Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»

[nick]

Η εικόνα του κύματος covid Ιουλίου-Αυγούστου δεν είχε καμία σχέση με αυτά που βλέπαμε το Νοέμβριο και τον Φεβρουάριο-Μάρτιο.
Λιγότεροι θάνατοι, λιγότερες ΜΕΘ και κρούσματα με ήπια ή σχετικά ήπια κλινική εικόνα.

Κοντή ψωλη αλληλούια, κάτσε να ανοίξουν τα σχολεία κ βλέπουμε

Πέρυσι το σεπτεμβριο η αγγλια ειχε καθημερινά 20-30 νεκρούς για να φτασει τους 200 τον οκτώβριο, 400 νοεμβριο και χιλιαρικα τα χριστούγεννα. Φετος απο σεπτεμβριο εχει 150-200 καθημερινά και συζητάμε αν θα ειναι πιο ηπια φετος.

[nik_killthemall]

Μην βιαζεστε με Αγγλια ο 7day moving average σε νεκρους στην Αγγλια περυσι 1 Σεπ ηταν 8 και σημερα ειναι 120. Την μεγαλη της εξαρση περυσι η Αγγλια Γεν την ειχε, αρα ειναι πολυ νωρις ακομα.

[pikey25]

44 νεκροί στο Ισραήλ σήμερα και 16 χιλιάδες κρούσματα, 207 νεκροί στο UK σήμερα, σε εμάς 47 νεκροί. Τα εμβόλια οχι μόνο δεν περιόρισαν την μετάδοση αλλά με τις παπαριές περί ελευθερίας, πετάμε τις μάσκες κτλ κατάφεραν να γεμίσουμε πάλι κορωνοιο. Και πάνε τώρα (ή έτσι θέλουν να περάσουν στον κόσμο) με στρατηγική ανοσίας της αγέλης. Θα γίνει μακελειό το φθινόπωρο και το χειμώνα και τελευταία στιγμή θα τρέχουν οι καπιτάλες της δύσης να τα μαζέψουν με τη μοναδική λύση που υπάρχει για να πέσει η μεταδοτικότητα του ιου. Το λοκ νταουν.

Αρη αν εμβολιαζονταν όλοι ενας προς ενας οι ανω των 50 ετων καθε 5 μηνες τότε τα εμβολια θα έκαναν ότι χρειαζοταν, ωστε να γινει πραξη το στοχευμενο λοκνταουν σε ηλικιωμενους που ΠΡΙΝ ΔΕΝ μπορουσε να γινει, και κατα ταλλα ο παραγωγικος τομεας ολων των χωρων θα συνεχιζε να ζει κανονικα χωρις περιορισμους εργασιας / καταναλωσης είτε ως εμβολιασμενος, ειτε ως ανεμβολιαστος μετα απο δικη του ελευθερη επιλογη και με δικια του ευθυνη, χωρις το συστημα υγειας να καταρρευσει !

Το στοχευμενο λοκνταουν σε ηλικιωμενους αν το συστημα υγειας απλά πιεζοταν θα μπορουσε να γινει πραξη πολυ απλα επειδη οι ηλικιωμενοι πλεον θα ηταν εμβολιασμενοι και σε ενα μεγαλο ποσοστο θα προστατευονταν απο τη βαρια νοσηση που γεμιζει τα νοσοκομεια !

Αυτο που συμβαινει τωρα στο Ισραηλ και θα συμβει στη συνεχεια σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο και στην Ελλαδα, ειναι το εξης :

Οι βαριες νοσηλειες στο Ισραηλ είναι :

- Κατά 5% σε ηλικιες κατω των 50 ετων αναμεικτοι εμβολιασμενοι ανεμβολιαστοι,
- κατά 50% ειναι σε ηλικιες ανεμβολιαστων ανω των 50 ετων που αποτελουν ομως μονο το 7-8% των ανεμβολιαστων στους ανω των 50 ετων, και
- κατά 45% σε ηλικιες εμβολιασμένων ανω των 50 ετων που αποτελουν ομως το 92% των ανω των 50 ετων που ειναι εμβολιασμενοι

Αν η πολυ μικρη δεύτερη ομαδα των ανω των 50 ετων ειχε εμβολιαστει, τοτε το 50% θα επεφτε απευθειας στο 3% ! Ουσιαστικα αυτοματα θα αδειαζε το μισο νοσοκομειο !

Στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι παρόμοιο αλλά ακομα πιο τραβηγμενα και αυτο γιατι εκείνο το 7-8% των ανεμβολιαστων ανω των 50 ετων, στην Ελλαδα είναι καπου 22-23% ! Οποτε το 50% γινεται 90% και το 45% γινεται 10%, το 5% παραμενει ΙΔΙΟ ! (δηλ. οι κατω των 50 ετων δεν καθοριζουν τπτ)

Αυτα αποδεικνυουν πως ολες οι χωρες έπρεπε να επιδιωξουν σχολαστικο εναν προς εναν εμβολιασμο στους ανω των 50 ετων ! Σε αυτους απευθυνονται τα εμβολια, τα οποια δεν ειναι αχρηστα, ειναι μετρια και αυτη θα ηταν η σωστη χρηση τους ωστε να σωθουν τα συστηματα υγειας.

Μωρε εσυ καλα τα λες αλλα δεν εχεις καταλαβει οτι δεν τους ενδιαφερουν οι ανω των 50 στις μεθ που θα πεθανουν , αλλα ο απωτερος σκοπος ειναι να εμβολιαστουμε ολοι και ο διχασμος.

Ή είστε ξεκάθαρα υπερ του εμβολιασμού ή όχι. Αν ισχύει το πρώτο δεν μπορείτε να χειροκροτείτε όταν ο κ. Πολάκης μιλά για ιδεοληψία εμβολιασμού ενώ εγώ δίνω συγκεκριμένα στοιχεία που δείχνουν ότι το 90% των ΜΕΘ προέρχονται από το 40% του πληθυσμού που δεν έχουν εμβολιαστεί. Και πως το 6-7% στις ΜΕΘ είναι από το 60% των εμβολιασμένων. Εσείς επιλέξατε να θέσετε τον κ. Πολάκη ομιλητή προκειμένου να μου απαντήσει για την τροπολογία. Επιλέξατε τον κ. Πολάκη που δεν έχει εμβολιαστεί να μου απαντήσει για ένα ζήτημα που αφορά τα εμβόλια. Και χειροκροτήσατε κάποιον που είπε ότι η απόδειξη του εμβολιασμού δεν αποτελεί στοιχείο. Αντί να υπάρξει σαφές μήνυμα ότι θα είχαν σωθεί ζωές αν εμβολιαζόμασταν όλοι.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -giatrous/

[Αρίστος]

Ποιες ζαικες κοτσανες;

Το ΚΙΝΑΛ υποστηριζει αυτη τη θεση
.

Κι αυτο τωρα ειναι επιχειρημα εναντια στο ζαιικες κοτσανες ?

Ναι γιατι η Φωφη δεν ειναι ΣΥΡΙΖΑ και ειναι και πολυ συντηρητικη στα της διαχειρισης της πανδημιας.

Ασε λοιπον τα περι Συριζαιων επειδη βαριεσαι να διαβασεις τι λενε οι καθηγητες που σου ανεβασα.

.

[nik_killthemall]

Ναι η φωφη δεν ειναι ζαια ειναι μια πανεξυπνη και ευστροφη πολιτικος ... Ω ρε αριστο παπαριες με τη σεσουλα, κανε και λιγο κρατει.

[Αρίστος]

Οι 5 γιατροι δεν σου κανουν, ο Ιωαννιδης ξεχωριστα δεν σου κανει και η Φωφη που εκφραζει ολο το ΚΙΝΑΛ στο οποιο συμμετεχει κι ο ΛΟβερδος λεει βλακειες.

Και μονο εσυ εισαι ο σχετικος της παρεας αφου παντρεψες και την Πρωτοβαθμια με καποιες διαφορετικες δομες.

.

[Kauldron]

https://www.real.gr/kosmos/arthro/israi ... ta-765838/

Ισραήλ: 31 θάνατοι εξαιτίας της COVID-19, πάνω από 9.700 κρούσματα

Πού είναι ο Βλαξιλακόπουλος να μιλάει για μικρά λεωφορεία που πέφτουν σε χαράδρες?

[nik_killthemall]

Για να κλεισουμε με τις παπαριες πολιτικαντιδων του περασμενου αιωνα οτι κι αν γινει σε πρωτοβαθμια απο τη στιγμη που δεν υπαρχει θεραπεια οι ιδιοι θα νοσηλευονται και οι ιδιοι θα πεθαινουν ενω μεθ δεν προκειται να εμφανιστουν εκ του μηδενος.

