Υπήρξαν Γίγαντες;

[Γκουερινο 4]

- Ο τρόπος μέτρησης διαφέρει σημαντικά, εξαρτάται ποιός την κάνει και τι παίρνει σαν βάση π.χ. ποιά μονάδα μέτρησης θα πάρει...
Αυτά που γράφει ο Σπύρος είναι απλά μαλακίες...

.

Θεότρελος είσαι ρε πστ μου

[Γκουερινο 4]

Έχεις πηγή για το πρώτο Παρασκευά;

Την ίδια πηγή που έχετε και εσείς για την πόλη των 150.000 κατασκευαστών της πυραμίδας.
Ζούσαν σε σκηνές, σε λασποσπιτα, και κάποια σπίτια είναι ντεμεκ κάτω από την Φιλοθέη και δεν μπορούμε τώρα να σκάψουμε

Κανείς δεν μιλάει για 150.000 κατασκευαστές της πυραμίδας. Γύρω στις 20.000 λένε χοντρικά χωρίς να είναι απαραίτητο να έχουν όλοι αυτοί οικογένειες εκεί κοντά ή γενικά οικογένειες και χωρίς να μένουν σε πόλη με μόνιμες κατοικίες δίπλα στην πυραμίδα.

Πουθενά δεν έγραψα για 150.000 κατασκευαστές, για πόλη 150.000 εγραψα

Ας υποθέσουμε πολύ συντηρητικά ότι ανά πάσα στιγμή δούλευαν 30.000
Στην ουσία βέβαια χρειάστηκαν υπερδιπλασιοι λόγω θανάτων, τραυματισμών κτλ
Όλοι αυτοί έκαναν σίγουρα οικογένειες, αλλιώς η Αίγυπτος θα είχε σβήσει
Άρα 30.000+ 30.000 συντρόφους =60.000
Επί τρία τα παιδιά τους 180.000
Άλλοι 20.000να δουλεύουν για να επιβιώσουν αυτοί πάμε στις 200.000
Εγώ επειδή είμαι καλός, αφαιρώ 50.000 και λέω 150.000
Που ζούσαν όλοι αυτοί;
Έχουν βρει δύο τρεις φούρνους που δεν ξέρουν ή δεν λένε σε ποιας πυραμίδας την εποχή έγιναν και τίποτε άλλο.
Ξύσε λοιπόν τα αρκιδια σου
Απλά αυτός ο ορθολογικος τρόπος να εκφράσεις την αντίθεση με την υποτιθέμενη ημερομηνία κατασκευής δεν πουλάει
Πρέπει να υπάρχουν γίγαντες, εξωγήινοι και προκατακλυσμιαιοι σούπερ πολιτισμοί για να γίνει δουλίτσα

[Σπύρος]

Να σημειώσω ότι οι εξωτερικές σειρές ογκολίθων, πριν δηλαδή μπουν οι καλυπτήριες πλάκες είχαν ανά σειρά διαφορετικό ύψος αλλά η κάθε σειρά, γύρω - γύρω είχε ομοιόμορφο ύψος. Εδώ ένα διάγραμμα του αρχαιολόγου Petrie.

[Γκουερινο 4]

Έχεις πηγή για το πρώτο Παρασκευά;

Την ίδια πηγή που έχετε και εσείς για την πόλη των 150.000 κατασκευαστών της πυραμίδας.
Ζούσαν σε σκηνές, σε λασποσπιτα, και κάποια σπίτια είναι ντεμεκ κάτω από την Φιλοθέη και δεν μπορούμε τώρα να σκάψουμε

