Χίτλερ και ολοκαύτωμα Εβραίων - ποιά είναι η εξήγηση ;

[Μπίστης]

Αν δεν κάνω λάθος στην Γαλλική επανάσταση έγινε συστηματική δίωξη της εκκλησίας.

Aυτο πες οτι ηταν εμφυλιος. Εγω σου λεω οτι διαχρονικα οι εβραιοι δεν δεινοπαθησαν παραπανω απο αλλους. Απλα τις σφαγες των μουσουλμανων της Ιβηρικης χερσονησου τις ονομαζουμε "γεωπολιτικη ορθοτητα" ενω τις σφαγες των εβραιων τις ονομαζουμε "εγκλημα φανατισμου"

Πόιντ

[BigChiefWahoo]

Το θέμα είναι , γιατί οι Ναζί είχαν τέτοιο μένος με τους Εβραίους;

Το εξήγησα πιο πάνω.Η θεωρία τους ήταν ότι κατευθύνουν τις εξελίξεις και είχαν συντελέσει στην ήττα της Γερμανίας στον α΄παγκόσμιο πόλεμο.
Σύμφωνα με τους Ναζί,οι Εβραίοι ήλεγχαν ταυτόχρονα το διεθνές τραπεζικό και χρηματιστικό κεφάλαιο και το κομμουνιστικό κίνημα.Ελέγχοντας τους δύο βασικούς παράγοντες διαμόρφωσης οικονομίας και πολιτικής άλλαζαν κυβερνήσεις,ανέτρεπαν θρόνους,προκαλούσαν πολέμους κλπ κατά το δοκούν με απώτερο σκοπό την εξυπηρέτηση των δικών τους συμφερόντων.
Για να αντιμετωπισθεί αυτό το φάρμακο ήταν ο εθνικοσοσιαλισμός,δηλαδή ένα ισχυρό εθνικό κίνημα που θα πατάξει τις δύο πηγές της κακοδαιμονίας,το χρηματιστικό κεφάλαιο και τους κομμουνιστές και την απώτερη πηγή αυτών,τους Εβραίους.
Υπάρχουν ομιλίες του Χίτλερ πριν τον πόλεμο που προειδοποιούσε ότι εάν οι Εβραίοι προκαλέσουν δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο,αυτό θα είναι το τέλος της εβραικής φυλής στην Ευρώπη.

Δεν είναι μόνο αυτό που γράφεις,η αιτία.
Οι Εβραίοι είχαν δαιμονοποιηθεί σε ολόκληρη σχεδόν την Κεντρική Ευρώπη ακόμη από το Μεσσαίωνα,με τις γνωστές αρλούμπες που γράφονταν εναντίον τους, ότι π.χ. δηλητηρίαζαν τα πηγάδια ή έτρωγαν νεογέννητα παιδιά (κάτι που μπορείς να δεις να γράφεται μέχρι και σήμερα,σε διάφορα γραφικά σάιτς)
Επίσης,το μίσος ενάντια στους Εβραίους εντάθηκε ύστερα και από τις παράλογες ιδέες πρώιμων θεωρητικών του Voelkisch Nazism,όπως ο Guido von List ή o Jorg Lanz von Liebenfels,που υποστήριζαν ότι οι Εβραίοι ήταν οι καταστροφείς της λεγόμενης Άριας φυλής,με τις επιμειξίες που έκαναν με "κανονικούς" λευκούς κατοίκους της Κ.Ευρώπης.Η πραγματική ιδεολογία πίσω από τον Ναζισμό ήταν αυτή ακριβώς η πίστη στην mystische Άρια φυλή προγόνων των Γερμανών,την οποία θέλησαν -υποτίθεται- να ανα-δημιουργήσουν μέσω αναβίωσης παλιών Νορδικών κυρίως θρησκειών,με την επαναφορά στην παγανιστική αντίληψη των πραγμάτων,με την ενθάρρυνση να ασχολούνται οι κάτοικοι με τις κλασσικές αγροτικές εργασίες,χειροτεχνίες,παραδόσεις κλπ
+ Ένα τρίτο στοιχείο, ήταν η παρακμή της Βαϊμάρης μετά των ΑΠΠ΄,με την έκλυση των ηθών κυρίως μέσω της "λάθος" φιλοσοφίας που αναπτύσσονταν (κατά την άποψή τους πάντα),της μουσικής,της λογοτεχνίας,των Τεχνών γενικότερα και που,δυστυχώς για τους Εβραίους,τύχαινε ώστε πολλοί εκπρόσωποι αυτών των τάσεων να είναι όντως Εβραίοι.Οι Ναζί (και ο Χίτλερ φυσικά),έφτασαν να μισούν την μοντέρνα Τέχνη,να τη βλέπουν ως απροκάλυπτα παρακμιακή και να τη θεωρούν το χείριστο κακό που θα μπορούσε να συμβεί σε ένα Γερμανό.

