 ετών.

Στοιχεια που αναπαρηγαγε ο Μοσιαλος ειναι απο Ισραηλ + πινακακι καθημερινης ενημερωσης απο ΕΟΔΥ ! Αυτο που λες ειναι εντελως λαθος ! Στην αναλογια 1:23 όπως το 1 είναι μια μεση τιμη για τους κάτω των 50 ετων, ετσι και το 23 ειναι μια μεση τιμη για τους ανω των 50 ετων ως τα 100+. Αρα αυτο που λες θα επρεπε να το κανεις και για το 23 ...

Εγώ δεν είπα ότι έχεις 2-3 φορές λιγότερο κίνδυνο από όσους είναι μεγαλύτεροι από 50 ετών. Αυτό που είπα το είπα γιά κάποιον που είναι 10 χρόνια μεγαλύτερος από εσένα, δηλαδή 53 ετών. Προφανώς και αυτός δεν έχει τον ίδιο κίνδυνο με κάποιον 85 ετών.

Ετσι κι αλλιως ομως εισαι εκτος θεματος, πολυ απλά επειδη το θεμα μας ΔΕΝ είναι το ρισκ ασεσμεντ που κανει ο καθε ανθρωπος περι κινδυνου ειτε μιλαμε για εμβολιο ειτε μιλαμε για καπνισμα ειτε μιλαμε για εργασιακες συνθηκες, αλλά το θεμα μας ΕΙΝΑΙ το ποια ηλικιακη ομαδα γεμιζει - και προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας οδηγωντας σε λοκνταουν !

το 1 : 23 σου δειχνει, ποια ειναι η ηλικιακη αναλογια γεμισματος του συστηματος υγειας το οποιο ειναι δημοσιο και μας αφορα ολους. Το ρισκο του καθενος απο τη στιγμη που δεν προκαλει καταρρευση στο συστημα υγειας δεν ειναι ουτε δουλεια σου, ουτε δουλεια μου να το κρινουμε, ειναι προσωπικο.

Δεν ξέρω ποιό είναι το θέμα σου. Εγώ είδα ότι έκανες έναν ανακριβή ισχυρισμό και έσπευσα να τον διορθώσω. Ο δε μέσος όρος δεν έχει πολλή χρησιμότητα όταν μιλάμε γιά εκθετική κατανομή.

Καμιά ανακρίβεια δεν θα μπορούσες να διορθώσεις, λέγοντας εξίσου ανακρίβεια. Ανακρίβεια είναι το να ΜΗΝ εφαρμόζεις τα ίδια κριτήρια σε κάθε ηλικιακή ομάδα και αυτο δεν το εκανα εγω. Το 1:23 είναι ισοτιμοι μεσοι οροι. Και ετσι κι αλλιως αυτος ο ηλικιακός διαχωρισμος έγινε από τον ιδιο τον Μόσιαλο.

Επισης, ξέρεις μια χαρα ποιο είναι το θέμα μου και ποιο θα έπρεπε να είναι το θέμα όλων μας : το γεμισμα-κατάρρευση του ΔΗΜΟΣΙΟΥ συστηματος υγειας ! τπτ αλλο ! Διαφορετικά ειμαστε πολυ κοντα στο να κανουμε πογκρομ σε καπνιστες, αλκοολικους, παχυσαρκους, αγυμναστους κλπ