Υπήρξαν Γίγαντες;

[Σέλευκας]

Οπότε δηλαδή τους χίλιους τόνους τους σήκωσαν γίγαντες;

Ουτε γιγαντες, ουτε Ρωμαιοι.

.

Ελληνες;

[Αρίστος]

Προελληνικο φυλο παιζει με καλες πιθανοτητες.

.

[OANNHSEA]

υπήρχαν και άλλες πυραμίδες στην Αίγυπτο, που καταστράφηκαν όμως για τα υλικά τους - για την ακρίβεια και οι πυραμίδες της Γκίζας στο τσακ την γλίτωσαν...

Πόσες περίπου ήταν αυτές οι πυραμίδες (αντάξιες της Γκίζα) που λεηλατήθηκαν για τα υλικά τους και ποιες οι αναφορές σε αυτές;

Η πυραμίδα της Γκίζας είναι η μεγαλύτερη...
Οι άλλες ήταν πιο μικρές, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρουσες...
Μέχρι και στο πλατό της Γκίζας υπήρξε μία χαμένη πυραμίδα...

.

[Σπύρος]

Η πυραμίδα της Γκίζας είναι η μεγαλύτερη...
Οι άλλες ήταν πιο μικρές, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρουσες...
Μέχρι και στο πλατό της Γκίζας υπήρξε μία χαμένη πυραμίδα...

.

Όλες οι πυραμίδες της Γκίζα είναι ενδιαφέρουσες αλλά δεν γίνεται να τις πούμε πιο ενδιαφέρουσες από την πυραμίδα του Χέοπα. Να μην λέμε ότι θέλουμε. Για την υποτιθέμενη χαμένη πυραμίδα δεν υπάρχουν σοβαρές αναφορές για την ύπαρξή της. Απλώς να σημειώσω ότι δεν αναφέρομαι στις δύο μικρές λατρευτικές πυραμίδες του Χέοπα και Χεφρήνος αντίστοιχα πολύ λίγο από τις οποίες σώζεται.

[OANNHSEA]

Η πυραμίδα της Γκίζας είναι η μεγαλύτερη...
Οι άλλες ήταν πιο μικρές, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρουσες...
Μέχρι και στο πλατό της Γκίζας υπήρξε μία χαμένη πυραμίδα...

.

Όλες οι πυραμίδες της Γκίζα είναι ενδιαφέρουσες αλλά δεν γίνεται να τις πούμε πιο ενδιαφέρουσες από την πυραμίδα του Χέοπα. Να μην λέμε ότι θέλουμε. Για την υποτιθέμενη χαμένη πυραμίδα δεν υπάρχουν σοβαρές αναφορές για την ύπαρξή της. Απλώς να σημειώσω ότι δεν αναφέρομαι στις δύο μικρές λατρευτικές πυραμίδες του Χέοπα και Χεφρήνος αντίστοιχα πολύ λίγο από τις οποίες σώζεται.

Και σκίτσα υπάρχουν - και θεμέλια έχουν βρεθεί...

.

[Σπύρος]

Και σκίτσα υπάρχουν - και θεμέλια έχουν βρεθεί...

.

Που είναι τα θεμέλια;

[Σπύρος]

Εδώ το επίμαχο βίντεο:



0:37 και 0:41

[Γκουερινο 4]

Προελληνικο φυλο παιζει με καλες πιθανοτητες.

.

Δεν υπάρχουν προελληνικα φύλα.

[Γκουερινο 4]

Και σκίτσα υπάρχουν - και θεμέλια έχουν βρεθεί...

.