Όλα αυτά,σε συνδυασμό με το γεγονός ότι στην απόλυτη φτώχεια που χαρακτήριζε τη Γερμανία εκείνη την εποχή,οι μόνοι που είχαν λεφτά και επιχειρήσεις ήταν κυρίως οι Εβραίοι,δημιούργησαν αυτό το εκρηκτικό κοκτέιλ παραπληροφόρησης,ημιμάθειας και μίσους,με τα τραγικά αποτελέσματα.

Και είναι φοβερό ότι αυτό συνέβη στη Γερμανία,μία χώρα που μέχρι να βρεθεί στο δρόμο της ο Χίτλερ,ήταν ίσως η λιγότερο αντι-σημιτική στην Ευρώπη,εφόσον δεν έκανε καμμία διάκριση σε καταγωγές κλπ,αλλά αντίθετα ενθάρρυνε την έρευνα,τη φιλοσοφία,τις τέχνες και τις Τέχνες,από όπου και αν αυτά προέρχονταν,περισσότερο από κάθε άλλη προοδευτική χώρα στον πλανήτη,εκείνη την εποχή.

[Γκουερινο 4]

Αυτο λενε οι εβραιοι σημερα για να περνανε ενα victimhood complex προς τα εξω. Αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι οι εβραιοι δεν βιωσαν πριν το Β ΠΠ κατι διαφορετικο απο αυτο που βιωσαν ολοι οι λαοι του κοσμου.

Τους έδιωξαν στα χρόνια της πανουκλας
Τους έδιωξαν οι ισπανοι
Τους κυνήγησαν οι Ρώσοι
Τους έδιωξαν Άγγλοι
Όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Ρωσία δεν μπορούσαν να πιστέψουν το μίσος κυριώς των κατοίκων των βαλτικων χωρών αλλά και των ουκρανών για τους Εβραίους
Μιλάμε για τη Βέρμαχτ όχι τα ες ες
Διάβασε τον έμπορο της Βενετίας κτλ

Η εξήγηση βέβαια είναι απλή
Από βασιλιάδες της πίστης, έγιναν πιστωτές του βασιλιά αλλά και του απλού λαού
Ο λόγος για ότι τράβηξαν οι Εβραίοι δεν ήταν ούτε ρατσιστικός ούτε θρησκευτικος
Ήταν ακριβώς ο ίδιος λόγος για τον οποίον έγινε η εξόντωση των ναιτων

Για αιωνες στην Ευρωπη αν δηλωνες Καθολικος η προτεσταντης και τουμπαλην κινδυνευες να σε καψουν, διαμελησουν, κοψουν κομματακια. Τωρα το αν οι εβραιοι εχουν πεισει οτι το χειροτερο θρησκευτικο εγκλημα στην Αγγλια ηταν το edict of expulsion του 1290 οπου ο βασιλιας εδιωξε κανα διχιλιαρο εβραιους απο το Λονδινο και οχι πχ οι μαζικες εκτελεσεις εκατονταδων χιλιαδων καθολικων αυτο ειναι κατι αλλο

Εσύ μιλάς για ενδοχριστιανικους πολέμους για την διατήρηση, ή την εφαρπαγη της κουτάλας
Θα ίσχυε αυτό που λες για τους Εβραίους μόνο αν είχαν πρόβλημα με κάποιον συγκεκριμένα
Αυτούς τους έδιωχναν και τους μισούσα παντού και σχεδόν σε όλη την δεύτερη χιλιετία μ. Χ
Άρα κάτι συνέβαινε κάτι που φυσικά είναι γνωστό

[πατησιωτης]

Το θέμα είναι , γιατί οι Ναζί είχαν τέτοιο μένος με τους Εβραίους;