. Τώρα είναι μάταιο να αναζητάς παραλληλισμούς με Αθήνα και Ατλαντίδα. Η Ατλαντίδα εκτός από την ίδια τη χώρα της υποτίθεται είχε επεκταθεί σε όλη σχεδόν την Μεσόγειο. Η Αθήνα για να την αντιμετώπισε επιτυχώς επίσης θα έπρεπε να έχει μεγάλη ισχύ και ακτινοβολία σε πολιτιστικό και στρατιωτικό επίπεδο (κάτι που θα ανιχνεύαμε και εκτός Αθήνας). Τίποτα από τα δύο δεν έχει βρεθεί και ούτε πρόκειται διότι πολύ απλά όλος ο κόσμος τότε βρισκόταν στο στάδιο του κυνηγιού-τροφοσυλλογής με περιορισμένες απόπειρες καλλιέργειας σε συγκεκριμένες περιοχές (π.χ. Οι Νατούφιοι στο Λεβάντε) και όχι στο επίπεδο πολιτισμού που περιγράφει ο Πλάτων. Όλη η Ελλάδα λοιπόν ήταν ακόμα "πρωτόγονη" και όχι μόνο η Αθήνα λωστε να αποδοθεί σε σύμπτωση η μη εύρεση αναπτυγμένης πόλης. Όχι ότι δεν τα ξέρεις αυτά, απλά προσπαθείς να κάνεις μανούρα.

Συγνώμη τώρα θα μας τρελάνεις;
Τόσο καιρό στο νήμα δεν έχουν μπει τόσα στοιχεία ότι στην Τουρκία εμφανίστηκε από το πουθενά ένας πολιτισμός ακριβώς μα ακριβώς την εποχή για την οποία μιλούσε ο Πλάτωνας, δηλαδή 9000 χρόνια πριν από αυτόν;

Όσον αφορά την Αθήνα της εποχής θα ξαναπώ την άποψή μου
Η ιστορία του Πλάτωνα έχει δύο πρωταγωνιστές
Την Αθήνα και την Ατλαντίδα
Αντί να ψάχνουμε να βρούμε την πόλη της εποχής εκείνης στην Αθήνα που ξέρουμε που βρίσκεται ψαχνουνε την Ατλαντίδα σε όλες τις πιθανές και απίθανες περιοχές του πλανήτη

Αν μπορούσα να αναλάβω εγώ τις έρευνες και εφόσον η Αθήνα έχει χτιστεί και είναι αδύνατες οι ανασκαφές σε ένα μέρος θα έστρεφα την προσοχή μου.
Στις ακτές του Σαρωνικού
Για να ονομαστεί έτσι ο κόλπος κατά 99,99999999 τοις εκατό έχει γίνει εκεί μια μεγάλη καταστροφή

[Jimmy81]

Πουθενά δεν έγραψα για 150.000 κατασκευαστές, για πόλη 150.000 εγραψα

Ξανακοίτα τι γράφεις στο post της "01 Σεπ 2021, 17:42". Την ίδια πηγή που έχετε και εσείς για την πόλη των 150.000 κατασκευαστών της πυραμίδας.

Ας υποθέσουμε πολύ συντηρητικά ότι ανά πάσα στιγμή δούλευαν 30.000
Στην ουσία βέβαια χρειάστηκαν υπερδιπλασιοι λόγω θανάτων, τραυματισμών κτλ
Όλοι αυτοί έκαναν σίγουρα οικογένειες, αλλιώς η Αίγυπτος θα είχε σβήσει
Άρα 30.000+ 30.000 συντρόφους =60.000
Επί τρία τα παιδιά τους 180.000
Άλλοι 20.000να δουλεύουν για να επιβιώσουν αυτοί πάμε στις 200.000
Εγώ επειδή είμαι καλός, αφαιρώ 50.000 και λέω 150.000
Που ζούσαν όλοι αυτοί;
Έχουν βρει δύο τρεις φούρνους που δεν ξέρουν ή δεν λένε σε ποιας πυραμίδας την εποχή έγιναν και τίποτε άλλο.

