!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Θάνος Τζήμερος

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Manolis
Δημοσιεύσεις: 2460
Εγγραφή: 07 Σεπ 2018, 14:06

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Manolis »

Gordian Knot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 17:40 Μα υπάρχει χειρότερο είδους φασιΖμού από τον ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟ;
Διατύπωση του :grfl: Μίκη Θεοδωράκη :grfl: ήταν, όχι δική μου. Ξέρεις, στο «εθνικιστικό» 🙄🙄🙄🙄🙄 συλλαλητήριο.
ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ!
Απορώ πως δεν τον ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΑΤΕ κι αυτόν ως «προδότη», «ρεβιζιονιστή», γούνα βιζόν 😆 (ό,τι τέλος πάντων σας λένε στις ΣΤΡΟΥΓΚΕΣ).
ενενηνταφευγα χρόνων ήταν. δυστυχώς συγχρωτιστηκε με τους φασίστες που ήθελαν να επιβάλουν σε άλλο λαό ποιο όνομα θα πάρει άρα όντως θα μπορούσε τότε να χαρακτηριστεί αριστερόστροφος φασιστας.
πέρσι φάνηκε ότι μετάνιωσε και είπε ότι θέλει να πεθάνει σαν κομμουνιστής ανεξαρτήτως των ατασθαλιων που έκανε σε μεγάλη ηλικία.
Μπορείτε να με βρείτε και εδώ: https://www.forums.gr/member/63826-manolis-7
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Gordian Knot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 17:40 Μα υπάρχει χειρότερο είδους φασιΖμού από τον ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟ;
Διατύπωση του :grfl: Μίκη Θεοδωράκη :grfl: ήταν, όχι δική μου. Ξέρεις, στο «εθνικιστικό» 🙄🙄🙄🙄🙄 συλλαλητήριο.
ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ!
Απορώ πως δεν τον ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΑΤΕ κι αυτόν ως «προδότη», «ρεβιζιονιστή», γούνα βιζόν 😆 (ό,τι τέλος πάντων σας λένε στις ΣΤΡΟΥΓΚΕΣ).
δεν είπε κάτι λιγότερο ο Μίκης τότε από ό,τι ο ΓΑΜΙΑΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ Ι. Β. Στάλιν το 1929 για το "σοσιαλφασισμό" της σοσιαλδημοκρατίας (δλδ του ΣΥΡΙΖΑ της εποχής).

άλλωστε την ίδια εποχή με το Συλλαλητήριο, ο Μίκης είχε στείλει και την παρακάτω επιστολή στα ΝΕΑ:

"...Και από τον Στάλιν δεν θυμάστε παρά μόνο τα εγκλήματά του... Το μόνο που δεν άκουσα γι' αυτόν είναι ότι με το πρωινό του έτρωγε τηγανητό ανθρώπινο κρέας. Για κείνον, τον Στάλιν, τον Αρχιστράτηγο του Κόκκινου Στρατού με τις νίκες στο Στάλινγκραντ, στη Μόσχα, στο Λένινγκραντ και στο Βερολίνο, δεν έχετε τίποτα να πείτε; Αν έλλειπε ο Κόκκινος Στρατός και ο Στάλιν, τι θα είχαμε σήμερα; Αραγε το σκεφτήκατε; Ποιος θα εμπόδιζε τον Χίτλερ να γεμίσει την υφήλιο με χιλιάδες Αουσβιτς; Φαντάζεστε την Ελλάδα γεμάτη με στρατόπεδα εξόντωσης; Εκεί πάνω στην Ευρώπη και ειδικά στα ρατσιστικά κράτη, ξέρω γιατί πονάνε και τα βάζουνε με τον Στάλιν και τον κομμουνισμό. Γιατί νίκησε κατά κράτος τον πολυαγαπημένο τους Φύρερ. Τον Αδόλφο Χίτλερ! Ομως, εσείς εδώ, τι λόγο έχετε; Εσείς τους κομμουνιστές τους σκοτώνατε σαν μύγες. Με τις συμμορίες τύπου Σούρλα και Βρεττάκου. Με τα στρατοδικεία και τις εκτελέσεις 16.000, νέων κυρίως κομμουνιστών. Αγοριών και κοριτσιών. Με τα Μακρονήσια όπου μαρτύρησαν 100.000 Ελληνες κομμουνιστές. Με τα σφαγεία της Ασφάλειας, όπου βασανίστηκαν με τις πιο φρικαλέες μεθόδους χιλιάδες κομμουνιστές και κομμουνίστριες. (...)

Πιστεύω ότι εύκολα μπορείτε να κατανοήσετε το θυμό μου, γιατί για μένα όπως και για χιλιάδες άλλους, η στράτευση και οι αγώνες μας κάτω από την Κόκκινη Σημαία αποτελεί την ιερότερη περίοδο της ζωής μας, που είχε ένα και μόνο στόχο, να κάνει το Λαό μας ελεύθερο, ανεξάρτητο και ευτυχισμένο».

Κοινώς, και ο Μίκης των Συλλαλητηρίων ακόμα, δεν ήταν παρά ο Σταλινικός Μίκης.
Fairfax
Δημοσιεύσεις: 804
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 04:59

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fairfax »

Πιστεύω ότι εύκολα μπορείτε να κατανοήσετε το θυμό μου, γιατί για μένα όπως και για χιλιάδες άλλους, η στράτευση και οι αγώνες μας κάτω από την Κόκκινη Σημαία αποτελεί την ιερότερη περίοδο της ζωής μας, που είχε ένα και μόνο στόχο, να κάνει το Λαό μας ελεύθερο, ανεξάρτητο και ευτυχισμένο[/b]».
Delusion detected.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 18:20
Gordian Knot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 17:40 Μα υπάρχει χειρότερο είδους φασιΖμού από τον ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟ;
Διατύπωση του :grfl: Μίκη Θεοδωράκη :grfl: ήταν, όχι δική μου. Ξέρεις, στο «εθνικιστικό» 🙄🙄🙄🙄🙄 συλλαλητήριο.
ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ!
Απορώ πως δεν τον ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΑΤΕ κι αυτόν ως «προδότη», «ρεβιζιονιστή», γούνα βιζόν 😆 (ό,τι τέλος πάντων σας λένε στις ΣΤΡΟΥΓΚΕΣ).
δεν είπε κάτι λιγότερο ο Μίκης τότε από ό,τι ο ΓΑΜΙΑΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ Ι. Β. Στάλιν το 1929 για το "σοσιαλφασισμό" της σοσιαλδημοκρατίας (δλδ του ΣΥΡΙΖΑ της εποχής).