Που είναι τα θεμέλια;

Στα γνωστά άδυτα

[Jimmy81]

Οι υπολογισμοί μου είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα
Αν δεν είχαν όλοι αυτοί παιδιά η Αίγυπτος θα είχε σβήσει λόγω δημογραφικού και όχι από κάποιον εχθρό.
Δεν μπορεί οι δεκάδες χιλιάδες που δούλευαν στην πυραμίδα να μην έκαναν οικογένειες
Φέρνεις πηγή που λέει ότι ο πληθυσμός της Αιγύπτου την εποχή εκείνη ήταν λίγο πάνω από 1.000.000
Δεν ξέρω που στηρίζονται για αυτό, αλλά είναι επιχείρημα που στηρίζει τις δικές μου θέσεις. Πολλοί λίγοι για να βάλουν τόσες χιλιάδες να δουλεύουν σε ένα αντιπαραγωγικό έργο.
Δεν βγαίνει με τίποτα ο λογαριασμός

Γενικότητες Παρασκευά. Μπορεί να είχαν οι μισοί παιδιά. Κι εγώ σου λέω ότι σύμφωνα με τους δικούς μου υπολογισμούς μια χαρά αρκούσαν.

Όσον αφορά τους νεκρούς και τους τραυματίες σε τέτοιο έργο, είναι το μόνο που δεν συζητάω, ειδικά με άτομα που δεν ξέρουν τι είναι το φτυάρι
Είναι και ο λόγος που δεν έχω πάει στην ζωή μου να δω τις πυραμίδες
Αφού σκέφτομαι καμιά φορά μακάρι να τις έχτισαν εξωγήινοι, ή σούπερ ντουπερ προκατακλυσμιαιοι
Αλλιώς, είτε έγινε το 10.000,ειτε το 2500,ειτε πριν 100χρονια,δυστυχως το αποτέλεσμα είναι το ίδιο

Τεράστιο ποσοστό νεκρών, υπερδιπλασιο σακατεμενων και ούτε ένας χωρίς τραυματισμό από αυτούς που δούλεψαν από την αρχή ως το τέλος

Ελα βρε δουλευταρά Παρασκευά, εντάξει, κάποιο φτυάρι έχουμε πιάσε κι εμείς στη ζωή μας, κι ας είμαστε πρώην πασόκοι καρεκλογραφιάδες, βοηθοί χειριστού φωτοτυπικού μηχανήματος.

Και επειδή δεν υπάρχουν βαρβάτα ντοκουμέντα από εκείνη την εποχή και ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του, μπορώ να υποθέσω και πρόσληψη ατόμων από άλλη χώρα που συνέδραμαν στο εγχείρημα. Το απαγορεύει κανένας φυσικός νόμος; Όχι.

1ον
Κανείς δεν λέει ότι αυτοί οι οικισμοί που βρέθηκαν στην Τουρκία είναι η Ατλαντίδα.
Εμφανίζονται όμως από το πουθενά, είναι απείρως πιο εξελιγμένοι από ότι προϋπήρχε και από ότι ακολούθησε αυτούς, από την εποχή που παρακμασαν γύρω στο 8.000 π. Χ και μέχρι το 4000 π. Χ τουλάχιστον.

Αναπόφευκτα κάποιος θα έχτιζε πρώτος ναούς με μεγάλες πέτρες. Προηγουμένως έχουμε τις ημιμόνιμες εγκαταστάσεις στη Συρία και Παλαιστίνη από τους Νατούφιους. Η θρησκευτική συνείδηση υπήρχε στο ανθρώπινο είδος πολύ παλιότερα. Άλλους πληθυσμούς πάλι σε διαφορετικά μέρη της γης μπορεί να μην τους ενδιέφερε να χτίσουν τέτοιου μεγέθους ιερό και η θρησκεία τους να μην απαιτούσε μεγάλες κατασκευές.

