Η φυσική ανοσία 13 φορές ισχυρότερη από τον εμβολιασμό

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν οταν λες προβλημα εννοεις να μετατρεπονται σε ζομπι η να πεφτουν νεκροι το επομενο δευτερολεπτο τοτε ναι θα ειχε αναδειχθει.

Καλά, αν το πάμε σε βάθος χρόνου, και σε 30 χρόνια μπορεί από τα σμαρτφον όλοι να γίνουμε ζόμπι. Μετά δεδομένα που έχουμε ομιλούμε.

Με τα δεδομένα που έχουμε, ξέρουμε ότι έχουν κάποιες σπάνιες αλλά σοβαρότατες παρενέργειες. Αν έχεις ήδη ανοσία για πολύ μεγαλύτερο διάστημα, για ποιον γαμημένο λόγο να προσθέσεις αυτό το ρίσκο στην υγεία σου, πολύ περισσότερο που είναι ένα ρίσκο επαναλαμβανόμενο, ακριβώς γιατί αυτή η ανοσία είναι εξαιρετικά προσωρινή.

Αυτοί που ξέρουν πως έχουν νοσησει, δεν το κάνουν. 3δω λέμε για όσους δεν κατάλαβαν πως δε νοσησαν. Τώρα οι κάτω των 50 δεν με πολυκοφτουν, οι άνω είναι ηλιθοοι αυτοκτονικος που δημιουργούν πρόβλημα, αφού είναι χεστες φυσικά και στουμπωνουν τις μεθ. Αν λέγανε πως νταξει, πήρα μια απόφαση, θα παλέψω με τον ιό σπίτι μου, ποσώς με ενδιαφερουν.

[ethereal]

Το ακαδημαϊκό κονσέσους πολλές φορές ελέγχεται από το μεγάλο κεφάλαιο τις μεγάλες ιατροφαρμακευτικές εταιρείες, τις μεγάλες εταιρείες gmo τροφίμων, σπόρων κτλ, πολλές φορές υπήρχε και υπάρχει σοβαρή επιστημονική βάση για αυτού του τύπου χειραγώγησης της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας, στην περίπτωση μας η κατάσταση έχει ξεφύγει από την ιατρική γνωμοδότηση και έχει περάσει σε πολιτικές αποφάσεις που έχουν μεγαλύτερη συγγένεια με τις τακτικές του εθνικοσοσιαλισμού έτσι όπως εκφράστηκε στην ναζιστική Γερμανία πάρα σε αυτόν τον έστω ξεφτιλισμένο όρο διακυβέρνησης που συνηθίζουμε να ονομάζουμε δημοκρατία. Νομίζω περί αυτού πρόκειται.

Σελίδες θα ήθελε αυτό που λες, αρκέσου ότι επί της αρχής δεν διαφωνώ μαζί σου.
Αλλά θα ξαναγράψω κάτι που εντελώς χυδαία και διεκπεραιωτικά, για να καταλαβαινόμαστε κι απ' όλους, επαναλαμβάνω εδώ και μήνες στα σχετικά νήματα.
Καλώς ή κακώς το παγκόσμιο κόλπο ονομάζεται καπιταλισμός. Και μέσα από αυτό προέρχονται και τα προβλήματα και θα προέλθουν και οι όποιες "λύσεις".

Ναι σύμφωνοι, έχω μια μεγάλη ένσταση όμως, σημειολογική, το "καπιταλισμός" πλέον εάν εκληφθεί με την παραδοσιακή του έννοια είναι αρκετά παραπλανητικό σε σχέση με αυτό το πράγμα στο οποίο έχει εξελιχθεί* αυτό που λέμε καπιταλισμός, και συνεχίζει να είναι αρκετά ασαφή (όπως ήτανε πάντα δηλαδή ως όρος) ως προς το ποιοι είναι αυτοί, συγκεκριμένα με ονόματα, οι οποίοι αποτελούν το κεφάλαιο.

*το τρόπος με τον οποίο έχει εξελιχθεί η τεχνολογία σήμερα φέρνει ντροπή στην οποιαδήποτε φαντασιακή απόπειρα πρόβλεψης του παρελθόντος. Ο άμεσος έλεγχος ο οποίος μπορεί ήδη να ασκηθεί (και σε πολλά επίπεδα ήδη ασκείται) στις μάζες έχει ξεπεράσει την όποια παρελθοντική επιστημονική φαντασία.