άλλωστε την ίδια εποχή με το Συλλαλητήριο, ο Μίκης είχε στείλει και την παρακάτω επιστολή στα ΝΕΑ:

"...Και από τον Στάλιν δεν θυμάστε παρά μόνο τα εγκλήματά του... Το μόνο που δεν άκουσα γι' αυτόν είναι ότι με το πρωινό του έτρωγε τηγανητό ανθρώπινο κρέας. Για κείνον, τον Στάλιν, τον Αρχιστράτηγο του Κόκκινου Στρατού με τις νίκες στο Στάλινγκραντ, στη Μόσχα, στο Λένινγκραντ και στο Βερολίνο, δεν έχετε τίποτα να πείτε; Αν έλλειπε ο Κόκκινος Στρατός και ο Στάλιν, τι θα είχαμε σήμερα; Αραγε το σκεφτήκατε; Ποιος θα εμπόδιζε τον Χίτλερ να γεμίσει την υφήλιο με χιλιάδες Αουσβιτς; Φαντάζεστε την Ελλάδα γεμάτη με στρατόπεδα εξόντωσης; Εκεί πάνω στην Ευρώπη και ειδικά στα ρατσιστικά κράτη, ξέρω γιατί πονάνε και τα βάζουνε με τον Στάλιν και τον κομμουνισμό. Γιατί νίκησε κατά κράτος τον πολυαγαπημένο τους Φύρερ. Τον Αδόλφο Χίτλερ! Ομως, εσείς εδώ, τι λόγο έχετε; Εσείς τους κομμουνιστές τους σκοτώνατε σαν μύγες. Με τις συμμορίες τύπου Σούρλα και Βρεττάκου. Με τα στρατοδικεία και τις εκτελέσεις 16.000, νέων κυρίως κομμουνιστών. Αγοριών και κοριτσιών. Με τα Μακρονήσια όπου μαρτύρησαν 100.000 Ελληνες κομμουνιστές. Με τα σφαγεία της Ασφάλειας, όπου βασανίστηκαν με τις πιο φρικαλέες μεθόδους χιλιάδες κομμουνιστές και κομμουνίστριες. (...)

Πιστεύω ότι εύκολα μπορείτε να κατανοήσετε το θυμό μου, γιατί για μένα όπως και για χιλιάδες άλλους, η στράτευση και οι αγώνες μας κάτω από την Κόκκινη Σημαία αποτελεί την ιερότερη περίοδο της ζωής μας, που είχε ένα και μόνο στόχο, να κάνει το Λαό μας ελεύθερο, ανεξάρτητο και ευτυχισμένο».

Κοινώς, και ο Μίκης των Συλλαλητηρίων ακόμα, δεν ήταν παρά ο Σταλινικός Μίκης.
Ο όρος σοσιαλφασισμός είναι όρος του Χότζα, όχι του Στάλιν.

Και ο Θεοδωράκης με τον όρο αριστερόστροφος φασισμός, δεν εννοούσε καμμιά σοσιαλδημοκρατία. Τον ολοκληρωτισμό της παράταξής του εννοούσε. Τον ολοκληρωτισμό της Αριστεράς, του κομμουνισμού, του Λένιν, του Στάλιν, του Τρότσκι και των απανταχού επιγόνων τους.

Ήξερε τί πραγματικά είναι αυτό, είδε και την Αριστερά της Ελλάδος στα χρόνια της κρίσης να εκδηλώνει ολοκληρωτικές προθέσεις κι όταν έγιναν κυβέρνηση, κατέβηκε στο συλλαλητήριο για να τους κράξε, προκειμένου να τους πει να μη βάλουν την Ελλάδα σε τέτοιες περιπέτειες.

Είχε συνειδητοποιήσει ότι η ιδεολογία του κομμουνισμού είναι λάθος κι όταν έβλεπε υποψία κινδύνου, τοποθετούνταν. Παρέμεινε "κομμουνιστής", καθαρά για συναισθηματιμούς - βιωματικούς λόγους (συν ότι γλύτωσε το μεταθανάτιο κράξιμο από το ΚΚΕ).
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:07
Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 18:20
Gordian Knot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 17:40 Μα υπάρχει χειρότερο είδους φασιΖμού από τον ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟ;
Διατύπωση του :grfl: Μίκη Θεοδωράκη :grfl: ήταν, όχι δική μου. Ξέρεις, στο «εθνικιστικό» 🙄🙄🙄🙄🙄 συλλαλητήριο.
ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ!
Απορώ πως δεν τον ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΑΤΕ κι αυτόν ως «προδότη», «ρεβιζιονιστή», γούνα βιζόν 😆 (ό,τι τέλος πάντων σας λένε στις ΣΤΡΟΥΓΚΕΣ).
δεν είπε κάτι λιγότερο ο Μίκης τότε από ό,τι ο ΓΑΜΙΑΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ Ι. Β. Στάλιν το 1929 για το "σοσιαλφασισμό" της σοσιαλδημοκρατίας (δλδ του ΣΥΡΙΖΑ της εποχής).

άλλωστε την ίδια εποχή με το Συλλαλητήριο, ο Μίκης είχε στείλει και την παρακάτω επιστολή στα ΝΕΑ:

"...Και από τον Στάλιν δεν θυμάστε παρά μόνο τα εγκλήματά του... Το μόνο που δεν άκουσα γι' αυτόν είναι ότι με το πρωινό του έτρωγε τηγανητό ανθρώπινο κρέας. Για κείνον, τον Στάλιν, τον Αρχιστράτηγο του Κόκκινου Στρατού με τις νίκες στο Στάλινγκραντ, στη Μόσχα, στο Λένινγκραντ και στο Βερολίνο, δεν έχετε τίποτα να πείτε; Αν έλλειπε ο Κόκκινος Στρατός και ο Στάλιν, τι θα είχαμε σήμερα; Αραγε το σκεφτήκατε; Ποιος θα εμπόδιζε τον Χίτλερ να γεμίσει την υφήλιο με χιλιάδες Αουσβιτς; Φαντάζεστε την Ελλάδα γεμάτη με στρατόπεδα εξόντωσης; Εκεί πάνω στην Ευρώπη και ειδικά στα ρατσιστικά κράτη, ξέρω γιατί πονάνε και τα βάζουνε με τον Στάλιν και τον κομμουνισμό. Γιατί νίκησε κατά κράτος τον πολυαγαπημένο τους Φύρερ. Τον Αδόλφο Χίτλερ! Ομως, εσείς εδώ, τι λόγο έχετε; Εσείς τους κομμουνιστές τους σκοτώνατε σαν μύγες. Με τις συμμορίες τύπου Σούρλα και Βρεττάκου. Με τα στρατοδικεία και τις εκτελέσεις 16.000, νέων κυρίως κομμουνιστών. Αγοριών και κοριτσιών. Με τα Μακρονήσια όπου μαρτύρησαν 100.000 Ελληνες κομμουνιστές. Με τα σφαγεία της Ασφάλειας, όπου βασανίστηκαν με τις πιο φρικαλέες μεθόδους χιλιάδες κομμουνιστές και κομμουνίστριες. (...)

