Όχι εσύ να ντρέπεσαι ρε.

[Feindflug]

Οι τύπισσες και οι τύποι στην όλη φάση, ήταν εμβολιασμένοι;

[Ασέβαστος]

Όχι ακατόρθωτο όμως γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει άλλος ένα άντρας και μια φίλη της. Από τις διαφορές στις καταθέσεις μπορεί να βγει ζουμί.

Επίσης να προσθέσω ότι δεν είναι μόνο το στοπ, η άλλη μπορεί να παγώσει, ή να είναι μην έχει πολύ επαφή με το περιβάλλον.
Όταν βλέπεις τον άλλο έτσι δεν περιμένεις το στοπ για να σταματήσεις, αν συνεχίσεις είναι βιασμός. Κανονικά δεν πρέπει και να θες δηλαδή, το σεξ χρειάζεται δύο, δεν χρειασιμοποιείς μόνο το σώμα του άλλου σα σεξ τόυ.

θα δειξει, αλλα προς το παρον και η καταθεση της φιλης δεν ειναι πολυ υπερ της.

[Feindflug]

Συμφωνώ ότι ακόμη και μετά από πίπα, όταν δεν υπάρχει ρητή συναίνεση, θεωρείται βιασμός.

Από εκεί και πέρα όμως προκύπτουν κάποιες πρακτικές δυσκολίες: Πώς εξασφαλίζει κάποιος τη ρητή συναίνεση μετά από πίπα; Ρωτάει, "θες να σου το βάλω λίγο;".

Αν μετά από κάθε βήμα υπάρχει ένα ερώτημα που επιδέχεται απάντηση σε δυαδικό κώδικα, αυτό δεν είναι λίγο ντεκαβλέ;

οχι, ορμαει ακαθεκτος, απλως πρεπει να σταματησει, αν ακουσει "στοπ"

εδω, το δυσκολο ειναι να αποδειξει η κοπελλα οτι πραγματι ειπε "στοπ"

Εγώ το πάω διαφορετικά, γιατί αυτά τα απότομα με ξενερώνουν και μετά "για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλη".

Χαράσσω μια γενικότερη στρατηγική όπου παραθέτω αδρά το σκεπτικό μου:

"Θα σε βάλω κάτω και θα σε γλείφω ακόμη και για μια αιωνιότητα αν χρειαστεί, προκειμένου να σε προετοιμάσω για την διείσδυση. Ακόμη και αν με ικετέψεις να σου σβήσω τον πόθο, εγώ θα επιμένω να σε γλείφω και να σε γλείφω, μέχρι να πονάς από την κ@υλα και να μην αντέχεις άλλο. Επειτα θα στο δώσω να το πάρεις στο στόμα αλλαααΟΟΟΟΧΙ!!! ΟΧΙ! Δεν θα σου επιτρέψω να με ξεζουμίσεις, παρά μονάχα θα σε στήσω στα 4 και θα στον καρφώσω αργά (καρφώσω μεν, αργά δε). Και μετά θα αρχίσει η πράξη με πολλές εναλλασσόμενες πόζες, αλλά αν θελήσεις κάτι πιο δαπανηρό, κάτι που δεν περιέχει το μενού, κάτι εξεζητημένο, βρε αδερφέ, να το ζητήσεις με ικεσίες και βρυχηθμούς. Στο τέλος θα υπογράψω στο σημείο που θα μου επισημάνεις εσύ τώρα (Επισήμανέ μου το σημείο της υπογραφής... οκ). Μετά θα σε πάω στο μπάνιο, θα σε πλύνω και μετά, θα σε επιστρέψω στο κρεβάτι. Και μετά θα σου φτιάξω τηγανίτες με φούστερο και μετά θα βάλω να δούμε τι παίζει στο netflix.

Ο/Η Δηλ...ν

(Υπογραφή).

[Ασέβαστος]

και γιατι πρεπει να αποδείξει το οχι; και γιατι να μην σταθει στην συμφωνια που ειχε γινει

καταλαβαινετε οτι αν περασει αυτο καταστρεφεται ο κοινωνικος ιστος και η ιδια οικογενεια;

φανταστειτε τι εχει να γινει ; αν η καθεμια θα προφασίζεται ενα τετοιο λογο για να τελειωνει εναν γαμο και να τιμωρήσει συγχρονως
τον ανδρα της εσυ πχ θα μπορει να σου το κανει και η γυναικα σου να σε καταγγείλει για βιασμο και να σου παρει και την μιση περιουσία σου

αν μπορει να το αποδειξει, αν πραγματι το εχω κανει, καλως να μου τα κανει ολα αυτα.