Άρα πλέον είμαστε βέβαιοι ότι ακριβώς την εποχή που αναφέρει ο Πλάτωνας ,δηλαδή 9000 πριν τον Σόλων υπήρχε ή μάλλον εμφανίστηκε ξαφνικά αρκετά αναπτυγμένος πολιτισμός
Θα μπορούσαν να είναι και οι ίδιοι οι ατλαντες οι κάτοικοι αυτοί, που μετά την φάπα που έφαγαν πήγαν στην μ. Ασία.
Έχουμε και ιστορικό προηγούμενο από τους γαλατες, που μετά την φάπα στην Ελλάδα, ακολούθησαν την ίδια τακτική όσοι επέζησαν, δηλαδή εγκατάσταση στην μ. Ασια

Παραβλέπεις ένα σωρό διαφορές του πολιτισμού της Ατλαντίδας με αυτόν των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών της ανατολικής Ανατολίας. Οι Άτλαντες υποτίθεται κυριαρχούσαν και εσωτερικά στη Μεσόγειο. Άρα θα έπρεπε να βρίσκαμε τα κτίσματά τους και εκεί. Από την πλευρά των Αθηναίων δεν θα ήταν δυνατόν μόνο η Αθήνα να ήταν εξελιγμένη πολιτισμικά και η υπόλοιπη Ελλάδα να βρισκόταν σε επίπεδο κυνηγών-τροφοσυλλεκτών. Ο πολιτισμός διαδίδεται. Θα έπρεπε δηλαδή και σε άλλα μέρη της Ελλάδας να βρίσκουμε πολιτισμό εξελιγμένο σαν τον υποτιθέμενο της Αθήνας του Πλάτωνα. Αλλά τέτοια διάδοση δεν βρίσκουμε πουθενά στην περιοχή μας, διότι προφανώς δεν υπήρχε τέτοιος πολιτισμός.

Άρα πριν το 9.000 π. Χ, στην Αττική ζούσαν άνθρωποι που γνώριζαν την ναυσιπλοΐα και μπορούσαν να ταξιδέψουν μέχρι και την Κύπρο και ακόμα πιο μακριά.
Επίσης λόγω αυτών, υπήρχε επικοινωνία των διαφόρων λαών που ζούσαν σε απομακρυσμενες περιοχές για την εποχή και αυτό είναι μεγάλο συν για την ιστορία του Πλάτωνα

Δεν τέθηκε θέμα γνώσης ναυσιπλοϊας. Εδώ υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι ακόμα και ο homo erectus είχε ταξιδέψει μερικά χιλιόμετρα στη θάλασσα. Στο θέμα της Ατλαντίδας μιλάμε για σύγκρουση μεγάλων διαστάσεων εξελιγμένων πολιτισμών. Τα ταξίδια με πρώιμες βάρκες μεταξύ κοντινών νησιών ή μεγαλύτερων αποστάσεων που μπορείς να κάνεις σε κοντινή απόσταση από τις ακτογραμμές (π.χ. της νότιας Τουρκίας) είναι σχετικά εύκολα αλλά δεν μαρτυρούν εξελιγμένο πολιτισμό. Ούτε πολεμικό στόλο.

[Γκουερινο 4]

Γενικότητες Παρασκευά. Μπορεί να είχαν οι μισοί παιδιά. Κι εγώ σου λέω ότι σύμφωνα με τους δικούς μου υπολογισμούς μια χαρά αρκούσαν.

Ότι υπολογισμούς και να κάνεις, ακόμα και αλχημείες, θα καταλήξεις σε νούμερο πάνω από 100.000

Ελα βρε δουλευταρά Παρασκευά, εντάξει, κάποιο φτυάρι έχουμε πιάσε κι εμείς στη ζωή μας, κι ας είμαστε πρώην πασόκοι καρεκλογραφιάδες, βοηθοί χειριστού φωτοτυπικού μηχανήματος

Εσύ δεν είχες βοηθό, του βοηθού;
Πως την πάλεψες;

Και επειδή δεν υπάρχουν βαρβάτα ντοκουμέντα από εκείνη την εποχή και ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του, μπορώ να υποθέσω και πρόσληψη ατόμων από άλλη χώρα που συνέδραμαν στο εγχείρημα. Το απαγορεύει κανένας φυσικός νόμος; Όχι.