Πιστεύω ότι εύκολα μπορείτε να κατανοήσετε το θυμό μου, γιατί για μένα όπως και για χιλιάδες άλλους, η στράτευση και οι αγώνες μας κάτω από την Κόκκινη Σημαία αποτελεί την ιερότερη περίοδο της ζωής μας, που είχε ένα και μόνο στόχο, να κάνει το Λαό μας ελεύθερο, ανεξάρτητο και ευτυχισμένο».

Κοινώς, και ο Μίκης των Συλλαλητηρίων ακόμα, δεν ήταν παρά ο Σταλινικός Μίκης.
Ο όρος σοσιαλφασισμός είναι όρος του Χότζα, όχι του Στάλιν.

Και ο Θεοδωράκης με τον όρο αριστερόστροφος φασισμός, δεν εννοούσε καμμιά σοσιαλδημοκρατία. Τον ολοκληρωτισμό της παράταξής του εννοούσε. Τον ολοκληρωτισμό της Αριστεράς, του κομμουνισμού, του Λένιν, του Στάλιν, του Τρότσκι και των απανταχού επιγόνων τους.

Ήξερε τί πραγματικά είναι αυτό, είδε και την Αριστερά της Ελλάδος στα χρόνια της κρίσης να εκδηλώνει ολοκληρωτικές προθέσεις κι όταν έγιναν κυβέρνηση, κατέβηκε στο συλλαλητήριο για να τους κράξε, προκειμένου να τους πει να μη βάλουν την Ελλάδα σε τέτοιες περιπέτειες.

Είχε συνειδητοποιήσει ότι η ιδεολογία του κομμουνισμού είναι λάθος κι όταν έβλεπε υποψία κινδύνου, τοποθετούνταν. Παρέμεινε "κομμουνιστής", καθαρά για συναισθηματιμούς - βιωματικούς λόγους (συν ότι γλύτωσε το μεταθανάτιο κράξιμο από το ΚΚΕ).
το '29 κολτενάκο ο Χότζα έβοσκε γίδια στο Φίερι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%8C%CF%82

στο 6ο συνέδριο Κομιντέρν ανήκει ο όρος.

κατά τα λοιπά, ανακρίβειες γράφεις ως συνήθως. Και στα στερνά του ακόμα, όποτε του κάνανε νύξη για τα "κακά του κομμουνισμού" απαντούσε πάντα "ο καπιταλισμός έκανε πολύ χειρότερα" και "δε σταματώ να είμαι πεπεισμένος ότι ήταν οι καλές πτυχές της ανθρώπινης φύσης που ηττήθηκαν με την πτώση του κομμουνισμού και οι κακές αυτές που νίκησαν" (και στη Φλέσσα και στην Αλ. Κουλούρη το ίδιο έλεγε, μέσα στη δεκαετία του 2010 πάντα, ενώ το '19 στο δεξιό Πρώτο Θέμα έλεγε ότι το μεγάλο λάθος του ΕΑΜ ήταν ότι δεν πήρε την εξουσία τον Οκτώβρη του '44, και κατηγορούσε το Σιάντο).

Να 'μαστε λιγουλάκι σοβαροί, έτσι;
Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 4479
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot »

Και ο «Γέρος της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ» Παπανδρέου «Φασίστας»/«ΝεοΝαζί»;
Προσθέστε αγκυλωτούς σταυρούς στις φωτογραφίες του τότε, ενημερώστε τον κόσμο άμεσα. 🙄
Να αφαιρεθεί ο (τιμητικός) τίτλος και να δοθεί κάποιος που να ανταποκρίνεται στο πραγματικό του πρόσωπο. Ας πούμε «βασανιστής αθώων κομΜΟΥΝΙστικών ψυχών», «χασάπης της εργατιάς», κάτι θα βρείτε.

Όσο για τον Στάλιν, αν χτυπούσε ΜΟΝΟ τους Γερμανούς & τις Δυνάμεις του Άξονα η ιστορία θα τον είχε κρίνει διαφορετικά. Αλλά δυστυχώς, δεν.
Το ίδιο ακριβώς έλεγα και λέω για τον Κάστρο:
Θέλεις να διώξεις τους Αμερικάνους;
Μπράβο αγόρι μου, ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ;
Χρειάζεσαι λίγο παραπάνω χρόνο λόγω των ιδιαζουσών συνθηκών;
Κατανοητό, να σου τον δώσουμε.
Πόσο θες αντί για 4ετία;
5 χρόνια;
6 χρόνια;
Τη συνέχεια την γνωρίζουμε όλοι...

Καταλάβετέ το επιτέλους, η προπαγάνδα σας έχει καταρρεύσει εδώ και χρόνια.
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:
Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 4479
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot »

Manolis έγραψε: 08 Σεπ 2021, 18:15
Gordian Knot έγραψε: 08 Σεπ 2021, 17:40 Μα υπάρχει χειρότερο είδους φασιΖμού από τον ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟ;
Διατύπωση του :grfl: Μίκη Θεοδωράκη :grfl: ήταν, όχι δική μου. Ξέρεις, στο «εθνικιστικό» 🙄🙄🙄🙄🙄 συλλαλητήριο.
ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ!
Απορώ πως δεν τον ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΑΤΕ κι αυτόν ως «προδότη», «ρεβιζιονιστή», γούνα βιζόν 😆 (ό,τι τέλος πάντων σας λένε στις ΣΤΡΟΥΓΚΕΣ).
Ενενηνταφεύγα χρόνων ήταν.
Δυστυχώς συγχρωτίστηκε με τους «φασίστες» που ήθελαν να επιβάλουν σε άλλο λαό ποιο όνομα θα πάρει Εικόνα άρα όντως θα μπορούσε τότε να χαρακτηριστεί αριστερόστροφος φασίστας.Εικόνα
Πέρσι φάνηκε ότι μετάνιωσε και είπε ότι θέλει να πεθάνει σαν κομμουνιστής ανεξαρτήτως των ατασθαλιών που έκανε σε μεγάλη ηλικία.
Στον Rudy Rinaldi τα ’χεις πεί αυτά;
Νεομακεδονικά διδάγματα – Άρθρο στο Δρόμο (φ.389 – 6/1/2018)
Εμπλοκές στο ζήτημα της ΠΓΔΜ – Άρθρο στο Δρόμο (φ.391 – 20/1/2018)