απλως οχι να το θεωρουμε δεδομενο οτι εγινε, επειδη το λεει.

[ΓΑΛΗ]

Απ'οτι φαινεται εχουμε αλλη μια περιπτωση ξεκωλου που πηγε για φραγκα.
Οταν πραγματι υπαρχει βιασμος, οτι και να του κανουν ειναι λιγο.
Οταν ομως αποδεδειγμένα δεν υπάρχει, η καταγγελουσα πρεπει να πηγαινει μεσα και να καθεται επισης για χρονια. Οχι μονο γιατι ειναι ελεεινό να καταστρέψεις τη ζωη ενος ανθρώπου αλλα και γιατι ειναι προσβολη και ζημια στα πραγματικά θυματα βιασμων.

αν πήγε για φράγκα τι στράβωσε και αποφάσισε να γίνει ρόμπα?

Δεν νομίζω ότι πήγε για φράγκα. Αν πήγαινε, θα το έστηνε καλύτερα. Ένα αφελές κοριτσάκι είναι που πίστεψε ότι ανεβαίνουν οι μετοχές του αν κυκλοφορεί με τον Σεμέδο και απλώς το πράγμα εξελίχθηκε, όχι σαν χάι βίντεοκλιπ της τραπ αλλά σαν αποτυχημένη σκηνή άλλης ταινίας. Κάπου εκεί μπερδεύτηκε, στενοχωρήθηκε και μετά ανέλαβε η μαμά να λύσει το θέμα. Και το έλυσε.

Το αν η μαμά πήγε για φράγκα ή απλώς είναι μια ακόμη ηλίθια που νόμισε ότι θα γινόταν η κόρη της μιτου άικον, ειλικρινά δεν το ξέρω.

[nemo]

και γιατι πρεπει να αποδείξει το οχι; και γιατι να μην σταθει στην συμφωνια που ειχε γινει

καταλαβαινετε οτι αν περασει αυτο καταστρεφεται ο κοινωνικος ιστος και η ιδια οικογενεια;

φανταστειτε τι εχει να γινει ; αν η καθεμια θα προφασίζεται ενα τετοιο λογο για να τελειωνει εναν γαμο και να τιμωρήσει συγχρονως
τον ανδρα της εσυ πχ θα μπορει να σου το κανει και η γυναικα σου να σε καταγγείλει για βιασμο και να σου παρει και την μιση περιουσία σου

αν μπορει να το αποδειξει, αν πραγματι το εχω κανει, καλως να μου τα κανει ολα αυτα.

απλως οχι να το θεωρουμε δεδομενο οτι εγινε, επειδη το λεει.

μα αυτο σου λενε τα χαζα απο την αρχη -οτι απαξ και το ειπε ετσι θα ειναι δλδ τι αλλο να σου πουν ;

[Dwarven Blacksmith]

και γιατι πρεπει να αποδείξει το οχι; και γιατι να μην σταθει στην συμφωνια που ειχε γινει

καταλαβαινετε οτι αν περασει αυτο καταστρεφεται ο κοινωνικος ιστος και η ιδια οικογενεια;

φανταστειτε τι εχει να γινει ; αν η καθεμια θα προφασίζεται ενα τετοιο λογο για να τελειωνει εναν γαμο και να τιμωρήσει συγχρονως
τον ανδρα της εσυ πχ θα μπορει να σου το κανει και η γυναικα σου να σε καταγγείλει για βιασμο και να σου παρει και την μιση περιουσία σου

αν μπορει να το αποδειξει, αν πραγματι το εχω κανει, καλως να μου τα κανει ολα αυτα.

απλως οχι να το θεωρουμε δεδομενο οτι εγινε, επειδη το λεει.