Τα αδιέξοδα πάντα σε τέτοιες αστείες υποθέσεις καταλήγουν

Αναπόφευκτα κάποιος θα έχτιζε πρώτος ναούς με μεγάλες πέτρες

Γιατί αναπόφευκτα;
Είχαν ήδη ανακαλύψει το τσιμέντο άρα μπορούσαν να χτίσουν με αυτο αν ηθελαν

Προηγουμένως έχουμε τις ημιμόνιμες εγκαταστάσεις στη Συρία και Παλαιστίνη από τους Νατούφιους. Η θρησκευτική συνείδηση υπήρχε στο ανθρώπινο είδος πολύ παλιότερα. Άλλους πληθυσμούς πάλι σε διαφορετικά μέρη της γης μπορεί να μην τους ενδιέφερε να χτίσουν τέτοιου μεγέθους ιερό και η θρησκεία τους να μην απαιτούσε μεγάλες κατασκευές

Οι νατουφιοι μέχρι το 8000 ζούσαν σε σπίτια με κλαδιά
Τι σχέση έχουν με ανθρώπους που το 9.500 π. Χ ζούσαν σε σπίτια με δάπεδο από τσιμέντο;

Παραβλέπεις ένα σωρό διαφορές του πολιτισμού της Ατλαντίδας με αυτόν των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών της ανατολικής Ανατολίας. Οι Άτλαντες υποτίθεται κυριαρχούσαν και εσωτερικά στη Μεσόγειο. Άρα θα έπρεπε να βρίσκαμε τα κτίσματά τους και εκεί

Για ποιο λόγο;
Έκαναν πόλεμο και τον έχασαν υποτίθεται
Στην συνέχεια εγκαταστάθηκαν στην Ασία όπως και άλλοι που ήρθαν από δυτικά και έχασαν πόλεμο στην Ελλάδα

Από την πλευρά των Αθηναίων δεν θα ήταν δυνατόν μόνο η Αθήνα να ήταν εξελιγμένη πολιτισμικά και η υπόλοιπη Ελλάδα να βρισκόταν σε επίπεδο κυνηγών-τροφοσυλλεκτών. Ο πολιτισμός διαδίδεται. Θα έπρεπε δηλαδή και σε άλλα μέρη της Ελλάδας να βρίσκουμε πολιτισμό εξελιγμένο σαν τον υποτιθέμενο της Αθήνας του Πλάτωνα. Αλλά τέτοια διάδοση δεν βρίσκουμε πουθενά στην περιοχή μας, διότι προφανώς δεν υπήρχε τέτοιος πολιτισμός.

Γιατί το λες αυτό;
Υπήρχε διάδοση του πολιτισμού αυτού που βρέθηκε στην Τουρκία στο τεπε;
Εγώ δεν βλέπω τίποτα τέτοιο, τουλάχιστον με τα μέχρις στιγμής ευρήματα

[Αρίστος]

Θα έπρεπε δηλαδή και σε άλλα μέρη της Ελλάδας να βρίσκουμε πολιτισμό εξελιγμένο σαν τον υποτιθέμενο της Αθήνας του Πλάτωνα. Αλλά τέτοια διάδοση δεν βρίσκουμε πουθενά στην περιοχή μας, διότι προφανώς δεν υπήρχε τέτοιος πολιτισμός.

Βρισκουμε συνεχεια ομως πολιτισμους που ανατρεπουν την ιστορια.

Δεν ειναι μονο το Γκομπεκλι Τεπε.

Βρισκουμε και στην Ελλαδα σημαντικοτατο πολιτισμο που επισης προηγειται χιλιετιες πριν τους Σουμεριους.

Ειναι ο πολιτισμος των 4 Λιμνων ο οποιος αναπτυχθηκε στο 6000 π.Χ., οι κατοικοι της περιοχης του φορουσαν υφαντα ρουχα με χρυσα κοσμηματα, οι ευγενεις εμεναν σε διωροφα σπιτια και επιπλεον πρεπει να γνωριζαν τη γραφη οπως δειχνουν τα παρακατω ευρηματα. Ειδικα η Σφραγιδα των Γιαννιτσων δεν συναδει με το κλασσικο στατους νεολιθικης εποχης αλλα δειχνει κοινωνιες στην οποιες υπηρχε διοικηση και καταγραφες υπηρεσιων και εμπορευματων!!!!




