Λευκο Βελος.

[πατησιωτης]

Ναι, στρατιωτικό κανονισμό, όπως έχουνε στην Γαλλία πχ.
Την παλεύεις;

Kάθε χώρα έχει την ιστορία της,τη νοοτροπία της και την δύναμή της.Η Γαλλία είναι η μόνη μεγάλη δύναμη με τόσο μεγάλο κρατικό τομέα αλλά κατορθώνει με δυσκολία πάντως να ισορροπεί.Ποτέ όμως o SNCF δεν αντιμετώπισε ούτε από μακριά καταστάσεις ΟΣΕ ούτε η Air France Ολυμπιακής.
Το ελληνικό μοντέλο ΔΕΚΟ κατέρρευσε σε όλους τους τομείς από ΕΡΤ έως ΕΛΤΑ.Παρατηρείται παντού μισθολογική αμοιβή ανώτερη όχι απλως από τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα αλλά και από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων του καθαυτό δημοσίου και εξωφρενικά για το βιοτικό επίπεδο της χώρας προνόμια και χρόνια υποαπόδοση.
Δεν πρόκειται να διορθωθούν επειδή οι ίδιοι οι υπάλληλοι παρ όσα λένε για "κοινωνικό όφελος" από το δημόσιο χαρακτήρα των επιχειρήσεών τους είναι εκεί λόγω των προνομίων τους.
Αλλά και τα κόμματα που υποστηρίζουν το δημόσιο χαρακτήρα αρνούνται να τα βάλουν με τα προνόμια αυτά που θα εξάλειφε τις ζημιές.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια.Αυτοί που μάχονται μέχρις εσχάτων για να μην δημιουργηθούν ιδιωτικά είναι οι ίδιοι που μάχονται και για τη μπουρδελοποίηση των κρατικών αδιαφορώντας για το ότι έτσι εντείνεται η κατακραυγή μακροπρόθεσμα.
Ο ΟΣΕ επίσης είναι ιστορία παλιά.Η κυβέρνηση του αφορεσμένου Μητσοτάκη - Μάνου ήθελε να κόψει γραμμές - ο Μάνος είπε είναι να τραβάς τα μαλλιά σου,πιο φθηνά θα ερχόταν να στέλνουμε τους επιβάτες όχι με λεωφορεία αλλά με ταξί σε κάποιες διαδρομές και όταν έπεσε σταμάτησαν όλα.Εκεί τον βρήκε το μνημόνιο.Κόπηκαν διπλάσιες γραμμές από αυτές που ήθελε ο Μάνος τότε και όλα τα δρομολόγια εξωτερικού.Δεν απολύθηκε κανείς από το υπεράριθμο προσωπικό αλλά έγιναν μαζικές μετατάξεις σε άλλα σημεία του δημόσιου τομέα π.χ τα μουσεία γέμισαν με σιδηροδρομικό προσωπικό.
Με όλα αυτά ισορρόπησε ο ισολογισμός,πήρε και ένα σκασμό χρέη το δημόσιο που προστέθηκαν στο δημόσιο χρέος και αποφασίσθηκε να πουληθεί.Η τιμή επί Σαμαρά ήταν 300 εκατομμύρια ευρώ,έπεσε,ακυρώθηκε από τον Τσίπρα και τελικά πουλήθηκε για 45 στους Ιταλούς με τα βέλη,λευκά ή μπλε.
Τα ίδια πράγματα έρχονται και επανέρχονται,η "κοινωνική ευαισθησία" εις βάρος του προυπολογισμού είναι κάτι σαν τους ταλιμπάν για το Αφγανιστάν.
You cant teach an old dog new tricks.Ούτε και εσύ πιστεύεις ότι θα αλλάξει κάτι εάν εξαφανισθούν οι Μητσοτάκηδες.Απλως σου τη σπάνε επειδή λένε πιο ωμά αυτά που κάνουν οι άλλοι πιο αργά και με δικαιολογίες της πλάκας.