Το μονο καλο ειναι πως για 3η συνεχομενη μερα υπαρχει μειωση στους διασωληνωμενους του Ισραηλ στους 200 σημερα. Το κακο πως στην ελλαδα εχουμε 3πλασιους ανεμβολιαστους ανω των 50 σε σχεση με ισραηλ.

[Αρίστος]

Για να κλεισουμε με τις παπαριες πολιτικαντιδων του περασμενου αιωνα οτι κι αν γινει σε πρωτοβαθμια απο τη στιγμη που δεν υπαρχει θεραπεια οι ιδιοι θα νοσηλευονται και οι ιδιοι θα πεθαινουν ενω μεθ δεν προκειται να εμφανιστουν εκ του μηδενος.

Το μονο καλο ειναι πως για 3η συνεχομενη μερα υπαρχει μειωση στους διασωληνωμενους του Ισραηλ στους 200 σημερα. Το κακο πως στην ελλαδα εχουμε 3πλασιους ανεμβολιαστους ανω των 50 σε σχεση με ισραηλ.

Ξεκολλα απο τη θανατολαγνεια και τον τρομο απεναντι στον Covid, φιλελευθερος εισαι και φιλος της αγορας, τους θανατους δεν θα τους γλυτωσουμε με Πρωτοβαθμια, ομως δεν θα συμπιεστει το συστημα Υγειας ακομη και αν η αγορα δεν κλεισει. Και αυτο πρεπει να το βαλουμε σαν στοχο αν δεν θελουμε αυριο να τρωμε χαρουπαλευρα απο συσσιτια.

.

[ST48410]

Ξεκολλα απο τη θανατολαγνεια και τον τρομο απεναντι στον Covid, φιλελευθερος εισαι και φιλος της αγορας, τους θανατους δεν θα τους γλυτωσουμε με Πρωτοβαθμια, ομως δεν θα συμπιεστει το συστημα Υγειας ακομη και αν η αγορα δεν κλεισει. Και αυτο πρεπει να το βαλουμε σαν στοχο αν δεν θελουμε αυριο να τρωμε χαρουπαλευρα απο συσσιτια.

Εγώ θα ήμουν υπέρ της πρωτοβάθμιας. Όμως δεν αντέχω άλλους φόρους ούτε θέλω να πάρει το κράτος περισσότερα δάνεια γιατί τα περασμένα τα πλήρωσα αναλογικά περισσότερο από οποιονδήποτε δ.υ. ή συνταξιούχο.

Άρα για σένα που τα ψάχνεις και δεδομένου ότι η πρωτοβάθμια είναι έτοιμα του Ιωαννίδη, του Κούβελα αλλά νομίζω και αρκετών ειδικών και του εμβολιαστικού μπλοκ, ορίστε μερικές ερωτήσεις για να γίνουμε συγκεκριμένοι και να μη μιλάμε στον αέρα.

* Πόσοι γιατροί χρειάζονται;
* Μπορούν να γίνουν συνεργασίες για 1-2 χρόνια μέχρι να τελειώσει η πανδημία ή θα πρέπει να μονιμοποιηθούν;
* Αν πρέπει να μονιμοποιηθούν ποιο είναι το κόστος;

Πείτε τα κι αυτά να ξέρουμε τι συζητάμε. Αν πχ το δημόσιο θα πρέπει να πληρώνει 10% παραπάνω σε μισθούς για τις επόμενες δεκαετίες και μπορεί να γίνει η απαιτούμενη μείωση στους μισθούς όλων των εργαζομένων στο δημόσιο (από βουλευτές, δικαστικούς έως καθαρίστριες), θα ήμουν αναφανδόν υπέρ. Αλλιώς όχι, σε καμία περίπτωση περαιτέρω διεύρυνση μισθοδοτούμενων από το κράτος πριν θεσπιστούν σοβαρές διαδικασίες αξιολόγησης και πριν δούμε άχρηστους και αχρείαστους να απολύονται. Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε από τα παθήματα του παρελθόντος.

[pikey25]

Για να κλεισουμε με τις παπαριες πολιτικαντιδων του περασμενου αιωνα οτι κι αν γινει σε πρωτοβαθμια απο τη στιγμη που δεν υπαρχει θεραπεια οι ιδιοι θα νοσηλευονται και οι ιδιοι θα πεθαινουν ενω μεθ δεν προκειται να εμφανιστουν εκ του μηδενος.

Το μονο καλο ειναι πως για 3η συνεχομενη μερα υπαρχει μειωση στους διασωληνωμενους του Ισραηλ στους 200 σημερα. Το κακο πως στην ελλαδα εχουμε 3πλασιους ανεμβολιαστους ανω των 50 σε σχεση με ισραηλ.