Για τράβα σπίκαρέ του μερικά φωνήεντα γιατί μάλλον βγήκε έξω απ’ το μαντρί.
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3396
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos »

Manolis έγραψε: 08 Σεπ 2021, 15:03
Esperos έγραψε: 08 Σεπ 2021, 13:55
Gordian Knot έγραψε: 03 Σεπ 2021, 19:34 «Όταν γράφει μαλακίες;»
ΠΕΡΑΣΤΕ ΕΞΩ ΚΥΡΙΕ!

Το 99% (άντε να σου κάνουμε ένα σκόντο, το 95%) των τοποθετήσεων του Τζήμερου είναι πλήρως τεκμηριωμένες.
Ο ορισμός του ορθολογισμού. Δεν τον φωνάζουν τυχαία «Η φωνή της ΛΟΓΙΚΗΣ».
Οι άνθρωποι.
Γιατί οι ΕΑΜοΒουλγαροκομΜΟΥΝΙστοσυμμοριτοαναρχοκαταληψίες, Τούρκοι εσωτερικού και λοιπά ΜΙΑΣΜΑΤΑ έχουν άλλη ατζέντα.
Εγώ ξαναέγινα Έλληνας και ορθολογιστής και σκεπτόμενος το 2018 που έτυχε στο youtube και έπεσα πάνω στο Θάνο.
Μου είπε όσα δεν μπορούσα να συνθέσω και μου εξήσησε με απλά και συγκεκριμένα δεδομένα όσα δεν μπορούσα να κατανοήσω.
Έχω ένα οικογενειακό θεματάκι επιφύλαξη διότι η οικογένεια όλοι ΕΑΜ ΕΛΑΣ ΔΣΕ ΚΚ μακρόνησια εξορίες ο παπούς,
η γιαγιά και αυτή σε στρατόπεδο στην Ικαρία κάτι μήνες, βασανίστηκε, θείοι καταδικασμένοι για εκτέλεση
άλλος θείος είχε υπογράψει και δεν του μιλούσε το χωριό, άλλος θειος αντάρτης του ΔΣΕ στη Σάμο, είχε 20 ικαριώτες,
οι 19 δολοφονήθηκαν,μόνο ο θείος Βαγγέλης επέστρεψε ζωντανός μετά από φυλακές και καταδίκες, άστα.
Είναι καταβολές και αυτές. Και μόνο αν μιλούσα δεκαετία 80 σε κανένα του "εσωτερικού" εκεί απ το χωριό, ο παπούς μου έκοβε το χαρτζιλίκι.
αν ισχύει και δεν πουλάς παπατζα ντροπή σου που προδωσες τους αγώνες της οικογένειας σου και ακολουθείς αυτό το σκατοψυχο φασιστοειδες.
κι εγώ είχα τσακωθεί λίγο με τον πατέρα μου (Ο ένας κλαδος εξορίες στην ελλαδα ο άλλος καζαχσταν) γιατί είχα πάει στο συριζα μικρός αλλά δεν πήγα ποτέ σε φασιστοειδη πόσο μάλλον στο αρχιφασιστοειδες.
Δεν πάει έτσι για μένα διότι δεν υποβαθμίζω το θέμα πολιτικές επιλογές κάτι σαν θρησκευτικές επιλογές.
Όσοι είναι ΚΚ και το θεωρούν κάτι σαν θρησκεία και το ακολουθούν όπως οι χριστιανοί ακολουθούν
το λειτουργικό της Εκκλησίας τους, ε, εκεί έχει χαθεί το νόημα.

Αυτοί που μας φυλάκισαν και μας έστειλαν εξορία και τα λοιπά, αν είχε νικήσει ο ΔΣΕ, οι ίδιοι άνθρωποι
θα είχαν εξελιχθεί σε κομισάριους ανώτατα κομματικά στελέχη, χωροφύλακες και πάλι θα μας βασάνιζαν.

Η σημερινή δεξιά, είναι κατά βάση φιλοκουκουέδες, φιλοσυριζαίοι αλλά ντρέπονται να το παραδεχθούν ανοικτά.

Μετά το 1930, στην ελλάδα αναπτύχθηκε ένα αντικομμουνιστικό πνεύμα στις ευρύτερη κοινωνία.
Κατά την διάρκεια της κατοχής και του εμφυλίου, το αντικουκουέ και αντικομμουνιστικό ρεύμα έγινε ακόμη ισχυρότερο.
Χωριά ολόκληρα πόλεις και κωμοπόλεις τους απέφευγαν όπως ο διάολος το λιβάνι.

Αυτό το αντικουκουέ κλίμα εκμεταλλεύτηκαν οι "δεξιοί" για να μπορούν με ευκολότερη προσπάθεια να επανεκλέγονται.
Οι δυνάμεις της συντήρησης ας πούμε, νικητές το 1950, δεν ενδιαφέρθηκαν για την ιστορική αποκατάσταση και το
ιδεολογικό ξεσκέπασμα αυτού του φιάσκου, αρκέστηκαν στο να ρίχνουν σφαλιάρες, να βασανίζουν και να σκοτώνουν
όποιον δεν τους άρεσε και να λυμαίνονται με "σοσιαληστικό" τρόπο την νομή τηε εξουσίας.

Εμείς στην Ικαρία δεν περάσαμε από τέτοιες αντικουκουέ καταστάσεις, απεναντίας, οι εξόριστοι έφεραν ένα άλλο κλίμα στο νησί.