μα αυτο σου λενε τα χαζα απο την αρχη -οτι απαξ και το ειπε ετσι θα ειναι δλδ τι αλλο να σου πουν ;

Παραδείγμα ατόμου που το είπε αυτό;

[ST48410]

θα δειξει, αλλα προς το παρον και η καταθεση της φιλης δεν ειναι πολυ υπερ της.

Γενικά η κατάθεση της 16χρονης δείχνει μια επιπολαιότητα που δεν είναι ασύμβατη με την ηλικία της και θα έλεγα ότι είναι μάλλον επιβαρυντική για την καταγγέλουσα.

Πληροφορίες αναφέρουν πως η μάρτυρας ανέφερε στην κατάθεσή της στην ανακρίτρια ότι η 17χρονη, η οποία είχε πιει πολύ εκείνο το βράδυ -όπως άλλωστε παραδέχεται και η ίδια- όταν συνήλθε της είπε ότι «δεν θυμόταν ακριβώς τι είχε συμβεί με τους δύο κατηγορουμένους, αλλά για τον Νιγηριανό θυμόταν ότι σίγουρα δεν το ήθελε». Μάλιστα, η μάρτυρας ανέφερε πως η φίλης τη είπε πως «ο ποδοσφαιριστής ήταν ωραίος, αλλά εκείνη την στιγμή δεν ήθελε αυτό που έγινε».

Ακόμη, η 16χρονη φίλη της κοπέλας που κατήγγειλε το βιασμό στις αρχές, φέρεται να κατέθεσε στην ανακρίτρια ότι η καταγγέλλουσα είχε τηλεφωνήσει σε έναν φίλο της να έρθει να την πάρει «μετά το σκηνικό με τον Νιγηριανό, αλλά εκείνος δεν ήρθε γιατί νευρίασε και της είπε “να προσέχεις με αυτά που κάνεις”». Η μάρτυρας φέρεται ακόμη να είπε στην ανακρίτρια για την φίλη της: «Δεν ξέρω γιατί όταν της έλεγα κι εγώ να φύγουμε, δεν μου έλεγε να φύγουμε».

Όπως φέρεται να καταθέτει η 16χρονη, η καταγγέλλουσα υπέβαλε την μήνυση στο αστυνομικό τμήμα το απόγευμα της περασμένης Κυριακής, μετά από παρότρυνση της μητέρας της. «Εάν πίστευα ότι είχε βιάσει την καταγγέλλουσα δε θα κανόνιζα να βγω την επόμενη μέρα μαζί του». Αλλά ούτε και η καταγγέλλουσα την ρώτησε, όπως υποστηρίζει η μάρτυρας, «πώς θα πας εσύ να συναντηθείς με τον ποδοσφαιριστή μετά από όλα αυτά που έγιναν;».

Τρέχα γύρευε τώρα και άντε να βγάλουν άκρη οι δικαστές.

[Naida]

Ότι δηλαδή τώρα γίνεται καταγγελία βιασμού και αυτομάτως αυτό σημαίνει καταδίκη του άνδρα από το δικαστήριο και το έχουν φόβο οι ερμοι
Αλλά αυτό που στην ουσία τους ενοχλεί είναι ότι πρέπει να περιορίζονται και να σέβονται όταν είναι στοπ είναι στοπ, γιατί αλλιώς παίζει και καταγγελία που θα μπορεί να αποδειχθεί και όντως να καταδικαστούν. Οπότε αγόρια σεβασμός στο όχι και δεν κινδυνεύετε να καταδικαστείτε ως βιαστες.

[ΓΑΛΗ]

θα δειξει, αλλα προς το παρον και η καταθεση της φιλης δεν ειναι πολυ υπερ της.

Γενικά η κατάθεση της 16χρονης δείχνει μια επιπολαιότητα που δεν είναι ασύμβατη με την ηλικία της και θα έλεγα ότι είναι μάλλον επιβαρυντική για την καταγγέλουσα.

Πληροφορίες αναφέρουν πως η μάρτυρας ανέφερε στην κατάθεσή της στην ανακρίτρια ότι η 17χρονη, η οποία είχε πιει πολύ εκείνο το βράδυ -όπως άλλωστε παραδέχεται και η ίδια- όταν συνήλθε της είπε ότι «δεν θυμόταν ακριβώς τι είχε συμβεί με τους δύο κατηγορουμένους, αλλά για τον Νιγηριανό θυμόταν ότι σίγουρα δεν το ήθελε». Μάλιστα, η μάρτυρας ανέφερε πως η φίλης τη είπε πως «ο ποδοσφαιριστής ήταν ωραίος, αλλά εκείνη την στιγμή δεν ήθελε αυτό που έγινε».