Το εξήγησα πιο πάνω.Η θεωρία τους ήταν ότι κατευθύνουν τις εξελίξεις και είχαν συντελέσει στην ήττα της Γερμανίας στον α΄παγκόσμιο πόλεμο.
Σύμφωνα με τους Ναζί,οι Εβραίοι ήλεγχαν ταυτόχρονα το διεθνές τραπεζικό και χρηματιστικό κεφάλαιο και το κομμουνιστικό κίνημα.Ελέγχοντας τους δύο βασικούς παράγοντες διαμόρφωσης οικονομίας και πολιτικής άλλαζαν κυβερνήσεις,ανέτρεπαν θρόνους,προκαλούσαν πολέμους κλπ κατά το δοκούν με απώτερο σκοπό την εξυπηρέτηση των δικών τους συμφερόντων.
Για να αντιμετωπισθεί αυτό το φάρμακο ήταν ο εθνικοσοσιαλισμός,δηλαδή ένα ισχυρό εθνικό κίνημα που θα πατάξει τις δύο πηγές της κακοδαιμονίας,το χρηματιστικό κεφάλαιο και τους κομμουνιστές και την απώτερη πηγή αυτών,τους Εβραίους.
Υπάρχουν ομιλίες του Χίτλερ πριν τον πόλεμο που προειδοποιούσε ότι εάν οι Εβραίοι προκαλέσουν δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο,αυτό θα είναι το τέλος της εβραικής φυλής στην Ευρώπη.

Αυτά που μου περιγράφεις ήταν το ιδεολογικό αφήγημα των Ναζί . Ήταν όμως άραγε η πραγματική αιτία των διώξεων που υπέστησαν; Οι Εβραίοι είχαν υποστεί και άλλες διώξεις στο παρελθόν. Όπως ο μεγάλος διωγμός της Ισπανίας ,όπου πολλοί από τους Εβραίους της Ισπανίας ήρθαν στην Θεσσαλονίκη.Δεν νομίζω και τότε η αιτία του διωγμού τους να ήταν ότι διέδιδαν τον Μαρξισμό -Λενινισμό . Στα χρόνια του μαύρου θανάτου στην Ευρώπη οι Εβραίοι θεωρήθηκαν υπεύθυνοι για την πανούκλα.
https://www.mixanitouxronou.gr/i-panouk ... s-tropous/

δεν πήγε το μυαλό τους στα ποντίκια και στις άθλιες συνθήκες υγιεινής.

Είναι διαφορετικός ο θρησκευτικός αντισημιτισμός και ο πολιτικός αν και αλληλοσυμπλέκονται.Στο μεσαίωνα οι λόγοι ήταν θρησκευτικοί από πλευράς λαού και πολιτικοί από πλευράς βασιλέων όποτε επεδίωκαν εθνοθρησκευτική ομοιογένεια.
Τα νεότερα χρόνια που δεν έπαιζε τον ίδιο ρόλο η θρησκεία βγήκαν οι πολιτικές θεωρίες που απέδιδαν στους Εβραίους επαναστάσεις,αναταραχές και πολέμους που κορυφώθηκαν με το ναζισμό.
Κλασική περίπτωση μίξης θρησκευτικού και πολιτικού αντισημιτισμού είναι τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών που βγήκαν στη Ρωσία και κατηγορούν τους Εβραίους ταυτόχρονα για τη θρησκεία τους και για μηχανορραφίες πολιτικοοικονομικού τύπου.
Η πεποίθηση ότι είναι πίσω από την επανάσταση στη Ρωσία ήταν πολύ διαδεδομένη,την πίστευε και ο Τσώρτσιλ που ως φάρμακο πρότεινε τη δημιουργία του Ισραήλ.

https://en.wikisource.org/wiki/Zionism_ ... Bolshevism

To 1920 αρθρογραφεί προτείνοντας ότι για να σταματήσει η ενασχόληση των Εβραίων με επαναστάσεις ανά τον κόσμο όπως η ρωσική πρέπει να δημιουργηθεί ένα εβραικό κράτος στην Παλαιστίνη ώστε οι Εβραίοι να ασχολούνται με το κράτος τους και όχι με ανατρεπτικές ενέργειες στον κόσμο.
Αυτό και έγινε.

[Ju-87]

Το θέμα είναι , γιατί οι Ναζί είχαν τέτοιο μένος με τους Εβραίους;

Για ακριβως τους ιδιους λογους που εχουν προβλημα σημερα με τους μουσουλμανους

Είσαι τόσο ανιστορητος μαλακας ή τον παριστάνεις;

Ο Χίτλερ μισούσε τους Εβραίους 1ον επειδή ελέγχουν όλες τις τράπεζες και όλα τα ΜΜΕ του κόσμου, 2ον επειδή βρισκόντουσαν πίσω από την οκτωβριανή επανάσταση στην Ρωσία και 3ον, επειδή πίστευε ότι είχαν ρίξει πισώπλατη μαχαιριά στην Γερμανία στον α ππ.