Εγώ την δεκαετία του 80, πουλούσα ριζοσπάστη και οδηγητή στο Πέραμα, πόρτα πόρτα, σε μερικά σπίτια ούτε καν τολμούσα να περάσω απόξω, και απ την καθοδήγηση μου έλεγαν να προσπερνάω τους λέγαμε αντιδραστικούς, ένας μας έριξε οινόπνευμα απ το μπαλκόνι, άλλος μας έβριζε , αργότερα έμαθα ότι είχαν χάσει συγγενείς στον εμφύλιο. Τέλος πάντων.

Η οικογένειά μας έφαγε ξύλο και φυλακίστηκε εξορίες κλπ, διότι θέλαμε μια δικαιοσύνη και μια ελευθερία.
Εγώ συνεχίζω να είμαι πιστός στις ίδιες αξίες αλλά πρέπει να καταλαβαίνουμε και ποως λειτουργεί και η οικονομία η κοινωνία η ζωή
και να λέμε "ευτυχώς ηττηθήκαμε" .

Επίλογος, ο σωστός αριστερός είναι σκεπτόμενος τολμηρός και αμφισβητεί, διαβάζει, δεν είναι ένας πιστός ακόλουθος θεικών εντολών.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:18
Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:07
Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 18:20
δεν είπε κάτι λιγότερο ο Μίκης τότε από ό,τι ο ΓΑΜΙΑΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ Ι. Β. Στάλιν το 1929 για το "σοσιαλφασισμό" της σοσιαλδημοκρατίας (δλδ του ΣΥΡΙΖΑ της εποχής).

άλλωστε την ίδια εποχή με το Συλλαλητήριο, ο Μίκης είχε στείλει και την παρακάτω επιστολή στα ΝΕΑ:

"...Και από τον Στάλιν δεν θυμάστε παρά μόνο τα εγκλήματά του... Το μόνο που δεν άκουσα γι' αυτόν είναι ότι με το πρωινό του έτρωγε τηγανητό ανθρώπινο κρέας. Για κείνον, τον Στάλιν, τον Αρχιστράτηγο του Κόκκινου Στρατού με τις νίκες στο Στάλινγκραντ, στη Μόσχα, στο Λένινγκραντ και στο Βερολίνο, δεν έχετε τίποτα να πείτε; Αν έλλειπε ο Κόκκινος Στρατός και ο Στάλιν, τι θα είχαμε σήμερα; Αραγε το σκεφτήκατε; Ποιος θα εμπόδιζε τον Χίτλερ να γεμίσει την υφήλιο με χιλιάδες Αουσβιτς; Φαντάζεστε την Ελλάδα γεμάτη με στρατόπεδα εξόντωσης; Εκεί πάνω στην Ευρώπη και ειδικά στα ρατσιστικά κράτη, ξέρω γιατί πονάνε και τα βάζουνε με τον Στάλιν και τον κομμουνισμό. Γιατί νίκησε κατά κράτος τον πολυαγαπημένο τους Φύρερ. Τον Αδόλφο Χίτλερ! Ομως, εσείς εδώ, τι λόγο έχετε; Εσείς τους κομμουνιστές τους σκοτώνατε σαν μύγες. Με τις συμμορίες τύπου Σούρλα και Βρεττάκου. Με τα στρατοδικεία και τις εκτελέσεις 16.000, νέων κυρίως κομμουνιστών. Αγοριών και κοριτσιών. Με τα Μακρονήσια όπου μαρτύρησαν 100.000 Ελληνες κομμουνιστές. Με τα σφαγεία της Ασφάλειας, όπου βασανίστηκαν με τις πιο φρικαλέες μεθόδους χιλιάδες κομμουνιστές και κομμουνίστριες. (...)

Πιστεύω ότι εύκολα μπορείτε να κατανοήσετε το θυμό μου, γιατί για μένα όπως και για χιλιάδες άλλους, η στράτευση και οι αγώνες μας κάτω από την Κόκκινη Σημαία αποτελεί την ιερότερη περίοδο της ζωής μας, που είχε ένα και μόνο στόχο, να κάνει το Λαό μας ελεύθερο, ανεξάρτητο και ευτυχισμένο».

Κοινώς, και ο Μίκης των Συλλαλητηρίων ακόμα, δεν ήταν παρά ο Σταλινικός Μίκης.
Ο όρος σοσιαλφασισμός είναι όρος του Χότζα, όχι του Στάλιν.

Και ο Θεοδωράκης με τον όρο αριστερόστροφος φασισμός, δεν εννοούσε καμμιά σοσιαλδημοκρατία. Τον ολοκληρωτισμό της παράταξής του εννοούσε. Τον ολοκληρωτισμό της Αριστεράς, του κομμουνισμού, του Λένιν, του Στάλιν, του Τρότσκι και των απανταχού επιγόνων τους.

Ήξερε τί πραγματικά είναι αυτό, είδε και την Αριστερά της Ελλάδος στα χρόνια της κρίσης να εκδηλώνει ολοκληρωτικές προθέσεις κι όταν έγιναν κυβέρνηση, κατέβηκε στο συλλαλητήριο για να τους κράξε, προκειμένου να τους πει να μη βάλουν την Ελλάδα σε τέτοιες περιπέτειες.

Είχε συνειδητοποιήσει ότι η ιδεολογία του κομμουνισμού είναι λάθος κι όταν έβλεπε υποψία κινδύνου, τοποθετούνταν. Παρέμεινε "κομμουνιστής", καθαρά για συναισθηματιμούς - βιωματικούς λόγους (συν ότι γλύτωσε το μεταθανάτιο κράξιμο από το ΚΚΕ).
το '29 κολτενάκο ο Χότζα έβοσκε γίδια στο Φίερι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%8C%CF%82

στο 6ο συνέδριο Κομιντέρν ανήκει ο όρος.

κατά τα λοιπά, ανακρίβειες γράφεις ως συνήθως. Και στα στερνά του ακόμα, όποτε του κάνανε νύξη για τα "κακά του κομμουνισμού" απαντούσε πάντα "ο καπιταλισμός έκανε πολύ χειρότερα" και "δε σταματώ να είμαι πεπεισμένος ότι ήταν οι καλές πτυχές της ανθρώπινης φύσης που ηττήθηκαν με την πτώση του κομμουνισμού και οι κακές αυτές που νίκησαν" (και στη Φλέσσα και στην Αλ. Κουλούρη το ίδιο έλεγε, μέσα στη δεκαετία του 2010 πάντα, ενώ το '19 στο δεξιό Πρώτο Θέμα έλεγε ότι το μεγάλο λάθος του ΕΑΜ ήταν ότι δεν πήρε την εξουσία τον Οκτώβρη του '44, και κατηγορούσε το Σιάντο).