Ακόμη, η 16χρονη φίλη της κοπέλας που κατήγγειλε το βιασμό στις αρχές, φέρεται να κατέθεσε στην ανακρίτρια ότι η καταγγέλλουσα είχε τηλεφωνήσει σε έναν φίλο της να έρθει να την πάρει «μετά το σκηνικό με τον Νιγηριανό, αλλά εκείνος δεν ήρθε γιατί νευρίασε και της είπε “να προσέχεις με αυτά που κάνεις”». Η μάρτυρας φέρεται ακόμη να είπε στην ανακρίτρια για την φίλη της: «Δεν ξέρω γιατί όταν της έλεγα κι εγώ να φύγουμε, δεν μου έλεγε να φύγουμε».

Όπως φέρεται να καταθέτει η 16χρονη, η καταγγέλλουσα υπέβαλε την μήνυση στο αστυνομικό τμήμα το απόγευμα της περασμένης Κυριακής, μετά από παρότρυνση της μητέρας της. «Εάν πίστευα ότι είχε βιάσει την καταγγέλλουσα δε θα κανόνιζα να βγω την επόμενη μέρα μαζί του». Αλλά ούτε και η καταγγέλλουσα την ρώτησε, όπως υποστηρίζει η μάρτυρας, «πώς θα πας εσύ να συναντηθείς με τον ποδοσφαιριστή μετά από όλα αυτά που έγιναν;».

Τρέχα γύρευε τώρα και άντε να βγάλουν άκρη οι δικαστές.

Εγώ πάλι νομίζω ότι η μόνη που δεν πήρε χαμπάρι τι ακριβώς έγινε, από την αρχή μέχρι σήμερα, είναι η καταγγέλουσα. Αστέρι λέμε.

Η μικρότερη φίλη της, δείχνει να ξέρει περισσότερο τι λέει και γιατί το λέει.

[Ασέβαστος]

μα αυτο σου λενε τα χαζα απο την αρχη -οτι απαξ και το ειπε ετσι θα ειναι δλδ τι αλλο να σου πουν ;

να ειμαστε δικαιοι, δε λενε ετσι. λενε "οτι πει το δικαστηριο" απλως προδικαζουν τι θα πει, οπως κανουμε ολοι.

[ST48410]

Ότι δηλαδή τώρα γίνεται καταγγελία βιασμού και αυτομάτως αυτό σημαίνει καταδίκη του άνδρα από το δικαστήριο και το έχουν φόβο οι ερμοι
Αλλά αυτό που στην ουσία τους ενοχλεί είναι ότι πρέπει να περιορίζονται και να σέβονται όταν είναι στοπ είναι στοπ, γιατί αλλιώς παίζει και καταγγελία που θα μπορεί να αποδειχθεί και όντως να καταδικαστούν. Οπότε αγόρια σεβασμός στο όχι και δεν κινδυνεύετε να καταδικαστείτε ως βιαστες.

Ακόμα και καταδίκη να μην υπάρξει, το κόστος είναι τεράστιο. Μην το παίρνεις τόσο ελαφρά και το πας στο άλλο άκρο. Έστω ότι ο ποδοσφαιριστής δικαιώνεται στο δικαστήριο. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει; Στην συνείδηση του κόσμου θα αποκατασταθεί η εικόνα του όπως ήταν πριν το περιστατικό; Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Κάποιοι θα είναι πεπεισμένοι ότι το έκανε και την γλίτωσε. Και αν η καριέρα του καταστραφεί τι μπορεί να κάνει; Να μηνύσει την 17χρονη και να αποζημιωθεί γιαυτό; Δεν νομίζω ότι θα βγάλει κάτι έτσι.

Ας ελπίσουμε να βρεθούν τέτοια και τόσο ξεκάθαρα στοιχεία ώστε αν όντως βίασε να τον χώσουν μέσα ή αν δεν το έκανε να αποδειχθεί με τρόπο που δεν θα επιδέχεται αμφισβήτησης. Σε τέτοιες περιπτώσεις συχνά είναι πολύ δύσκολο αυτό.