Πινακίδα Δισπηλιού



Σφραγίδα Γιαννιτσών


Μεσα σε τρεις δεκαετιες βρηκαμε τρεις τουλαχιστον πολιτισμους που ανατρεπουν την προιστορια, στο Γκομπεκλι Τεπε και στον Πολιτισμο των 4 Λιμνων εχουμε σοβαροτατα πολιτιστικα επιτευγματα χιλιετιες πριν τους Σουμεριους, ενω παραλληλα με τους Σουμεριους ξεκιναει και ο σημαντικοτατος πολιτισμος στα νησια Ορκνεϊ που εχει κανει τους ειδικους να παθουν την πλακα τους.

Γιατι λοιπον να μην βρουμε ακομη πιο αρχαιους πολιτισμους τις επομενες δεκαετιες, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα σε πολλα μερη;

.

[Αρίστος]

Απο οτι φαινεται οχι μονο στη Μακεδονια αλλα και γενικοτερα στα Βαλκανια (Βουλγαρια και Σερβια) υπηρχε σημαντικοτατος πολιτισμος πριν 8.000 χρονια που διεθετε γραφη και μεγαλο δικτυο εμπορικων συναλλαγων μεταξυ των οικισμων του.

Πριν τους Σουμεριους και τους Μινωιτες ηταν οι αρχαιοι Μακεδονες και Βαλκανιοι.

Και δυστυχως για καποιους λογους ο πολιτισμος αυτος εχει θαφτει απο τα δυτικοευρωπαικα και αμερικανικα πανεπιστημια.

.

[Σπύρος]

Η βικιπαιδία τους πολιτισμούς της Μεσοποταμίας τους χωρίζει ως εξής:

περίοδος Ουμπάιντ 0 = 6500 – 5400 πΧ (οικισμός: Τελ Ελ Ουέλι)
περίοδος Χαλάφ = 6100 - 5100 πΧ (οικισμοί: Τελ Χαλάφ, Τελ Μπράκ)
περίοδος Χασούνα = 6000 – 5300 πΧ (οικισμοί: Τελ Χασούνα, Τελ Σασμάρα)
περίοδος Σαμάρρα = 5500 - 4800 πΧ (οικισμοί: Τελ Σεμσαρά,Τελ Ες Σαουάν)
περίοδος Ουμπάιντ 1 = 5400 – 4700 πΧ (οικισμός: Εριντού)
περίοδος Ουμπάιντ 2 = 4800 – 4500 πΧ (οικισμός: Χατζί Μουχάμεντ)
περίοδος Ουμπάιντ 4 = 4700 – 4200 πΧ
περίοδος Ουρούκ = 4000 – 3100 πΧ (οικισμοί: Νιππούρ, Ούμμα, Ουρούκ, Ούρ, Εριντού)
περίοδος Τζεμπντέτ Νάσρ = 3100 - 2900 πΧ (οικισμοί: Τζεμπντέτ Νάσρ, Σιππάρ)
πρώιμη Δυναστική Περίοδος = 2900 – 2350 πΧ (οικισμοί: Tell Abu Shahrain, Tell al-Madain, Tell as-Senkereh, Tell Abu Habbah, Tell Fara, Tell Uheimir, Tell al-Muqayyar, Tell Bismaya, Tell Hariri)

[Befaios]

Η πυραμίδα της Γκίζας είναι η μεγαλύτερη...
Οι άλλες ήταν πιο μικρές, αλλά πολύ πιο ενδιαφέρουσες...
Μέχρι και στο πλατό της Γκίζας υπήρξε μία χαμένη πυραμίδα...

Εντάξει, ευχαριστώ.