Που τους βλέπεις τους ίδιους λόγους;

[Στρακαστρουκας]

Τους έδιωξαν στα χρόνια της πανουκλας
Τους έδιωξαν οι ισπανοι
Τους κυνήγησαν οι Ρώσοι
Τους έδιωξαν Άγγλοι
Όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Ρωσία δεν μπορούσαν να πιστέψουν το μίσος κυριώς των κατοίκων των βαλτικων χωρών αλλά και των ουκρανών για τους Εβραίους
Μιλάμε για τη Βέρμαχτ όχι τα ες ες
Διάβασε τον έμπορο της Βενετίας κτλ

Η εξήγηση βέβαια είναι απλή
Από βασιλιάδες της πίστης, έγιναν πιστωτές του βασιλιά αλλά και του απλού λαού
Ο λόγος για ότι τράβηξαν οι Εβραίοι δεν ήταν ούτε ρατσιστικός ούτε θρησκευτικος
Ήταν ακριβώς ο ίδιος λόγος για τον οποίον έγινε η εξόντωση των ναιτων

Για αιωνες στην Ευρωπη αν δηλωνες Καθολικος η προτεσταντης και τουμπαλην κινδυνευες να σε καψουν, διαμελησουν, κοψουν κομματακια. Τωρα το αν οι εβραιοι εχουν πεισει οτι το χειροτερο θρησκευτικο εγκλημα στην Αγγλια ηταν το edict of expulsion του 1290 οπου ο βασιλιας εδιωξε κανα διχιλιαρο εβραιους απο το Λονδινο και οχι πχ οι μαζικες εκτελεσεις εκατονταδων χιλιαδων καθολικων αυτο ειναι κατι αλλο

Εσύ μιλάς για ενδοχριστιανικους πολέμους για την διατήρηση, ή την εφαρπαγη της κουτάλας
Θα ίσχυε αυτό που λες για τους Εβραίους μόνο αν είχαν πρόβλημα με κάποιον συγκεκριμένα
Αυτούς τους έδιωχναν και τους μισούσα παντού και σχεδόν σε όλη την δεύτερη χιλιετία μ. Χ
Άρα κάτι συνέβαινε κάτι που φυσικά είναι γνωστό

Αυτα λενε οι εβραιοι σημερα για λογους προπαγανδας. Στην Αγγλια πχ οι Εβραιοι κανουν παρα πολυ φασαρια για το edict of expulsion του 1290 οπου ο εδουαρδος ο δευτερος εδιωξε περιπου 2000 εβραιους απο την Αγγλια

https://en.wikipedia.org/wiki/Edict_of_Expulsion

Mαλιστα του χρονου ο αρχιεπισκοπος του Κατερμπουρι σχεδιαζει επισημη απολογια για αυτο το γεγονος. Λες και σε μια χωρα οπου για αιωνες γινοντουσαν σφαγες και γενοκτονιες αυτο ειναι το χειροτερο εγκλημα...

[Στρακαστρουκας]

Το θέμα είναι , γιατί οι Ναζί είχαν τέτοιο μένος με τους Εβραίους;

Για ακριβως τους ιδιους λογους που εχουν προβλημα σημερα με τους μουσουλμανους

Είσαι τόσο ανιστορητος μαλακας ή τον παριστάνεις;

Ο Χίτλερ μισούσε τους Εβραίους 1ον επειδή ελέγχουν όλες τις τράπεζες και όλα τα ΜΜΕ του κόσμου, 2ον επειδή βρισκόντουσαν πίσω από την οκτωβριανή επανάσταση στην Ρωσία και 3ον, επειδή πίστευε ότι είχαν ρίξει πισώπλατη μαχαιριά στην Γερμανία στον α ππ.

Που τους βλέπεις τους ίδιους λόγους;

Βασικα οι ιδιοι λογοι που μας τα πριζουν οι ακροδεξιοι σημερα οτι δηθεν η αριστερα συνομωτει με τους μουσουλμανους(τοτε ηταν εβραιοι)για να καταστρεψει τον δυτικο πολιτισμο

[Highlander]

Αντισημιτισμός υπήρχε αιώνες στην Ευρώπη.