Πρέπει να έχουμε έναν κοινό μπούσουλα συνεννόησης. Ναι, ο καπιταλισμός δεν είναι ο ίδιος (παρ΄όλο που κι αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα) αλλά ίδιος με ποιον; Του 85αρη, του 45αρη, του 20αρη;
Όπως και τα ονόματα. Σε ποιο σύστημα αναφοράς; Το ελληνικό, το κινέζικο, το αμερικάνικο;
Το μεταβαλλόμενο μέγεθος εδώ είναι το πεπερασμένο της ζωής του καθενός και αλίμονο αν αρχίσουμε να ομφαλοσκοπούμε σε μια προσπάθεια να εξηγήσουμε τα ταχύτερα.
Κι αν το "δράμα" που παίζεται τώρα με μια αραχνοϋφαντη πανδημία μας φαίνεται κομβικό, κάτσε να δεις τι έρχεται με την "κλιματική αλλαγή", μια πιθανή επιδημία σε ζώα, μια διαταραχή στη χλωρίδα του πλανήτη κι ό,τι άλλο ΔΕΝ βάζει ο νους μας.
Φυσικά και όσα βιώνουμε σήμερα είναι ένα πρόβλημα δημοκρατίας πρώτα κι έπειτα υγειονομικό.

[nowhere]

Αυτοί που ξέρουν πως έχουν νοσησει, δεν το κάνουν. 3δω λέμε για όσους δεν κατάλαβαν πως δε νοσησαν. Τώρα οι κάτω των 50 δεν με πολυκοφτουν, οι άνω είναι ηλιθοοι αυτοκτονικος που δημιουργούν πρόβλημα, αφού είναι χεστες φυσικά και στουμπωνουν τις μεθ. Αν λέγανε πως νταξει, πήρα μια απόφαση, θα παλέψω με τον ιό σπίτι μου, ποσώς με ενδιαφερουν.

εσύ που σαν παλικάρι έκανες μια επιλογή για να μην στουμπώσεις τις μεθ αν κολλησεις και χρειαστεις μεθ θα τις στουμπώσεις κανονικά όμως
και δεν βλέπεις καμία αντίφαση σ αυτό.ωραίος

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτοί που ξέρουν πως έχουν νοσησει, δεν το κάνουν. 3δω λέμε για όσους δεν κατάλαβαν πως δε νοσησαν. Τώρα οι κάτω των 50 δεν με πολυκοφτουν, οι άνω είναι ηλιθοοι αυτοκτονικος που δημιουργούν πρόβλημα, αφού είναι χεστες φυσικά και στουμπωνουν τις μεθ. Αν λέγανε πως νταξει, πήρα μια απόφαση, θα παλέψω με τον ιό σπίτι μου, ποσώς με ενδιαφερουν.

εσύ που σαν παλικάρι έκανες μια επιλογή για να μην στουμπώσεις τις μεθ αν κολλησεις και χρειαστεις μεθ θα τις στουμπώσεις κανονικά όμως
και δεν βλέπεις καμία αντίφαση σ αυτό.ωραίος

Ναι, καμία αντίφαση, γιατί έκανα το σωστό ως ευσυνειδητος πολίτης. Αν ο ιός παρόλα όσα κάνω με αναγκάσει να πάω στη μεθ, όντως το κράτος έχει την υποχρέωση να με περιθαλψει. Αν εγώ δεν κάνω το εμβόλιο, μια έξτρα προστασία δηλαδή, άρα πάρω ευσυνείδητα ρίσκο με τον ιό, αφού προφανώς τον θεωρώ της πλάκας, πρέπει να πάρω και το ρίσκο της απόφασης μου και να πω, εντάξει, ας πεθάνω σπίτι μου αν ειναι, οι μαλακιες πληρώνονται. Δεν το κάνει όμως κανείς αυτό, και τρέχει σαν χεστης να στουμπωσει τις μεθ. Άρα το να μην κάνεις το εμβόλιο, είναι κοινωνικο πρόβλημα, όσο βέβαια γεμιζουν τις μεθ οι ανεμβολιαστοι, όπως συμβαίνει. Αν αρχίσουν τις γεμίζουν οι εμβολιασμενοι, βλέπουμε για καραντίνα.

[sys3x]

Σελίδες θα ήθελε αυτό που λες, αρκέσου ότι επί της αρχής δεν διαφωνώ μαζί σου.
Αλλά θα ξαναγράψω κάτι που εντελώς χυδαία και διεκπεραιωτικά, για να καταλαβαινόμαστε κι απ' όλους, επαναλαμβάνω εδώ και μήνες στα σχετικά νήματα.
Καλώς ή κακώς το παγκόσμιο κόλπο ονομάζεται καπιταλισμός. Και μέσα από αυτό προέρχονται και τα προβλήματα και θα προέλθουν και οι όποιες "λύσεις".

