Υπήρξαν Γίγαντες;

[Γκουερινο 4]

Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

[Λοξίας]

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Τα όρια, τα βάζουμε εμείς αγορίνα...
Και τις (δια)συνδέσεις, πάλι εμείς τις ορίζουμε μουστόγρια...

Στο ξαναλέω (και προς το παρόν δικαιώνομαι***), "χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι"...
Η κοινότητα των αρχαιολόγων έχει δεχθεί τα νέα με έκπληξη αλλά και ευχαρίστηση, διότι θα λύσουν άλλα παράξενα.

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Όταν τελειώσουν οι ανασκαφές στο Γκεμπεκλί Τεπέ (αλλά και στο Καχίν Τεπέ), ωραία ωραία, "ήσυχα και απλά", τα όρια θα μετατεθούν.

Για τον "πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που ήξερε να σωριάζει μεγάλες πέτρες την μία πάνω στην άλλη, δεν βλέπω να λες κάτι και ανησυχώ...

=======\

Ξέρετε κάτι;
Μου θυμίζετε όλους αυτούς (μεταξύ των οποίων και εγώ), που ανακαλύψαμε τον Ντένιγκεν γύρω στο 1972, μέσα από το "Αναμνήσεις από το μέλλον" και κολλήσαμε άγρια...
"Ελπίσαμε και πιστέψαμε", είναι ο καλύτερος χαρακτηρισμός που μπορώ να δώσω και σε εμάς τότε και σε εσάς σήμερα.
Και νομίζω πως τέτοιοι τύποι, πάντα θα υπάρχουμε, υπάρχετε, υπάρχουν.
Είναι καλό!

Και ακόμα καλύτερο είναι, όταν, μετά από χρόνια, με την προσγείωση στην πραγματικότητα, ανακαλύπτεις ότι έχεις μπολιαστεί με μια δόση δυσπιστίας απέναντι τόσο στην επίσημη επιστήμη όσο και στην (υποτιθέμενη) "επιστήμη εκτός κατεστημένου".

[Thor]

Δεν παιρνω το μερος κανενος,απλα να επισημανω οτι,ποσες φορες στο παρελθον δεν εχει γινει μια ανακαλυψη που ανατρεπει τη καθεστηκυια θεωρια;
Αυτο που σημερα ειναι αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα,δεν ηταν χθες και δεν θα ειναι ουτε αυριο.

Έχω την εντύπωση πως αυτό που λες είναι κάπως γενικόλογο...
Μιλώντας πάντα για την επιστημονική γνώση από τον 19ο αιώνα και μετά, έτσι;
Ναι εντάξει, υπήρξαν μια δυο φορές που σημαντικές νεώτερες ανακαλύψεις ξαναέγραψαν τα βιβλία για το πεδίο που έγινε η ανακάλυψη.
Συνήθως όμως, η όποια νεώτερη ανακάλυψη, συμπληρώνει ή επεκτείνει την υπάρχουσα θεωρία.
Π.χ. η Θ.τ.Σ δεν ανέτρεψε την βαρυτική θεωρία.

Αν τώρα αποδειχθεί με αδιάσειστα τεκμήρια πως η Μεγάλη Πυραμίδα είναι, ας πούμε, 15.000 χρόνων παλαιά (οι πηγές του Αρίστου κάνουν λόγο για 800.000 χρόνια), τότε θα είναι όντως η τρίτη φορά που θα ξαναγραφτούν τα βιβλία.
Αλλά το γεγονός πως επί 200 χρόνια, δεν έχει ανακαλυφθεί τίποτε που να ενισχύει αυτήν την άποψη, παρά μόνον κατηγορίες για το επιστημονικό κατεστημένο, δεν με προδιαθέτει θετικά προς αυτήν την θεωρία.
Δεν έχω ανάψει λαμπάδα στην επιστήμη, αλλά κρατάω μικρό καλάθι σε ακραίες θεωρίες που βασίζονται σε αναπόδεικτες υποθέσεις.

Ναι,γενικα μιλαω.
Απλα,βαζω αλλο εναν παραγοντα στο τραπεζι να υπαρχει.

[Nandros]

Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

[sys3x]

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Τα όρια, τα βάζουμε εμείς αγορίνα...
Και τις (δια)συνδέσεις, πάλι εμείς τις ορίζουμε μουστόγρια...

Στο ξαναλέω (και προς το παρόν δικαιώνομαι***), "χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι"...
Η κοινότητα των αρχαιολόγων έχει δεχθεί τα νέα με έκπληξη αλλά και ευχαρίστηση, διότι θα λύσουν άλλα παράξενα.

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Όταν τελειώσουν οι ανασκαφές στο Γκεμπεκλί Τεπέ (αλλά και στο Καχίν Τεπέ), ωραία ωραία, "ήσυχα και απλά", τα όρια θα μετατεθούν.

Για τον "πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που ήξερε να σωριάζει μεγάλες πέτρες την μία πάνω στην άλλη, δεν βλέπω να λες κάτι και ανησυχώ...

=======\

Ξέρετε κάτι;
Μου θυμίζετε όλους αυτούς (μεταξύ των οποίων και εγώ), που ανακαλύψαμε τον Ντένιγκεν γύρω στο 1972, μέσα από το "Αναμνήσεις από το μέλλον" και κολλήσαμε άγρια...
"Ελπίσαμε και πιστέψαμε", είναι ο καλύτερος χαρακτηρισμός που μπορώ να δώσω και σε εμάς τότε και σε εσάς σήμερα.
Και νομίζω πως τέτοιοι τύποι, πάντα θα υπάρχουμε, υπάρχετε, υπάρχουν.
Είναι καλό!