Οι υπολογισμοί αυτοί είναι αυθαίρετοι. Δεν ξέρεις πόσοι είχαν συζύγους και παιδιά στην περιοχή ενώ μπορεί και κάποιοι να μην είχαν γενικά συζύγους. Δεν ξέρεις πόσοι πέθαναν κατά το κτίσιμο ούτε τον αριθμό τραυματισμών και πόσοι από τους τραυματισμένους επανήλθαν στην εργασία μετά την ανάρρωσή τους.
Δεν θα είχε σβήσει καμία Αίγυπτος ακόμα κι αν δεν είχαν όλοι οικογένειες. Η Αίγυπτος την 3η χιλιετία π.X. είχε 1,5 εκατομμύριο πληθυσμό.
https://www.britannica.com/place/ancient-Egypt
The size of the population has been estimated as having risen from 1 to 1.5 million in the 3rd millennium BCE to perhaps twice that number in the late 2nd millennium and 1st millennium BCE.

Ούτε σοβαρούς εχθρούς είχε τότε για να κινδυνεύει με αφανισμό.

Συγνώμη τώρα θα μας τρελάνεις;
Τόσο καιρό στο νήμα δεν έχουν μπει τόσα στοιχεία ότι στην Τουρκία εμφανίστηκε από το πουθενά ένας πολιτισμός ακριβώς μα ακριβώς την εποχή για την οποία μιλούσε ο Πλάτωνας, δηλαδή 9000 χρόνια πριν από αυτόν;

Καλά, όχι ακριβώς αλλά κοντά διότι τα πρώτα κτίσματα στο Göbekli Tepe έγιναν μεταξύ 9500-9000 π.Χ. Επίσης ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τον πολιτισμό που περιγράφει ο Πλάτων. Γεωγραφικά η Ατλαντίδα τοποθετείται στον Ατλαντικό από τον Πλάτωνα και όχι στην νοτιοανατολική Μικρά Ασία και η κατακτητική επέκτασή της ήταν μέχρι την Αίγυπτο και την Τυρρηνική Θάλασσα. Δεν ταιριάζει όμως ούτε τεχνολογικά-πολιτισμικά. Οι Ατλάντειοι υποτίθεται είχαν μεγάλα και πολυτελή ανάκτορα, άρματα, ιππόδρομο, ναύσταθμους, τριήρεις (!), γέφυρες, καλλιέργειες, χρήση μετάλλων, ακροπόλεις, χρυσά αγάλματα (του Ποσειδώνα), οργανωμένο στρατό και άλλα φανταστικά που γράφει ο Πλάτων (προφανώς διότι κάνει σκόπιμους αναχρονισμούς στο πλαίσιο του φιλοσοφικού διαλόγου).

Αν μπορούσα να αναλάβω εγώ τις έρευνες και εφόσον η Αθήνα έχει χτιστεί και είναι αδύνατες οι ανασκαφές σε ένα μέρος θα έστρεφα την προσοχή μου.
Στις ακτές του Σαρωνικού
Για να ονομαστεί έτσι ο κόλπος κατά 99,99999999 τοις εκατό έχει γίνει εκεί μια μεγάλη καταστροφή

Μα και στις ακτές του Σαρωνικού έχουμε ψάξει. Ισχυρή, αναπτυγμένη Αθήνα της Ατλάντειας περιόδου τζίφος.
https://www.archaiologia.gr/blog/2015/1 ... %8D%CF%82/
https://www.filoxeno.com/articles/inter ... &flag=menu
https://m.naftemporiki.gr/story/1713427
https://www.archaiologia.gr/blog/archae ... %BD%CE%B1/
https://pamemegara.gr/archeologiki-chori/
http://istoriatonmegaron.blogspot.com/2 ... -2011.html

Επίσης δεν είναι λίγα και τα αρχαία που έχουμε βρει εντός της Αθήνας και πριν χτιστεί μαζικά και κατά τις διάφορες εργασίες που γίνονται ή γίνονταν (π.χ. στο Μετρό). Ενώ βρίσκονταν συνεχώς αρχαία αντικείμενα εντός της παραδοσιακής ιστορίας/προϊστορίας δεν βρήκαμε κάτι που να παραπέμπει σε υψηλό επίπεδο αντιπάλου Ατλάντειων και της υποτιθέμενης χρονολογίας τους.

Απ' όπου κι αν προκύπτει η ονομασία του Σαρωνικού, δεν έχουμε στοιχεία ότι σχετίζεται με μια καταστροφή κοντά στο 9000 π.Χ.