[sys3x]

Ναι, στρατιωτικό κανονισμό, όπως έχουνε στην Γαλλία πχ.
Την παλεύεις;

Kάθε χώρα έχει την ιστορία της,τη νοοτροπία της και την δύναμή της.Η Γαλλία είναι η μόνη μεγάλη δύναμη με τόσο μεγάλο κρατικό τομέα αλλά κατορθώνει με δυσκολία πάντως να ισορροπεί.Ποτέ όμως o SNCF δεν αντιμετώπισε ούτε από μακριά καταστάσεις ΟΣΕ ούτε η Air France Ολυμπιακής.
Το ελληνικό μοντέλο ΔΕΚΟ κατέρρευσε σε όλους τους τομείς από ΕΡΤ έως ΕΛΤΑ.Παρατηρείται παντού μισθολογική αμοιβή ανώτερη όχι απλως από τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα αλλά και από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων του καθαυτό δημοσίου και εξωφρενικά για το βιοτικό επίπεδο της χώρας προνόμια και χρόνια υποαπόδοση.
Δεν πρόκειται να διορθωθούν επειδή οι ίδιοι οι υπάλληλοι παρ όσα λένε για "κοινωνικό όφελος" από το δημόσιο χαρακτήρα των επιχειρήσεών τους είναι εκεί λόγω των προνομίων τους.
Αλλά και τα κόμματα που υποστηρίζουν το δημόσιο χαρακτήρα αρνούνται να τα βάλουν με τα προνόμια αυτά που θα εξάλειφε τις ζημιές.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια.Αυτοί που μάχονται μέχρις εσχάτων για να μην δημιουργηθούν ιδιωτικά είναι οι ίδιοι που μάχονται και για τη μπουρδελοποίηση των κρατικών αδιαφορώντας για το ότι έτσι εντείνεται η κατακραυγή μακροπρόθεσμα.
Ο ΟΣΕ επίσης είναι ιστορία παλιά.Η κυβέρνηση του αφορεσμένου Μητσοτάκη - Μάνου ήθελε να κόψει γραμμές - ο Μάνος είπε είναι να τραβάς τα μαλλιά σου,πιο φθηνά θα ερχόταν να στέλνουμε τους επιβάτες όχι με λεωφορεία αλλά με ταξί σε κάποιες διαδρομές και όταν έπεσε σταμάτησαν όλα.Εκεί τον βρήκε το μνημόνιο.Κόπηκαν διπλάσιες γραμμές από αυτές που ήθελε ο Μάνος τότε και όλα τα δρομολόγια εξωτερικού.Δεν απολύθηκε κανείς από το υπεράριθμο προσωπικό αλλά έγιναν μαζικές μετατάξεις σε άλλα σημεία του δημόσιου τομέα π.χ τα μουσεία γέμισαν με σιδηροδρομικό προσωπικό.
Με όλα αυτά ισορρόπησε ο ισολογισμός,πήρε και ένα σκασμό χρέη το δημόσιο που προστέθηκαν στο δημόσιο χρέος και αποφασίσθηκε να πουληθεί.Η τιμή επί Σαμαρά ήταν 300 εκατομμύρια ευρώ,έπεσε,ακυρώθηκε από τον Τσίπρα και τελικά πουλήθηκε για 45 στους Ιταλούς με τα βέλη,λευκά ή μπλε.
Τα ίδια πράγματα έρχονται και επανέρχονται,η "κοινωνική ευαισθησία" εις βάρος του προυπολογισμού είναι κάτι σαν τους ταλιμπάν για το Αφγανιστάν.
You cant teach an old dog new tricks.Ούτε και εσύ πιστεύεις ότι θα αλλάξει κάτι εάν εξαφανισθούν οι Μητσοτάκηδες.Απλως σου τη σπάνε επειδή λένε πιο ωμά αυτά που κάνουν οι άλλοι πιο αργά και με δικαιολογίες της πλάκας.

Οι Μητσοτάκηδες (μιας που ανέφερες το όνομά) μαν δεν διώχνουν από αλλά βολεύουν στο δημόσιο κόσμο και κοσμάκη, εσύ πως νομίζεις ότι βγαίνουν τόσα χρόνια, που ζεις;
Είναι ένα κακέκτυπο του φιλελευρισμού, κρατικοδίαιτοι φουλ αλλά ντεμέκ φιλελέ ταυτόχρονα, τουλούμπες χωρίς ρίγες.

[Lord Brum]

Αν δε με απατά η μνήμη μου, είχαμε φτάσει να μπαίνει μέσα ο ΟΣΕ πάνω από 1 δις το χρόνο. Συνεπώς (σχεδόν) καρφί δε μου καίγεται για αν το Ασημένιο, κόκκινο, πράσινο ή ροζ βέλος δουλεύει ή όχι.

Τι εννοείς με τις 2-3 υπερταχείες σιδ. αρτηρίες; Γίνε πιο συγκεκριμένος.

Ή την Σκύλα ή την Χάρυβδη λοιπόν, δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην Ελλάδα. Ή με τους συνδικαλοπατέρες ή με το κρατικοδίαιτο ιδιωτικό επιχειρείν.
Δεν έχω να προτείνω τίποτε λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος, ένα νοώ, ότι έγραψα.