Φυσικα και πρεπει να ενισχυθει η πρωτοβαθμια , γιατι η μονη πρωτοβαθμια που εχουμε τωρα ειναι τα καναλια που σου λενε αν κολλησεις, κατσε σπιτι ισως να παρεις ντεπον και πλυνε τα χερια.

[nik_killthemall]

Για να κλεισουμε με τις παπαριες πολιτικαντιδων του περασμενου αιωνα οτι κι αν γινει σε πρωτοβαθμια απο τη στιγμη που δεν υπαρχει θεραπεια οι ιδιοι θα νοσηλευονται και οι ιδιοι θα πεθαινουν ενω μεθ δεν προκειται να εμφανιστουν εκ του μηδενος.

Το μονο καλο ειναι πως για 3η συνεχομενη μερα υπαρχει μειωση στους διασωληνωμενους του Ισραηλ στους 200 σημερα. Το κακο πως στην ελλαδα εχουμε 3πλασιους ανεμβολιαστους ανω των 50 σε σχεση με ισραηλ.

Ξεκολλα απο τη θανατολαγνεια και τον τρομο απεναντι στον Covid, φιλελευθερος εισαι και φιλος της αγορας, τους θανατους δεν θα τους γλυτωσουμε με Πρωτοβαθμια, ομως δεν θα συμπιεστει το συστημα Υγειας ακομη και αν η αγορα δεν κλεισει. Και αυτο πρεπει να το βαλουμε σαν στοχο αν δεν θελουμε αυριο να τρωμε χαρουπαλευρα απο συσσιτια.

.

Επειδη ειμαι ακριβως πραγματιστης και φιλελευθερος, τα περι πρωτοβαθμιας φροντιδας ειναι ανουσιες πιπες, οποτε ακομα και οταν το συστημα υγειας καταρρευσει, τοτε τα παντα (σχολεια, οικονομια, μολ, εστιαση, σινεμα τα παντα) να μεινουν ανοιχτα και να αφησουμε τη φυσικη επιλογη σε ολα τα επιπεδα να κανει τη δουλεια της και να δουμε και μεταξυ των αλλων ποσο πολυ θα εκτοξευθει η οικονομια οταν το συστημα εχει καταρρευσει και στη πραξη ο λαος δεν έχει προσβαση σε αυτο. Να δουμε τελωσπαντων ποσα απιδια χωραει ο πολιτικαντικος σακος ολων, απολες τις μεριες.

ΥΓ Παρεπιπτόντως γύρισα από Αρκαδία πριν λίγο, μιλάμε κανένας όχι απλά άνω των 50 αλλα και άνω των 70, δεν έχει εμβολιαστεί. Εγκλημα εαν πάλι και φετος παμε σε λοκνταουν. Όχι για την οικονομια, αλλά γιατι θα χαθει αλλη μια ευκαιρια η φυσικη επιλογη να καθαρίσει τον τοπο. Η λύση απεναντι στον κοβιντ ειναι ο Δαρβινος.

[Αρίστος]

Η λύση απεναντι στον κοβιντ ειναι ο Δαρβινος.

Oχι βεβαια, αυτος ο μηδενισμος σας εχει πιασει οσους πιστεψατε τις αποτυχημενες δυτικες διαχειρισεις με καργα μεσαιωνικο lockdown που το μονο που καταφεραν ειναι να βαλουν τις δυτικες χωρες μεσα στις πρωτες 40 θεσεις της θνησιμοτητας. Αντιθετα δεν αφιοερωσατε ουτε 5 λεπτα για να δειτε πως αντεδρασαν η Ιαπωνια, η Ταιβαν, η Νοτια Κορεα, η Ισλανδια, η Νορβηγια, η Λευκορωσια, η Φινλανδια, που χωρις lockdown και χωρις να καταστρεψουν τις οικονομιες τους φιγουραρουν στις τελευταιες θεσεις της θνησιμοτητας. Εκει εχουν μυαλο και δεν χρειαζονται φυσικες επιλογες και Δαρβινους.

.

[Αρίστος]

Ξεκολλα απο τη θανατολαγνεια και τον τρομο απεναντι στον Covid, φιλελευθερος εισαι και φιλος της αγορας, τους θανατους δεν θα τους γλυτωσουμε με Πρωτοβαθμια, ομως δεν θα συμπιεστει το συστημα Υγειας ακομη και αν η αγορα δεν κλεισει. Και αυτο πρεπει να το βαλουμε σαν στοχο αν δεν θελουμε αυριο να τρωμε χαρουπαλευρα απο συσσιτια.