Γενικά όλα αυτά που γράφεις είναι πολύ τραβηγμένα.

[Leonithas the Cretan]

Μήπως μπορεί κάποιος να μου λύσει μια απορία;
Υπάρχει άλλη πυραμίδα εκτός από την μεγάλη πυραμίδα του Χέωπα που να έχει ανωφερείς και κατωφερείς διαδρόμους, θαλάμους πολλά μέτρα ψηλότερα από την βάση της πυραμίδας και το σημαντικότερο αεραγωγούς. Κατά την γνώμη μου όλες οι άλλες πυραμίδες είναι "μίζεροι συγγενείς" της μεγάλης πυραμίδας και είναι απορίας άξιο γιατί ενώ έχουν γίνει τόσες εικασίες για το πως χτίστηκαν οι πυραμίδες κανένας δεν έκανε τον κόπο να μας εξηγήσει πως κατασκευάστηκαν οι αεραγωγοί αυτής της πυραμίδας. Μόνο σε μένα φαίνεται τόσο μεγάλο κατασκευαστικό κατόρθωμα η κατασκευή 4 αεραγωγών πολλών δεκάδων μέτρων τόσο μικρού ανοίγματος σε κλίση που να διαπερνά πολλά επίπεδα και μάλιστα ο ένας από αυτούς παρακάμπτει με στροφή τη συνάντησή του με τον διάδρομο που βρίσκεται στο δρόμο του. Το ρομποτάκι με την καμερα που βάλανε οι Γάλλοι δείχνει την ποιότητα της κατασκευής των αεραγωγών. Είναι φυσικό να δημιουργούνται τόσες θεωρίες συνωμοσιολογίας σχετικά με την μεγάλη πυραμίδα όταν φτιάχνεις ένα σκουτεράκι μετά από 200 χρόνια φτιάχνεις μια φεράρι και μετά ξαναγυρνάς στα σκουτεράκια...

[Befaios]

Ένα είναι σίγουρο ότι αυτοί που έφτιαξαν την μεγάλη πυραμίδα δεν ήταν Αιγύπτιοι.
Εκτός και απλά καθοδηγηθήκαν από τους επιζήσαντες του Κατακλυσμού, αλλά δεν φαίνεται να τους πέρασαν την γνώση της κατασκευής.
Όσο για τα λιγκ που έδωσες Jimmy81 δεν λένε τίποτα.

[OANNHSEA]

Ένα είναι σίγουρο ότι αυτοί που έφτιαξαν την μεγάλη πυραμίδα δεν ήταν Αιγύπτιοι.
Εκτός και απλά καθοδηγηθήκαν από τους επιζήσαντες του Κατακλυσμού, αλλά δεν φαίνεται να τους πέρασαν την γνώση της κατασκευής.
Όσο για τα λιγκ που έδωσες Jimmy81 δεν λένε τίποτα.

Η σιγουριά σου θα σε φάει...

.

[Αρίστος]

Θα σας βαλω ενα κουιζ απο αρθρο μου.

Πως μεταφερθηκαν οι παρακατω μονολιθοι στο ναο του Μπααλμπεκ;