Υπάρχει.Με στρατιωτικό κανονισμό όλες οι κρατικές υπηρεσίες και επιχειρήσεις και απαγόρευση συνδικαλισμού.
Ποιός το προτείνει;εσύ το θέλεις;

αυτό να δω και τι στον κόσμο.

[Belisarius]

Τι εννοείς τι σημαίνει; Αν δε τα πάει καλά και αφήσει χώρο θα μπουν και άλλοι παίκτες. Νομίζω ότι αρκετοί 1-2 φλερτάρουν με την ιδέα. Ωστόσο το στοίχημα είναι η κόντρα με τα ΚΤΕΛ, τα αεροπλάνα και αργά ή γρήγορα τα υδροπλάνα. Τουλάχιστον στη γραμμή Αθήνα - Θεσσαλονίκη (στις υπόλοιπες αν υπάρχει έστω και καρβουνιάρης να λέμε ευχαριστώ).

τίποτα από αυτά δεν είναι ομοειδές με το τρένο ειδικά αν είχες την δυνατότητα να κάνεις το αθήνα-θεσσαλονίκη σε μιάμιση ώρα

Πρώτον, τουλάχιστον πριν τον cov19 υπήρχαν 1-3 εταιρίες που σκέφτονταν να βάλουν τραίνα στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη.
Δεύτερον, ο ΟΣΕ (ή όπως στο διάολο λέγεται πλέον) είχε ακριβώς αυτό το στόχο. Να ανταγωνιστεί ΚΤΕΛ και αεροπλάνα σε αυτή τη διαδρομή.

[Belisarius]

Ή την Σκύλα ή την Χάρυβδη λοιπόν, δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην Ελλάδα. Ή με τους συνδικαλοπατέρες ή με το κρατικοδίαιτο ιδιωτικό επιχειρείν.
Δεν έχω να προτείνω τίποτε λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος, ένα νοώ, ότι έγραψα.

Ρε Χριστιανέ μου σοβαρά σε ρωτάω τι εννοείς. Δεν είμαι σίγουρος και αν είναι ότι υποψιάζομαι με ενδιαφέρει ως ιδέα. Γίνε σε παρακαλώ συγκεκριμένος.

[nowhere]

Πρώτον, τουλάχιστον πριν τον cov19 υπήρχαν 1-3 εταιρίες που σκέφτονταν να βάλουν τραίνα στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη.
Δεύτερον, ο ΟΣΕ (ή όπως στο διάολο λέγεται πλέον) είχε ακριβώς αυτό το στόχο. Να ανταγωνιστεί ΚΤΕΛ και αεροπλάνα σε αυτή τη διαδρομή.

3 εταιρείες στο ίδιο δίκτυο?

[Belisarius]

Πρώτον, τουλάχιστον πριν τον cov19 υπήρχαν 1-3 εταιρίες που σκέφτονταν να βάλουν τραίνα στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη.
Δεύτερον, ο ΟΣΕ (ή όπως στο διάολο λέγεται πλέον) είχε ακριβώς αυτό το στόχο. Να ανταγωνιστεί ΚΤΕΛ και αεροπλάνα σε αυτή τη διαδρομή.

3 εταιρείες στο ίδιο δίκτυο?

3 ενδιαφέρονταν.

[sys3x]

Ή την Σκύλα ή την Χάρυβδη λοιπόν, δεν υπάρχει άλλος τρόπος στην Ελλάδα. Ή με τους συνδικαλοπατέρες ή με το κρατικοδίαιτο ιδιωτικό επιχειρείν.
Δεν έχω να προτείνω τίποτε λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος, ένα νοώ, ότι έγραψα.

Ρε Χριστιανέ μου σοβαρά σε ρωτάω τι εννοείς. Δεν είμαι σίγουρος και αν είναι ότι υποψιάζομαι με ενδιαφέρει ως ιδέα. Γίνε σε παρακαλώ συγκεκριμένος.