Να 'μαστε λιγουλάκι σοβαροί, έτσι;
Ας έλεγε ότι ήθελε. Βιωματικοσυναισθηματικά δεμένος ήταν με αυτή την ιδεολογία. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη και όταν διύθηνε την ορχήστρα, σε κάποιες φάσεις έπαιρνε το ύφος του Στάλιν όταν του βαρούσαν παλαμάκια. Μάλλον εμπνεόταν απο τον "πατερούλη". :)


Άλλο όμως τί του άρεζε και άλλο τί πραγματικά ήθελε και θεωρούσε σωστό. Με τα περι "αριστερόστροφου φασισμού", πέρασε - συνειδητά - το σωστό μύνημα στον κόσμο και φυσικά αυτό δεν ήταν κάποια κριτική στη σοσιαλδημοκρατία, ούτε στο στρασσερισμό, δεν πα να τραγουδούσε και τη Διεθνή εκείνη τη στιγμή απο μέσα του. :)
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:45
Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:18
Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:07

Ο όρος σοσιαλφασισμός είναι όρος του Χότζα, όχι του Στάλιν.

Και ο Θεοδωράκης με τον όρο αριστερόστροφος φασισμός, δεν εννοούσε καμμιά σοσιαλδημοκρατία. Τον ολοκληρωτισμό της παράταξής του εννοούσε. Τον ολοκληρωτισμό της Αριστεράς, του κομμουνισμού, του Λένιν, του Στάλιν, του Τρότσκι και των απανταχού επιγόνων τους.

Ήξερε τί πραγματικά είναι αυτό, είδε και την Αριστερά της Ελλάδος στα χρόνια της κρίσης να εκδηλώνει ολοκληρωτικές προθέσεις κι όταν έγιναν κυβέρνηση, κατέβηκε στο συλλαλητήριο για να τους κράξε, προκειμένου να τους πει να μη βάλουν την Ελλάδα σε τέτοιες περιπέτειες.

Είχε συνειδητοποιήσει ότι η ιδεολογία του κομμουνισμού είναι λάθος κι όταν έβλεπε υποψία κινδύνου, τοποθετούνταν. Παρέμεινε "κομμουνιστής", καθαρά για συναισθηματιμούς - βιωματικούς λόγους (συν ότι γλύτωσε το μεταθανάτιο κράξιμο από το ΚΚΕ).
το '29 κολτενάκο ο Χότζα έβοσκε γίδια στο Φίερι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%8C%CF%82

στο 6ο συνέδριο Κομιντέρν ανήκει ο όρος.

κατά τα λοιπά, ανακρίβειες γράφεις ως συνήθως. Και στα στερνά του ακόμα, όποτε του κάνανε νύξη για τα "κακά του κομμουνισμού" απαντούσε πάντα "ο καπιταλισμός έκανε πολύ χειρότερα" και "δε σταματώ να είμαι πεπεισμένος ότι ήταν οι καλές πτυχές της ανθρώπινης φύσης που ηττήθηκαν με την πτώση του κομμουνισμού και οι κακές αυτές που νίκησαν" (και στη Φλέσσα και στην Αλ. Κουλούρη το ίδιο έλεγε, μέσα στη δεκαετία του 2010 πάντα, ενώ το '19 στο δεξιό Πρώτο Θέμα έλεγε ότι το μεγάλο λάθος του ΕΑΜ ήταν ότι δεν πήρε την εξουσία τον Οκτώβρη του '44, και κατηγορούσε το Σιάντο).

Να 'μαστε λιγουλάκι σοβαροί, έτσι;
Ας έλεγε ότι ήθελε. Βιωματικοσυναισθηματικά δεμένος ήταν με αυτή την ιδεολογία. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη και όταν διύθηνε την ορχήστρα, σε κάποιες φάσεις έπαιρνε το ύφος του Στάλιν όταν του βαρούσαν παλαμάκια. Μάλλον εμπνεόταν απο τον "πατερούλη". :)


Άλλο όμως τί του άρεζε και άλλο τί πραγματικά ήθελε και θεωρούσε σωστό. Με τον "αριστερόστροφο φασισμό", πέρασε - συνειδητά - το σωστό μύνημα στον κόσμο και φυσικά αυτό δεν ήταν κάποια κριτική στη σοσιαλδημοκρατία, δεν πα να τραγουδούσε και τη Διεθνή εκείνη τη στιγμή απο μέσα του. :)
στους μπαχαλάκηδες που του πέταξαν μπογιές στο σπίτι και στους ζαίους απευθυνόταν.

και μη νομίζεις ότι ήταν η πρώτη φορά που το έκανε. Και το '11 για Πυρήνες της Φωτιάς είχε πει το ίδιο (που είχαν βγάλει ανακοίνωση εναντίον του ή κάτι τέτοιο) αλλά και το '76 για τους κνίτες που είχαν σηκώσει πανό "θάνατος στο Θεοδωράκη" είχε πει "δεν πιστεύω ότι είναι κνίτες, αλλά φασίστες προβοκάτορες".

μιλάμε τώρα για άνθρωπο που ήταν τόσο ρομαντικός κομμουνιστής, που όταν τον ρώτησε η Φλέσσα για το πανό 40 χρόνια μετά, είπε "ακόμα πιστεύω ότι ήταν προβοκάτσια". Δεν του πήγαινε ποτέ η καρδιά να αποδώσει στο ΚΚΕ πράξεις ή ιδεολογίες βανδαλίστικες, πράξεις ή ιδεολογίες σαν αυτές που ονόμασε "αριστερόστροφο φασισμό" στο Συλλαλητήριο.

κι η αλήθεια είναι ότι πόναγε όταν τα έβαζαν μαζί του αριστεροί (σε μια συνέντευξη λέει "είναι χειρότερα κι απ' τη Μακρόνησο, γιατί στη Μακρόνησο είχες τους συντρόφους σου δίπλα σου, εδώ (σ.σ. όταν σε βρίζουν αριστεροί) τους έχεις απέναντι". Ήταν βαθιά ευαίσθητο άτομο και πόναγε και θύμωνε εύκολα (αλλά συγχωρούσε κιόλας).