Η πρόκληση του Μπάαλμπεκ
Σε ένα λόφο του Μπάαλμπεκ στο Λίβανο βρίσκονται τα ερείπια του ρωμαϊκού ναού του Διός. Γνωρίζουμε πως ο ναός κτίστηκε επί αυτοκράτορος Αυγούστου. Στη βάση όμως του ναού βρίσκονται τρεις μονόλιθοι με βάρος έκαστος 800 τόνους που ανατρέπουν αυτή την εικασία. Ο ρωμαϊκός ναός πρέπει να κτίστηκε πάνω σε βάση παλιότερου ναού. Ένας ρωμαϊκός γερανός μπορούσε να σηκώσει βάρος έως 60 τόνων, με τη βοήθεια πολλών ανδρών και συνδυασμένων γερανών οι Ρωμαίοι είχαν ρεκόρ μεταφοράς βάρους τους 323 τόνους. Το γνωρίζουμε επειδή ο Αύγουστος είχε καημό να φέρει στη Ρώμη έναν αιγυπτιακό οβελίσκο βάρους 455 τόνων και δεν τα κατάφερε να τον μεταφέρει. Αιώνες αργότερα ο Μέγας Κωνσταντίνος κατάφερε να μεταφέρει τον οβελίσκο κόβοντας όμως ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης του για να το πετύχει. Το υπόλοιπο του οβελίσκου που μετέφερε είχε βάρος 323 τόνους. Με δεδομένο ότι ο Αύγουστος απέτυχε να μεταφέρει τους 455 τόνους του οβελίσκου ενώ στη βάση του ναού του Μπάαλμπεκ που αποδίδεται στον ίδιο υπάρχουν οι τρεις μονόλιθοι των 800 τόνων έκαστος, πρέπει να παραδεχθούμε πως κάτι δεν πάει καλά. Τα πράγματα γίνονται χειρότερα καθώς οι 800ρηδες μονόλιθοι δεν έπρεπε απλά να μετακινηθούν σε επίπεδο έδαφος αλλά να μεταφερθούν από το λατομείο πάνω στο λόφο. Η ρωμαϊκή τεχνολογία δεν μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιο εγχείρημα, ακόμη και στις αρχές του 19ου αιώνα θα δυσκολευόμασταν πολύ να ανεβάσουμε τους μονόλιθους στο λόφο.

.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Νομίζω πως είναι ώρα να πούμε τα πράγματα όπως είναι και να σταματήσουμε τις ανοησίες.

Οι πυραμίδες, ο ναός του Μπάαλμπεκ και άλλα μύρια τόσα δεν θα μπορούσαν να χτιστούν την εποχή που υποτίθεται πως χτίστηκαν.
Όλα αυτά φίλοι μου, τα έφτιαξαν εξωγήινοι. Μπορεί κάποιοι να χλευάζουν. Θα τους αφήσουμε να χλευάζουν. Εμείς έχουμε δει εξωγήινους και ξέρουμε ότι υπάρχουν. Ξέρουμε για τι είναι ικανοί.
Το Μπααλμπεκ ήταν αρχαίο αεροδρόμιο.

[George_V]

Θα σας βαλω ενα κουιζ απο αρθρο μου.

Πως μεταφερθηκαν οι παρακατω μονολιθοι στο ναο του Μπααλμπεκ;



Η πρόκληση του Μπάαλμπεκ
Σε ένα λόφο του Μπάαλμπεκ στο Λίβανο βρίσκονται τα ερείπια του ρωμαϊκού ναού του Διός. Γνωρίζουμε πως ο ναός κτίστηκε επί αυτοκράτορος Αυγούστου. Στη βάση όμως του ναού βρίσκονται τρεις μονόλιθοι με βάρος έκαστος 800 τόνους που ανατρέπουν αυτή την εικασία. Ο ρωμαϊκός ναός πρέπει να κτίστηκε πάνω σε βάση παλιότερου ναού. Ένας ρωμαϊκός γερανός μπορούσε να σηκώσει βάρος έως 60 τόνων, με τη βοήθεια πολλών ανδρών και συνδυασμένων γερανών οι Ρωμαίοι είχαν ρεκόρ μεταφοράς βάρους τους 323 τόνους. Το γνωρίζουμε επειδή ο Αύγουστος είχε καημό να φέρει στη Ρώμη έναν αιγυπτιακό οβελίσκο βάρους 455 τόνων και δεν τα κατάφερε να τον μεταφέρει. Αιώνες αργότερα ο Μέγας Κωνσταντίνος κατάφερε να μεταφέρει τον οβελίσκο κόβοντας όμως ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης του για να το πετύχει. Το υπόλοιπο του οβελίσκου που μετέφερε είχε βάρος 323 τόνους. Με δεδομένο ότι ο Αύγουστος απέτυχε να μεταφέρει τους 455 τόνους του οβελίσκου ενώ στη βάση του ναού του Μπάαλμπεκ που αποδίδεται στον ίδιο υπάρχουν οι τρεις μονόλιθοι των 800 τόνων έκαστος, πρέπει να παραδεχθούμε πως κάτι δεν πάει καλά. Τα πράγματα γίνονται χειρότερα καθώς οι 800ρηδες μονόλιθοι δεν έπρεπε απλά να μετακινηθούν σε επίπεδο έδαφος αλλά να μεταφερθούν από το λατομείο πάνω στο λόφο. Η ρωμαϊκή τεχνολογία δεν μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιο εγχείρημα, ακόμη και στις αρχές του 19ου αιώνα θα δυσκολευόμασταν πολύ να ανεβάσουμε τους μονόλιθους στο λόφο.