Ρε μαν, υγιή επιχειρηματικότητα χωρίς να εμπλέκονται οικογένειες πολιτικών, βύσματα και αναξιοκρατία (ότι ακριβώς συμβαίνει ακόμη και τώρα που μιλάμε στην Ελλάδα) δεν υπάρχει; Κράτος χωρίς να ταΐζει ένα στρατό με πανάχρηστους κηφήνες δεν υπάρχει;
Τα πανεπιστήμια τι τα έχουμε και τόσους ανθρώπους που φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν;
Λύσεις υπάρχουν, βασικά μόνον λύσεις υπάρχουν, αλλά εδώ ο άλλος σου λέει ο Μητσοτάκης θέλει μικρότερο και ευέλικτο δημόσιο, γι' αυτό έχουνε βάλει μέσα και τα τρίτα τους ξαδέρφια.
Μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένος (υπάρχουν άνθρωποι πολύ πιο κατάλληλοι από εμένα για να στρώσουν οργανωμένο σχέδιο, ίσως και εγώ αν με ανάγκαζε κάποιος να μπορούσα να βοηθήσω σε αυτό) αλλά αμφιβάλλω αν αξίζει, κανένας σας δεν το θέλει στην πραγματικότητα με κάποιον γαμημένο τρόπο είτε είστε βολεμένοι είτε σταρχίδια σας λουλούδια.
Μην τα παίρνεις προσωπικά αυτά που γράφω, δεν τα γράφω για εσένα ή έστω μόνον για εσένα ή πάλι αν θέλεις πάρτα κιόλας, ελάχιστοι από εμάς δεν είναι εντελώς γιατονπούτσο και με έστω ελάχιστη ενσυναίσθηση έτσι κι αλλιώς.

[nowhere]

3 ενδιαφέρονταν.

γίνεται τεχνικά να υπάρχουν 3 εταιρείες στο ίδιο δίκτυο?δεν νομίζω

[Belisarius]

3 ενδιαφέρονταν.

γίνεται τεχνικά να υπάρχουν 3 εταιρείες στο ίδιο δίκτυο?δεν νομίζω

Σου λέω ότι ενδιαφέρονταν όχι ότι τελικά θα ήταν όλοι μαζί. Για μεταφορές πάντως έχουν δοθεί 2-4 άδειες αν θυμάμαι καλά. Άρα γιατί να μπορεί να κινείται φορτηγό τραίνο και να μην κινείται επιβατικό;

[Belisarius]

Ρε μαν, υγιή επιχειρηματικότητα χωρίς να εμπλέκονται οικογένειες πολιτικών, βύσματα και αναξιοκρατία (ότι ακριβώς συμβαίνει ακόμη και τώρα που μιλάμε στην Ελλάδα) δεν υπάρχει; Κράτος χωρίς να ταΐζει ένα στρατό με πανάχρηστους κηφήνες δεν υπάρχει;
Τα πανεπιστήμια τι τα έχουμε και τόσους ανθρώπους που φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν;
Λύσεις υπάρχουν, βασικά μόνον λύσεις υπάρχουν, αλλά εδώ ο άλλος σου λέει ο Μητσοτάκης θέλει μικρότερο και ευέλικτο δημόσιο, γι' αυτό έχουνε βάλει μέσα και τα τρίτα τους ξαδέρφια.
Μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένος (υπάρχουν άνθρωποι πολύ πιο κατάλληλοι από εμένα για να στρώσουν οργανωμένο σχέδιο, ίσως και εγώ αν με ανάγκαζε κάποιος να μπορούσα να βοηθήσω σε αυτό) αλλά αμφιβάλλω αν αξίζει, κανένας σας δεν το θέλει στην πραγματικότητα με κάποιον γαμημένο τρόπο είτε είστε βολεμένοι είτε σταρχίδια σας λουλούδια.
Μην τα παίρνεις προσωπικά αυτά που γράφω, δεν τα γράφω για εσένα ή έστω μόνον για εσένα ή πάλι αν θέλεις πάρτα κιόλας, ελάχιστοι από εμάς δεν είναι εντελώς γιατονπούτσο και με έστω ελάχιστη ενσυναίσθηση έτσι κι αλλιώς.

Δεν παίρνω τίποτα προσωπικά. Αλλά λες για "2-3 κεντρικές υπερταχείες σιδηροδρομικές αρτηρίες".
Τι εννοείς με αυτό; Ποιες διαδρομή, ταχύτητα κτλ.

[Γαληνός]

Κι όμως έγινε το ακατόρθωτο.

Πιο φθηνό το λεωφορείο πλέον για Αθήνα από μικρή επαρχιακή πόλη!! Για όλες τις γραμμές, γρήγορες και αργές.

Πριν δυο χρόνια, οι τιμές του τότε ΟΣΕ ήταν στο 1/3 με 1/2 πιο κάτω της σημερινής!!!!

Κόψανε και πολλά δρομολόγια!!!!!

Απορώ με το πετρέλαιο στο 1.30, πως τα λεωφορεία βγαίνουν λίγο φθηνότερα!!!!