Το γεγονός ότι ήταν διασκορπισμένοι σε όλο τον κόσμο και μετακινούνταν από περιοχή σε περιοχή πολύ συχνά τους επέτρεψε να έχουν μεγαλύτερη πνευματική ευρύτητα και παράλληλα να νιώσουν στο πετσί τους την παράνοια της άγνοιας και του εθνικοθρησκευτικου φανατισμού.

Έτσι, διέπρεψαν στην οικονομία, τις επιστημες, τις τέχνες και την πολιτική και σε όλα αυτά τα πεδία έφεραν ριζοσπαστικές ιδέες οι οποίες φυσικά ήταν κόκκινο πανί για τους υπερσυντηηρητικουε της εποχής. Και στον 19ο αιωνα υπήρχαν αντισημίτες εθνικιστές πολιτικοί οι οποίοι είχαν ταυτόχρονα λαϊκιστικό χαρακτήρα. Μετά από αυτούς σχηματίστηκαν σιγά σιγά οι ακροδεξιοί παραστρατιωτικοί που συγκρούονταν με τους κομμουνιστές και τους σοσιαλιστές και από αυτούς ξεφύτρωσε ο Χίτλερ.

ΥΓ: το ολοκαύτωμα είχε θεωρώ πολύ αρνητικό αποτέλεσμα στον πολιτισμικο πλούτο της Ευρώπης αν και παράλληλα αποτέλεσε όχημα για την καταδίκη του εθνικισμού.
Με την δημιουργία του εβραϊκού κράτους, οι περισσότεροι Εβραίοι που αποτέλεσαν μέρος του για σιγά διεφθαρησαν από εβραϊκό εθνικισμό και δεν έχουν καμία σχέση με τους προοδευτικούς Εβραίους της Ευρώπης ή τους σημερινούς αμερικανοεβραιους. Τα έθνη-κρατη σε πολλες περιπτώσεις διαφθείρουν και αποτελούν παράγοντα πολιτισμικής ανάσχεσης

[Obi Wan Iakobi]

Βασικα οι ιδιοι λογοι που μας τα πριζουν οι ακροδεξιοι σημερα οτι δηθεν η αριστερα συνομωτει με τους μουσουλμανους(τοτε ηταν εβραιοι)για να καταστρεψει τον δυτικο πολιτισμο

Η αριστερα θελει ανοιχτα συνορα.

[Highlander]

Βασικα οι ιδιοι λογοι που μας τα πριζουν οι ακροδεξιοι σημερα οτι δηθεν η αριστερα συνομωτει με τους μουσουλμανους(τοτε ηταν εβραιοι)για να καταστρεψει τον δυτικο πολιτισμο

Η αριστερα θελει ανοιχτα συνορα.

Και πολύ καλά κάνει.

[Obi Wan Iakobi]

Οι Ναζί (και ο Χίτλερ φυσικά),έφτασαν να μισούν την μοντέρνα Τέχνη,να τη βλέπουν ως απροκάλυπτα παρακμιακή και να τη θεωρούν το χείριστο κακό που θα μπορούσε να συμβεί σε ένα Γερμανό.

Δίκιο είχαν σε αυτό η αρχαία ελληνική και ρωμαϊκή τέχνη που προωθούσαν ήταν απείρως ανώτερη.

[Obi Wan Iakobi]

Και πολύ καλά κάνει.

Τοτε τι σας φαινεται περιεργο που σας κατηγορουν για ισλαμολαγνια?

[Highlander]

Και πολύ καλά κάνει.

Τοτε τι σας φαινεται περιεργο που σας κατηγορουν για ισλαμολαγνια?

[Obi Wan Iakobi]

[πατησιωτης]

Με την δημιουργία του εβραϊκού κράτους, οι περισσότεροι Εβραίοι που αποτέλεσαν μέρος του για σιγά διεφθαρησαν από εβραϊκό εθνικισμό και δεν έχουν καμία σχέση με τους προοδευτικούς Εβραίους της Ευρώπης ή τους σημερινούς αμερικανοεβραιους. Τα έθνη-κρατη σε πολλες περιπτώσεις διαφθείρουν και αποτελούν παράγοντα πολιτισμικής ανάσχεσης

Άλλη μια περίπτωση που είχε δίκιο ο Τσώρτσιλ. Όχι διωγμούς και βάρβαρα πράγματα,δώστους ένα δικό τους κράτος και θα ησυχάσουν.