ένας τέτοιος Μίκης, θυμωμένος με ζαίους και μπαχαλάκηδες, ήταν ο Μίκης του Συλλαλητηρίου. Το να απολυτοποιούμε αυτόν τον Μίκη, και να λέμε ότι ήταν η συνειδητή αποκήρυξη της ιδεολογίας του και η απόδοση φασισμού από πλευράς Μίκη στον... Λένιν, είναι κολτενέτζικο φαντασιοκόπημα, ανάλογο εκείνου με τον Στάλιν που θα ξεκίναγε τον γ' π.π. από την... Ισπανία.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:57
Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:45
Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 19:18
το '29 κολτενάκο ο Χότζα έβοσκε γίδια στο Φίερι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%8C%CF%82

στο 6ο συνέδριο Κομιντέρν ανήκει ο όρος.

κατά τα λοιπά, ανακρίβειες γράφεις ως συνήθως. Και στα στερνά του ακόμα, όποτε του κάνανε νύξη για τα "κακά του κομμουνισμού" απαντούσε πάντα "ο καπιταλισμός έκανε πολύ χειρότερα" και "δε σταματώ να είμαι πεπεισμένος ότι ήταν οι καλές πτυχές της ανθρώπινης φύσης που ηττήθηκαν με την πτώση του κομμουνισμού και οι κακές αυτές που νίκησαν" (και στη Φλέσσα και στην Αλ. Κουλούρη το ίδιο έλεγε, μέσα στη δεκαετία του 2010 πάντα, ενώ το '19 στο δεξιό Πρώτο Θέμα έλεγε ότι το μεγάλο λάθος του ΕΑΜ ήταν ότι δεν πήρε την εξουσία τον Οκτώβρη του '44, και κατηγορούσε το Σιάντο).

Να 'μαστε λιγουλάκι σοβαροί, έτσι;
Ας έλεγε ότι ήθελε. Βιωματικοσυναισθηματικά δεμένος ήταν με αυτή την ιδεολογία. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη και όταν διύθηνε την ορχήστρα, σε κάποιες φάσεις έπαιρνε το ύφος του Στάλιν όταν του βαρούσαν παλαμάκια. Μάλλον εμπνεόταν απο τον "πατερούλη". :)


Άλλο όμως τί του άρεζε και άλλο τί πραγματικά ήθελε και θεωρούσε σωστό. Με τον "αριστερόστροφο φασισμό", πέρασε - συνειδητά - το σωστό μύνημα στον κόσμο και φυσικά αυτό δεν ήταν κάποια κριτική στη σοσιαλδημοκρατία, δεν πα να τραγουδούσε και τη Διεθνή εκείνη τη στιγμή απο μέσα του. :)
στους μπαχαλάκηδες που του πέταξαν μπογιές στο σπίτι και στους ζαίους απευθυνόταν.

και μη νομίζεις ότι ήταν η πρώτη φορά που το έκανε. Και το '11 για Πυρήνες της Φωτιάς είχε πει το ίδιο (που είχαν βγάλει ανακοίνωση εναντίον του ή κάτι τέτοιο) αλλά και το '76 για τους κνίτες που είχαν σηκώσει πανό "θάνατος στο Θεοδωράκη" είχε πει "δεν πιστεύω ότι είναι κνίτες, αλλά φασίστες προβοκάτορες".

μιλάμε τώρα για άνθρωπο που ήταν τόσο ρομαντικός κομμουνιστής, που όταν τον ρώτησε η Φλέσσα για το πανό 40 χρόνια μετά, είπε "ακόμα πιστεύω ότι ήταν προβοκάτσια". Δεν του πήγαινε ποτέ η καρδιά να αποδώσει στο ΚΚΕ πράξεις ή ιδεολογίες βανδαλίστικες, πράξεις ή ιδεολογίες σαν αυτές που ονόμασε "αριστερόστροφο φασισμό" στο Συλλαλητήριο.

κι η αλήθεια είναι ότι πόναγε όταν τα έβαζαν μαζί του αριστεροί (σε μια συνέντευξη λέει "είναι χειρότερα κι απ' τη Μακρόνησο, γιατί στη Μακρόνησο είχες τους συντρόφους σου δίπλα σου, εδώ (σ.σ. όταν σε βρίζουν αριστεροί) τους έχεις απέναντι". Ήταν βαθιά ευαίσθητο άτομο και πόναγε και θύμωνε εύκολα (αλλά συγχωρούσε κιόλας).

ένας τέτοιος Μίκης, θυμωμένος με ζαίους και μπαχαλάκηδες, ήταν ο Μίκης του Συλλαλητηρίου. Το να απολυτοποιούμε αυτόν τον Μίκη, και να λέμε ότι ήταν η συνειδητή αποκήρυξη της ιδεολογίας του και η απόδοση φασισμού από πλευράς Μίκη στον... Λένιν, είναι κολτενέτζικο φαντασιοκόπημα, ανάλογο εκείνου με τον Στάλιν που θα ξεκίναγε τον γ' π.π. από την... Ισπανία.
Οι αναρχομπαχαλάκηδες δεν είναι σοσιαλδημοκράτες... Ο "αριστερόστροφος φασισμός" εκτός απο Λένιν περιλαμβάνει και Μπακούνιν, Μάχνο, Ντουρούτι κλπ. :)

Όσο για το ΚΚΕ, οι πεποιθήσεις του φάνηκαν όταν αποχώρησε απο εκεί και προσχώρησε στο ΚΚΕ Εσ και σε όλο το υπόλοιπο της πορείας του, δεν επέστρεψε ποτέ σε αυτό, ανεξαρτήτως σκαμπανεβασμάτων και περιστασιακών φιλικών σχέσεων μαζί του στη Μεταπολίτευση.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:57 ένας τέτοιος Μίκης, θυμωμένος με ζαίους και μπαχαλάκηδες, ήταν ο Μίκης του Συλλαλητηρίου. Το να απολυτοποιούμε αυτόν τον Μίκη, και να λέμε ότι ήταν η συνειδητή αποκήρυξη της ιδεολογίας του και η απόδοση φασισμού από πλευράς Μίκη στον... Λένιν, είναι κολτενέτζικο φαντασιοκόπημα, ανάλογο εκείνου με τον Στάλιν που θα ξεκίναγε τον γ' π.π. από την... Ισπανία.
Πολύ το μπλέκετε και μάλιστα σε άσχετο νήμα - για τον Τζήμερο :smt005: - ενώ είναι απλά τα πράγματα.
Ο Θεοδωράκης ήθελε να συνδυάσει κομμουνισμό και πατριωτισμό αλλά δεν συνδυάζονται οπότε μοιραία έπεφτε σε αντιφάσεις.
Κομμουνιστής στα Βαλκάνια που λέει ότι δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος είναι σχήμα οξύμωρον διότι το κομμουνιστικό κίνημα δημιούργησε το μακεδονικό έθνος.Φυσικά και τα ήξερε πολύ καλά αυτά ο Θεοδωράκης αλλά παρίστανε τον έκπληκτο γιατί δεν τον βόλευε στον αδύνατο συνδυασμό που επιχειρούσε.
Δικό του ψυχολογικό πρόβλημα ήταν όμως ότι εάν κέρδιζε η παράταξή του τον εμφύλιο,η Μακεδονία θα ήταν σλαβική,δεν είναι δικό μας.
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 22:05
Jolly Roger έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:57
Golden Age έγραψε: 08 Σεπ 2021, 21:45