Ζητώ οι Ιταλοι. Τιμές ΚΤΕΛ. Λίγο γρηγορότερα δρομολόγια. Λιγότερα δρομολόγια. Εγκατάλειψη και κλείσιμο γραμμών και σταθμών.

Μπράβο τους!!!!

[Λίνο Βεντούρα]

Υπέρταχειες, τέλος πάντων γρήγορες, πρέπει να γίνουν δυο νέες χαράξεις: Ηγουμενίτσα-Αλεξανδρούπολη (η σιδηροδρομική Εγνατία) και Αθήνα-Πατρα

[nowhere]

Σου λέω ότι ενδιαφέρονταν όχι ότι τελικά θα ήταν όλοι μαζί. Για μεταφορές πάντως έχουν δοθεί 2-4 άδειες αν θυμάμαι καλά. Άρα γιατί να μπορεί να κινείται φορτηγό τραίνο και να μην κινείται επιβατικό;

δεν το χω ακούσει.αν ισχύει ίσως επειδή δεν έχουν καθημερινά πυκνά προγραμματισμένα δρομολόγια.στα επιβατικά πως μπορεί να γίνει? θα πηγαίνει μπροστά η τραινοσε με 150 και από πίσω θα κορνάρει η τραινοταδε που έρχεται με 300?

[sys3x]

Ρε μαν, υγιή επιχειρηματικότητα χωρίς να εμπλέκονται οικογένειες πολιτικών, βύσματα και αναξιοκρατία (ότι ακριβώς συμβαίνει ακόμη και τώρα που μιλάμε στην Ελλάδα) δεν υπάρχει; Κράτος χωρίς να ταΐζει ένα στρατό με πανάχρηστους κηφήνες δεν υπάρχει;
Τα πανεπιστήμια τι τα έχουμε και τόσους ανθρώπους που φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν;
Λύσεις υπάρχουν, βασικά μόνον λύσεις υπάρχουν, αλλά εδώ ο άλλος σου λέει ο Μητσοτάκης θέλει μικρότερο και ευέλικτο δημόσιο, γι' αυτό έχουνε βάλει μέσα και τα τρίτα τους ξαδέρφια.
Μπορώ να γίνω και πιο συγκεκριμένος (υπάρχουν άνθρωποι πολύ πιο κατάλληλοι από εμένα για να στρώσουν οργανωμένο σχέδιο, ίσως και εγώ αν με ανάγκαζε κάποιος να μπορούσα να βοηθήσω σε αυτό) αλλά αμφιβάλλω αν αξίζει, κανένας σας δεν το θέλει στην πραγματικότητα με κάποιον γαμημένο τρόπο είτε είστε βολεμένοι είτε σταρχίδια σας λουλούδια.
Μην τα παίρνεις προσωπικά αυτά που γράφω, δεν τα γράφω για εσένα ή έστω μόνον για εσένα ή πάλι αν θέλεις πάρτα κιόλας, ελάχιστοι από εμάς δεν είναι εντελώς γιατονπούτσο και με έστω ελάχιστη ενσυναίσθηση έτσι κι αλλιώς.

Δεν παίρνω τίποτα προσωπικά. Αλλά λες για "2-3 κεντρικές υπερταχείες σιδηροδρομικές αρτηρίες".
Τι εννοείς με αυτό; Ποιες διαδρομή, ταχύτητα κτλ.

Αυτά ρε συ είναι (τα θεωρώ εγώ δηλαδή) λίγο- πολύ αυτονόητα. Χαράζεις Κωνσταντινούπολη - Θεσσαλονίκη - Αθήνα σαν κεντρικό άξονα ξέρωγω με τα αντίστοιχα παρακλάδια που θα φτάνουν σε άλλα ελληνικά αστικά κέντρα και φυσικά στα σύνορα μας με Αλβανία - ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ - Βουργαρία, και έναν άλλο άξονα από Πάτρα προς Αθήνα με διακλάδωση κατευθείαν από την Πάτρα που θα ενώνεται με το υπόλοιπο βορειότερο δίκτυο.
Αυτό το φτιάχνεις τμηματικά έτσι κι αλλιώς και στην πορεία μπορεί να εξελιχθεί ακόμη περισσότερο ανάλογα με τις ανάγκες. Όσον αφορά στις ταχύτητες δες τι έχουν καταφέρει χώρες όπως Γαλλία - Ιταλία και γιατί όχι και Γιαπωνία. Αυτό θα εκτόξευε πραγματικά την οικονομία μας και το βιοτικό μας επίπεδο.