Ναι σύμφωνοι, έχω μια μεγάλη ένσταση όμως, σημειολογική, το "καπιταλισμός" πλέον εάν εκληφθεί με την παραδοσιακή του έννοια είναι αρκετά παραπλανητικό σε σχέση με αυτό το πράγμα στο οποίο έχει εξελιχθεί* αυτό που λέμε καπιταλισμός, και συνεχίζει να είναι αρκετά ασαφή (όπως ήτανε πάντα δηλαδή ως όρος) ως προς το ποιοι είναι αυτοί, συγκεκριμένα με ονόματα, οι οποίοι αποτελούν το κεφάλαιο.

*το τρόπος με τον οποίο έχει εξελιχθεί η τεχνολογία σήμερα φέρνει ντροπή στην οποιαδήποτε φαντασιακή απόπειρα πρόβλεψης του παρελθόντος. Ο άμεσος έλεγχος ο οποίος μπορεί ήδη να ασκηθεί (και σε πολλά επίπεδα ήδη ασκείται) στις μάζες έχει ξεπεράσει την όποια παρελθοντική επιστημονική φαντασία.

Πρέπει να έχουμε έναν κοινό μπούσουλα συνεννόησης. Ναι, ο καπιταλισμός δεν είναι ο ίδιος (παρ΄όλο που κι αυτό σηκώνει μεγάλη κουβέντα) αλλά ίδιος με ποιον; Του 85αρη, του 45αρη, του 20αρη;
Όπως και τα ονόματα. Σε ποιο σύστημα αναφοράς; Το ελληνικό, το κινέζικο, το αμερικάνικο;
Το μεταβαλλόμενο μέγεθος εδώ είναι το πεπερασμένο της ζωής του καθενός και αλίμονο αν αρχίσουμε να ομφαλοσκοπούμε σε μια προσπάθεια να εξηγήσουμε τα ταχύτερα.
Κι αν το "δράμα" που παίζεται τώρα με μια αραχνοϋφαντη πανδημία μας φαίνεται κομβικό, κάτσε να δεις τι έρχεται με την "κλιματική αλλαγή", μια πιθανή επιδημία σε ζώα, μια διαταραχή στη χλωρίδα του πλανήτη κι ό,τι άλλο ΔΕΝ βάζει ο νους μας.
Φυσικά και όσα βιώνουμε σήμερα είναι ένα πρόβλημα δημοκρατίας πρώτα κι έπειτα υγειονομικό.

Τα ίδια πράγματα λέω και εγώ φίλε, εσύ είσαι περισσότερο ακριβολόγος και ξες κάτι; καλά κάνεις. Και εγώ είμαι σε φάσεις αλλά κατ' ιδίαν συνήθως και μόνον με όσους θεωρώ φίλους μου.

[Χαοτικός]

Αυτοί που ξέρουν πως έχουν νοσησει, δεν το κάνουν. 3δω λέμε για όσους δεν κατάλαβαν πως δε νοσησαν. Τώρα οι κάτω των 50 δεν με πολυκοφτουν, οι άνω είναι ηλιθοοι αυτοκτονικος που δημιουργούν πρόβλημα, αφού είναι χεστες φυσικά και στουμπωνουν τις μεθ. Αν λέγανε πως νταξει, πήρα μια απόφαση, θα παλέψω με τον ιό σπίτι μου, ποσώς με ενδιαφερουν.

εσύ που σαν παλικάρι έκανες μια επιλογή για να μην στουμπώσεις τις μεθ αν κολλησεις και χρειαστεις μεθ θα τις στουμπώσεις κανονικά όμως
και δεν βλέπεις καμία αντίφαση σ αυτό.ωραίος

Ναι, καμία αντίφαση, γιατί έκανα το σωστό ως ευσυνειδητος πολίτης. Αν ο ιός παρόλα όσα κάνω με αναγκάσει να πάω στη μεθ, όντως το κράτος έχει την υποχρέωση να με περιθαλψει. Αν εγώ δεν κάνω το εμβόλιο, μια έξτρα προστασία δηλαδή, άρα πάρω ευσυνείδητα ρίσκο με τον ιό, αφού προφανώς τον θεωρώ της πλάκας, πρέπει να πάρω και το ρίσκο της απόφασης μου και να πω, εντάξει, ας πεθάνω σπίτι μου αν ειναι, οι μαλακιες πληρώνονται. Δεν το κάνει όμως κανείς αυτό, και τρέχει σαν χεστης να στουμπωσει τις μεθ. Άρα το να μην κάνεις το εμβόλιο, είναι κοινωνικο πρόβλημα, όσο βέβαια γεμιζουν τις μεθ οι ανεμβολιαστοι, όπως συμβαίνει. Αν αρχίσουν τις γεμίζουν οι εμβολιασμενοι, βλέπουμε για καραντίνα.