[Ασέβαστος]

Ότι δηλαδή τώρα γίνεται καταγγελία βιασμού και αυτομάτως αυτό σημαίνει καταδίκη του άνδρα από το δικαστήριο και το έχουν φόβο οι ερμοι
Αλλά αυτό που στην ουσία τους ενοχλεί είναι ότι πρέπει να περιορίζονται και να σέβονται όταν είναι στοπ είναι στοπ, γιατί αλλιώς παίζει και καταγγελία που θα μπορεί να αποδειχθεί και όντως να καταδικαστούν. Οπότε αγόρια σεβασμός στο όχι και δεν κινδυνεύετε να καταδικαστείτε ως βιαστες.

το κοκκινο ειναι στη φαντασια σου, ολοι συμφωνουν οτι το στοπ ειναι στοπ.

[ST48410]

Εγώ πάλι νομίζω ότι η μόνη που δεν πήρε χαμπάρι τι ακριβώς έγινε, από την αρχή μέχρι σήμερα, είναι η καταγγέλουσα. Αστέρι λέμε.

Η μικρότερη φίλη της, δείχνει να ξέρει περισσότερο τι λέει και γιατί το λέει.

Πολλά μπορεί να έχουν συμβεί. Δεν μπορώ να κατηγορήσω και τόσο πολύ για αφέλεια τα 2 νέα παιδιά όταν οι γονείς μοιάζουν απόντες. Κάτι δεν μου κάθεται καλά και με την μάνα. Εκεί που λέει ότι είπαν στο κορίτσι ότι χάκαραν το κινητό με τη νονά της. Δηλαδή πιο νέο παιδί δεν είναι σήμερα 2 επίπεδα παραπάνω εξοικειωμένο από τους γονείς του με την τεχνολογία για να πιστέψει κάτι τέτοιο;

[Naida]

Ότι δηλαδή τώρα γίνεται καταγγελία βιασμού και αυτομάτως αυτό σημαίνει καταδίκη του άνδρα από το δικαστήριο και το έχουν φόβο οι ερμοι
Αλλά αυτό που στην ουσία τους ενοχλεί είναι ότι πρέπει να περιορίζονται και να σέβονται όταν είναι στοπ είναι στοπ, γιατί αλλιώς παίζει και καταγγελία που θα μπορεί να αποδειχθεί και όντως να καταδικαστούν. Οπότε αγόρια σεβασμός στο όχι και δεν κινδυνεύετε να καταδικαστείτε ως βιαστες.

Ακόμα και καταδίκη να μην υπάρξει, το κόστος είναι τεράστιο. Μην το παίρνεις τόσο ελαφρά και το πας στο άλλο άκρο. Έστω ότι ο ποδοσφαιριστής δικαιώνεται στο δικαστήριο. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει; Στην συνείδηση του κόσμου θα αποκατασταθεί η εικόνα του όπως ήταν πριν το περιστατικό; Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Κάποιοι θα είναι πεπεισμένοι ότι το έκανε και την γλίτωσε. Και αν η καριέρα του καταστραφεί τι μπορεί να κάνει; Να μηνύσει την 17χρονη και να αποζημιωθεί γιαυτό; Δεν νομίζω ότι θα βγάλει κάτι έτσι.

Ας ελπίσουμε να βρεθούν τέτοια και τόσο ξεκάθαρα στοιχεία ώστε αν όντως βίασε να τον χώσουν μέσα ή αν δεν το έκανε να αποδειχθεί με τρόπο που δεν θα επιδέχεται αμφισβήτησης. Σε τέτοιες περιπτώσεις συχνά είναι πολύ δύσκολο αυτό.

Όπως για οποιοδήποτε αδίκημα που κάποιος θα τον κατηγορούσε και ήταν αθώος έτσι και με την καταγγελία βιασμού δυστυχώς υπάρχει το ενδεχόμενο να είναι ψευδής. Αν αποδειχθεί ότι είναι αθώος θα πρέπει να στραφεί εναντίον της. Κάτι μου λέει ότι δεν θα το κάνει ακόμα και αν βγει αθώος.