.

Oι Ρωμαιοι ειχαν μεταφέρει βαρυτερο οβελισκο στη Ρωμη.

Ο Οβελισκος του Λατερανου ζυγιζε 413 τονους οταν μεταφέρθηκε αλλα τον 5ο αιώνα κατερρευσε και οταν ξαναστηθηκε αργοτερα στηθηκε λειψος καθως ειχε σπασει η βαση του. Ετσι ζυγιζε 330 τονους.

The Lateran Obelisk is the largest standing ancient Egyptian obelisk in the world, and it is also the tallest obelisk in Italy. It originally weighed 413 tonnes (455 short tons), but after collapsing and being re-erected 4 metres (13 ft) shorter, now weighs around 300 tonnes (330 short tons).[1][2] It is located in Rome, in the square across from the Archbasilica of St. John Lateran and the San Giovanni Addolorata Hospital.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lateran_Obelisk

[Αρίστος]

Σορυ αλλα το παραδειγμα σου ειναι απο βυζαντινη περιοδο.

Εγω ομως μιλαω για αρχαια Ρωμη και επι αρχαιας Ρωμης ο Αυγουστος ΔΕΝ μπορεσε να φερει στη Ρωμη οβελισκο 450 τονων.

Πως λοιπον ο ιδιος αυτοκρατορας κουβαλουσε πανω σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ;

.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Σορυ αλλα το παραδειγμα σου ειναι απο βυζαντινη περιοδο.

Εγω ομως μιλαω για αρχαια Ρωμη και επι αρχαιας Ρωμης ο Αυγουστος ΔΕΝ μπορεσε να φερει στη Ρωμη οβελισκο 450 τονων.

Πως λοιπον ο ιδιος αυτοκρατορας κουβαλουσε πανω σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ;

.

Γιατί πάτε τόσο πίσω. Κατάφερε κανείς σήμερα να μετακινήσει πέτρες μέσα στην έρημο για να φτιάξει πυραμίδες; Όχι στη ρωμαική, όχι στη βυζαντινή εποχή. Τώρα.

[Αρίστος]

Kι εδω ειναι ο μεγαλυτερος μονολιθος που εχει κοπει ποτε πανω στον πλανητη.

Βρισκεται στο Μπααλμπεκ και ζυγιζει 1242 τονους.

Και προφανως ΔΕΝ τον εκοψαν οι Ρωμαιοι αν και χωρις στοιχεια αποδιδεται σε αυτους.




.

[George_V]

Σορυ αλλα το παραδειγμα σου ειναι απο βυζαντινη περιοδο.

Εγω ομως μιλαω για αρχαια Ρωμη και επι αρχαιας Ρωμης ο Αυγουστος ΔΕΝ μπορεσε να φερει στη Ρωμη οβελισκο 450 τονων.

Πως λοιπον ο ιδιος αυτοκρατορας κουβαλουσε πανω σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ;

.

Α τωρα δε μας βολευει και ειναι απο βυζαντινη περιοδο (φανταζομαι ξερεις οτι ο ορος βυζαντινος ειναι εφευρεση του 18ου αιωνα)

Δεν ηταν Ρωμαιοι αυτοι τον 4ο αιώνα?