Το πρόβλημα το έχει η ίδια η κοινωνία τότε ρε φίλε. Ας μην τους δέχονται στη ΜΕΘ. Αρκετά με τη μαλακία πει ευθύνης για τους άλλους. Την ίδια παπαριά έκαναν και στο στρατό. Όπου πρέπει να κάτσεις να σε γαμήσουν για να μην τρέχουν τους άλλους όλους. (πόσο χαίρομαι που θυμάμαι ότι πήραν τα αρχίδια μου όλοι!)
Ηθικοί εκβιασμοί. Από τα πιο σιχαμερά ρε συ.

[Крaсная армия]

Ο πατέρας μου που νόσησε τα Χριστούγεννα, έκανε αρχές Φλεβάρη τεστ αντισωμάτων και είχε 2000. Με μία δόση μόνο εμβολίου που έκανε τον Απρίλιο, έφτασε 900.000 αντισώματα. Πριν τρεις ημέρες έκανε πάλι τεστ αντισωμάτων, είχε 150.000.

[nowhere]

Ναι, καμία αντίφαση, γιατί έκανα το σωστό ως ευσυνειδητος πολίτης. Αν ο ιός παρόλα όσα κάνω με αναγκάσει να πάω στη μεθ, όντως το κράτος έχει την υποχρέωση να με περιθαλψει. Αν εγώ δεν κάνω το εμβόλιο, μια έξτρα προστασία δηλαδή, άρα πάρω ευσυνείδητα ρίσκο με τον ιό, αφού προφανώς τον θεωρώ της πλάκας, πρέπει να πάρω και το ρίσκο της απόφασης μου και να πω, εντάξει, ας πεθάνω σπίτι μου αν ειναι, οι μαλακιες πληρώνονται. Δεν το κάνει όμως κανείς αυτό, και τρέχει σαν χεστης να στουμπωσει τις μεθ. Άρα το να μην κάνεις το εμβόλιο, είναι κοινωνικο πρόβλημα, όσο βέβαια γεμιζουν τις μεθ οι ανεμβολιαστοι, όπως συμβαίνει. Αν αρχίσουν τις γεμίζουν οι εμβολιασμενοι, βλέπουμε για καραντίνα.

πίπες.αν κολλήσεις σημαίνει ότι κάτι έκανες λάθος και δικαιούσαι το ίδιο ακριβώς με τον ανεμβολίαστο χέστη που παίζει να ήταν και λιγότερο γιολο από σένα ή και να τον κόλλησες εσύ ο ίδιος.η μόνη δίκαιη λύση είναι χέστης ή παλικάρι όποιος έχει κόβιντ σπίτι του και καλή τύχη,κάτι που σαν παλικάρι και με την προστασία που έχεις αποκτήσει δεν θα έπρεπε να σε φοβίζει.ελπίζω να το αποφασίσουν μόνο για το γέλιο

[Arisvilla]

Οι καμπάνες ηχούν!


Του Θοδωρή Γιάνναρου


...


Κάποιοι επιστημονικοφανείς κολαούζοι των μίντια, εμφανίστηκαν πρόσφατα να αμφισβητούν την πιθανότητα εμφάνισης μεταλλάξεων που θα παρακάμπτουν εντελώς τα υπάρχοντα εμβόλια, όπως οι ίδιες οι εταιρείες ανακοίνωσαν και σίγουρα δεν πρόκειται για μια συμφέρουσα γι’ αυτές εκδοχή, τη στιγμή που δισεκατομμύρια έτοιμες δόσεις θα αχρηστευθούν και οι ίδιες θα πρέπει να πληρώσουν αδρά για την καταστροφή τους! Η αλήθεια όμως είναι δυστυχώς εκ διαμέτρου αντίθετη και η πιθανότητα αυτή υπάρχει, όπως πάντα υπάρχει στην εξελικτική πορεία κάθε ιού. Έτσι, σε περίπτωση που όντως κάποιο τέτοιο ανθεκτικό στέλεχος εμφανιστεί, η επιστημονική κοινότητα και οι φαρμακευτικές εταιρείες από κοινού, θα χρειαστούν τουλάχιστον τρεις με πέντε μήνες εντατικών ερευνών, προκειμένου να προσαρμοστούν τα υφιστάμενα εμβόλια στη νέα μετάλλαξη του κορονοϊού που θα επικρατήσει, που όμως ενδέχεται να μην είναι μόνο μία.