Ας έλεγε ότι ήθελε. Βιωματικοσυναισθηματικά δεμένος ήταν με αυτή την ιδεολογία. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη και όταν διύθηνε την ορχήστρα, σε κάποιες φάσεις έπαιρνε το ύφος του Στάλιν όταν του βαρούσαν παλαμάκια. Μάλλον εμπνεόταν απο τον "πατερούλη". :)


Άλλο όμως τί του άρεζε και άλλο τί πραγματικά ήθελε και θεωρούσε σωστό. Με τον "αριστερόστροφο φασισμό", πέρασε - συνειδητά - το σωστό μύνημα στον κόσμο και φυσικά αυτό δεν ήταν κάποια κριτική στη σοσιαλδημοκρατία, δεν πα να τραγουδούσε και τη Διεθνή εκείνη τη στιγμή απο μέσα του. :)
στους μπαχαλάκηδες που του πέταξαν μπογιές στο σπίτι και στους ζαίους απευθυνόταν.

και μη νομίζεις ότι ήταν η πρώτη φορά που το έκανε. Και το '11 για Πυρήνες της Φωτιάς είχε πει το ίδιο (που είχαν βγάλει ανακοίνωση εναντίον του ή κάτι τέτοιο) αλλά και το '76 για τους κνίτες που είχαν σηκώσει πανό "θάνατος στο Θεοδωράκη" είχε πει "δεν πιστεύω ότι είναι κνίτες, αλλά φασίστες προβοκάτορες".

μιλάμε τώρα για άνθρωπο που ήταν τόσο ρομαντικός κομμουνιστής, που όταν τον ρώτησε η Φλέσσα για το πανό 40 χρόνια μετά, είπε "ακόμα πιστεύω ότι ήταν προβοκάτσια". Δεν του πήγαινε ποτέ η καρδιά να αποδώσει στο ΚΚΕ πράξεις ή ιδεολογίες βανδαλίστικες, πράξεις ή ιδεολογίες σαν αυτές που ονόμασε "αριστερόστροφο φασισμό" στο Συλλαλητήριο.

κι η αλήθεια είναι ότι πόναγε όταν τα έβαζαν μαζί του αριστεροί (σε μια συνέντευξη λέει "είναι χειρότερα κι απ' τη Μακρόνησο, γιατί στη Μακρόνησο είχες τους συντρόφους σου δίπλα σου, εδώ (σ.σ. όταν σε βρίζουν αριστεροί) τους έχεις απέναντι". Ήταν βαθιά ευαίσθητο άτομο και πόναγε και θύμωνε εύκολα (αλλά συγχωρούσε κιόλας).

ένας τέτοιος Μίκης, θυμωμένος με ζαίους και μπαχαλάκηδες, ήταν ο Μίκης του Συλλαλητηρίου. Το να απολυτοποιούμε αυτόν τον Μίκη, και να λέμε ότι ήταν η συνειδητή αποκήρυξη της ιδεολογίας του και η απόδοση φασισμού από πλευράς Μίκη στον... Λένιν, είναι κολτενέτζικο φαντασιοκόπημα, ανάλογο εκείνου με τον Στάλιν που θα ξεκίναγε τον γ' π.π. από την... Ισπανία.
Οι αναρχομπαχαλάκηδες δεν είναι σοσιαλδημοκράτες... Ο "αριστερόστροφος φασισμός" εκτός απο Λένιν περιλαμβάνει και Μπακούνιν, Μάχνο, Ντουρούτι κλπ. :)

Όσο για το ΚΚΕ, οι πεποιθήσεις του φάνηκαν όταν αποχώρησε απο εκεί και προσχώρησε στο ΚΚΕ Εσ και σε όλο το υπόλοιπο της πορείας του, δεν επέστρεψε ποτέ σε αυτό, ανεξαρτήτως σκαμπανεβασμάτων και περιστασιακών φιλικών σχέσεων μαζί του στη Μεταπολίτευση.
στον "σοσιαλφασισμό" για τον οποίο διδασκόταν η γενιά του Μίκη στις κομματικές σχολές το '50, μια χαρά ανήκαν και αυτοί. "Μικροαστικός αριστερισμός" μάθαιναν οι Μίκηδες ότι είναι και η σοσιαλδημοκρατία αλλά και οι Μπακούνηδες.

"δεν επέστρεψε" γιατί δε θεώρησε ποτέ ότι είχε φύγει από εκεί. Συνεχώς αυτό έλεγε. Εγώ μαζί τους είμαι, αυτοί δε με φωνάζουν. Το είχε περιγράψει καλύτερα όλων ο μέγας Γιάννης Ιωάννου σε αυτό το σκίτσο του '78.
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

πατησιωτης έγραψε: 08 Σεπ 2021, 22:11εάν κέρδιζε η παράταξή του τον εμφύλιο,η Μακεδονία θα ήταν σλαβική
τώρα αν απαντήσω θα εστιάσω στην έλλειψη αλήθειας σε αυτή την πρόταση, αλλά τότε θα είμαστε ακόμα πιο off-topic, οπότε σταματάω εδώ.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Θάνος Τζήμερος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

Esperos έγραψε: 08 Σεπ 2021, 20:27

Επίλογος, ο σωστός αριστερός είναι σκεπτόμενος τολμηρός και αμφισβητεί, διαβάζει, δεν είναι ένας πιστός ακόλουθος θεικών εντολών.
ο σωστος ανθρωπος, γενικως. οχι μονο αριστερος.

ο σωστος ανθρωπος, που κανει τα παραπανω, δεν μπορει να ειναι αριστερος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”