Εγώ θα ήμουν υπέρ της πρωτοβάθμιας. Όμως δεν αντέχω άλλους φόρους ούτε θέλω να πάρει το κράτος περισσότερα δάνεια γιατί τα περασμένα τα πλήρωσα αναλογικά περισσότερο από οποιονδήποτε δ.υ. ή συνταξιούχο.

Άρα για σένα που τα ψάχνεις και δεδομένου ότι η πρωτοβάθμια είναι έτοιμα του Ιωαννίδη, του Κούβελα αλλά νομίζω και αρκετών ειδικών και του εμβολιαστικού μπλοκ, ορίστε μερικές ερωτήσεις για να γίνουμε συγκεκριμένοι και να μη μιλάμε στον αέρα.

* Πόσοι γιατροί χρειάζονται;
* Μπορούν να γίνουν συνεργασίες για 1-2 χρόνια μέχρι να τελειώσει η πανδημία ή θα πρέπει να μονιμοποιηθούν;
* Αν πρέπει να μονιμοποιηθούν ποιο είναι το κόστος;

Πείτε τα κι αυτά να ξέρουμε τι συζητάμε. Αν πχ το δημόσιο θα πρέπει να πληρώνει 10% παραπάνω σε μισθούς για τις επόμενες δεκαετίες και μπορεί να γίνει η απαιτούμενη μείωση στους μισθούς όλων των εργαζομένων στο δημόσιο (από βουλευτές, δικαστικούς έως καθαρίστριες), θα ήμουν αναφανδόν υπέρ. Αλλιώς όχι, σε καμία περίπτωση περαιτέρω διεύρυνση μισθοδοτούμενων από το κράτος πριν θεσπιστούν σοβαρές διαδικασίες αξιολόγησης και πριν δούμε άχρηστους και αχρείαστους να απολύονται. Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε από τα παθήματα του παρελθόντος.

Μια κατηγορια ας μισθοδοτειται απο το κρατος, οσοι ενδιαφερονται για κατι τετοιο, ας πουμε οι νεοι γιατροι και οι υπολοιποι, οι ωριμοι και καταξιωμενοι επαγγελματιες ας λειτουργησουν σαν ιδιωτες απεναντι σε ασθενεις που δεν εχουν προβλημα να πληρωσουν. Ξερεις ποσοι ιδιωτες γιατροι θελαν να ασκησουν υπηρεσιες σε ασθενεις με Covid και δεν το εκαναν γιατι η ποινη ηταν η αφαιρεση διπλωματος; Απο που κι ως που σε φιλελευθερες δημοκρατιες δεν μου επιτρεπουν εμενα αν αρρωστησω να παω στον οικογενειακο γιατρο μου και θα πρεπει να παω σε μια ΜΕΘ που με το που θα μπω μεσα εχω περισσοτερες πιθανοτητες να πεθανω παρα να βγω ζωντανος;

.

[nik_killthemall]

Η λύση απεναντι στον κοβιντ ειναι ο Δαρβινος.

Oχι βεβαια, αυτος ο μηδενισμος σας εχει πιασει οσους πιστεψατε τις αποτυχημενες δυτικες διαχειρισεις με καργα μεσαιωνικο lockdown που το μονο που καταφεραν ειναι να βαλουν τις δυτικες χωρες μεσα στις πρωτες 40 θεσεις της θνησιμοτητας. Αντιθετα δεν αφιοερωσατε ουτε 5 λεπτα για να δειτε πως αντεδρασαν η Ιαπωνια, η Ταιβαν, η Νοτια Κορεα, η Ισλανδια, η Νορβηγια, η Λευκορωσια, η Φινλανδια, που χωρις lockdown και χωρις να καταστρεψουν τις οικονομιες τους φιγουραρουν στις τελευταιες θεσεις της θνησιμοτητας. Εκει εχουν μυαλο και δεν χρειαζονται φυσικες επιλογες και Δαρβινους.

.

Ναι οκ. Νορβηγια και Ιρλανδια π.χ. εχουν 6 ποσοστιαιες μοναδες περισσοτερο στο ποσοστο εμβολιασμου, η Ισλανδια 20 ποσοστιαιες μοναδες περισσοτερο ... Αυτα φανταζομαι θα το κανεις εξκλουντ απο τη λυσεις των χωρων αυτων ...