Και ακόμα καλύτερο είναι, όταν, μετά από χρόνια, με την προσγείωση στην πραγματικότητα, ανακαλύπτεις ότι έχεις μπολιαστεί με μια δόση δυσπιστίας απέναντι τόσο στην επίσημη επιστήμη όσο και στην (υποτιθέμενη) "επιστήμη εκτός κατεστημένου".

[Λοξίας]

Εσύ (ξες εσύ...), σταμάτα να με καλοπιάνεις...μπαρμπούνια δεν τρως...

[Λοξίας]

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Τα χρονικά ορόσημα, δεν παίζουν απόλυτο ρόλο. Είναι συμβατκές χρονολογήσεις.
Πρέπει να καταλάβουμε πως η εξημέρωση ζώων και φυτών δεν έγινε με μιας...
Δεν ξυπνήσαμε μια Κυριακή 29 Αυγούστου του 9953 και είπαμε: "Α ρε σεις, δεν έχουμε εξημερώσει ζώα και φυτά"...
Οπότε την Δευτέρα 30 Αυγούστου του 9953, τα είχαμε όλα έτοιμα...κάτι τέτοιο δεν γίνεται ούτε στην Βίβλο...
Αυτά όλα έγιναν βαθμιαία και σε βάθος, ίσως και, 2.000 χρόνων.
Δεν είναι κανένα πρόβλημα στην αρχαιολογία να μεταθέσει την Λίθινη εποχή λίγο προς την Μεσολιθική επόχη και εκείνη λίγο προς την Παλαιολιθική εποχή.

[Nandros]

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Τα χρονικά ορόσημα, δεν παίζουν απόλυτο ρόλο. Είναι συμβατκές χρονολογήσεις.
Πρέπει να καταλάβουμε πως η εξημέρωση ζώων και φυτών δεν έγινε με μιας...
Δεν ξυπνήσαμε μια Κυριακή 29 Αυγούστου του 9953 και είπαμε: "Α ρε σεις, δεν έχουμε εξημερώσει ζώα και φυτά"...
Οπότε την Δευτέρα 30 Αυγούστου του 9953, τα είχαμε όλα έτοιμα...κάτι τέτοιο δεν γίνεται ούτε στην Βίβλο...
Αυτά όλα έγιναν βαθμιαία και σε βάθος, ίσως και, 2.000 χρόνων.
Δεν είναι κανένα πρόβλημα στην αρχαιολογία να μεταθέσει την Λίθινη εποχή λίγο προς την Μεσολιθική επόχη και εκείνη λίγο προς την Παλαιολιθική εποχή.

Τα ξέρω αυτά βρε. Το παρέθεσα για να δείξω τις παπαριές του παντογνώστη!
.

[Λοξίας]

Τα ξέρω αυτά βρε. Το παρέθεσα για να δείξω τις παπαριές του παντογνώστη!
.

Ναι, το ξέρω ότι τα ξέρεις, αφού είχες καλό δάσκαλο...εμένα...

[Γκουερινο 4]

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ

[Γκουερινο 4]

Τα ξέρω αυτά βρε. Το παρέθεσα για να δείξω τις παπαριές του παντογνώστη!
.

Ναι, το ξέρω ότι τα ξέρεις, αφού είχες καλό δάσκαλο...εμένα...

Συγνώμη νανδρε που σε μάλωσα δεν το ήξερα αυτό
Αθάνατες ελληνικές παροιμίες
Με όποιον δάσκαλο καθίσεις.......

[Αρίστος]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

[Γκουερινο 4]

Αρίστο, δώσε καμία πηγή για το τσιμέντο
Μέχρι σήμερα ήξερα ότι στην Γαλιλαία έχει βρεθεί το αρχαιότερο κονιαμα που ήταν ασβεστης και πέτρες, γύρω στο 7000 π. Χ
Οι Αιγύπτιοι έκαναν τούβλα με άχυρο πολλές χιλιετίες αργοτερα

[Αρίστος]

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Πάλι από άρθρο μου:


Ιαν Χόντερ του πανεπιστημίου του Στάνφορντ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι απίστευτα μεγάλο και εντυπωσιακό σε μια αδιανόητη πρώιμη ημερομηνία…μεγάλοι πέτρινοι όγκοι με φανταστική, υψηλής αισθητικής τέχνη…Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως αλλάζει τα πάντα…Αναποδογυρίζει όλο το καρότσι μας με τα μήλα. Ολες οι θεωρίες μας πήγαν στο βρόντο».

Ντέηβιντ Λίουις-Γουίλιαμς, καθηγητής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Γουιτγουώτερσραντ στο Γιοχάνεσμπουργκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι το σπουδαιότερο αρχαιολογικό μνημείο του κόσμου».

Στήβεν Μίθεν του Πανεπιστημίου του Ρήντινγκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι τόσο εξωπραγματικό που το μυαλό μου δεν μπορεί να το συλλάβει».

.

[Nandros]

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ

Λάθος κατάλαβες.

Founded c. 9500 BCE [-2000 = 7500 BC]
Abandoned c. 8000 BCE
.