Θέλουμε δε θέλουμε… μας αρέσει δεν μας αρέσει, είναι πλέον γεγονός αναμφισβήτητο και επιστημονικά τεκμηριωμένο, πως η προστασία απέναντι στον κορονοϊό, που προσφέρουν οι δύο δόσεις των εμβολίων της Pfizer και της AstraZeneca, αρχίζει να φθίνει σημαντικά, μετά την πάροδο εξαμήνου από την χορήγηση της δεύτερης δόσης, γεγονός που καθιστά αναγκαία τη χορήγηση τρίτης ενισχυτικής δόσης σε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού της χώρας, αν όντως υπάρχει η βούληση, να διατηρηθεί η με κόπο και θυσίες και πακτωλούς χρήματος κατακτηθείσα ανοσία και να σωθούν ζωές.



Ας απαντήσει κάποιος εκ των υπευθύνων, πως ακριβώς σκοπεύουν να πείσουν τους αρνητές των εμβολίων, να εμβολιαστούν και να αποκτήσουν ανοσία, όταν την ίδια στιγμή δεν ενδιαφέρονται για την ανοσία των ήδη εμβολιασμένων που φθίνει! Είναι ανήκουστο και εντελώς παράλογο, να δημιουργείται από το τίποτα ένα δεύτερο μέτωπο, και να υπάρξουν αντιδράσεις από το σύνολο πλέον των πολιτών, για δύο εκ διαμέτρου αντίθετους λόγους, με τεράστιο πολιτικό κόστος!



Ένα μήνα μετά τη δεύτερη δόση, το εμβόλιο της Pfizer, επιτρέπει να αποφευχθεί η μόλυνση από τον κορονοϊό σε ποσοστό 88%, όμως αυτή η προστασία πέφτει στο 74% έπειτα από πέντε με έξι μήνες, όπως έδειξε η ενδελεχής ανάλυση δεδομένων. Ως προς το εμβόλιο της AstraZeneca, η αποτελεσματικότητα μειώθηκε από 77% σε 67% μετά πάροδο τεσσάρων έως πέντε μηνών. Προηγούμενες αναλύσεις δεδομένων εκτιμούσαν λανθασμένα, ότι τα εμβόλια παρέχουν προστασία για τουλάχιστον έξι+ μήνες. Αυτά τα λάθη συμβαίνουν, όταν ιατροί, χωρίς ειδικές γνώσεις μοριακής βιολογίας, βγάζουν αυθαίρετα συμπεράσματα στο πόδι και εκτίθενται, αλλά την ίδια στιγμή, τα αυθαίρετα τους συμπεράσματα, τα οποία στερούνται επιστημονικής τεκμηρίωσης, ταλαιπωρούν τους πολίτες, εκτροχιάζουν τον σχεδιασμό της Πολιτείας και δημιουργούν ένα απίστευτο αλαλούμ, προσφέροντας απλόχερα επιχειρήματα στους αρνητές των εμβολίων.



Με βάση το χειρότερο δυνατό σενάριο, η προστασία μπορεί να πέσει ακόμα και κάτω από το 50% για τους μεγαλύτερους ηλικιακά ανθρώπους και για εκείνους που αναγκαστικά εργάζονται σε χώρους με πολύ υψηλό ιικό φορτίο όπως οι υγειονομικοί και όλα αυτά μέχρι την έλευση του χειμώνα και από εκεί και πέρα το χάος…



Ως εκ τούτου, έρχεται στο επίκεντρο η αναγκαιότητα για ανάληψη δράσης πριν μπλέξουμε για τα καλά. Δεν είναι απλώς να καθόμαστε και να παρακολουθούμε σαν… πολύχρωμοι χάνοι, την προστασία των εμβολίων να μειώνεται μέρα με τη μέρα, ενώ τα κρούσματα παραμένουν υψηλά και συνεχίζουν να αυξάνονται, με τις πιθανότητες μόλυνσης και νόσησης να είναι ιδιαίτερα υψηλές και με τους δείκτες να βρίσκονται αραγμένοι στα κόκκινα.



Οι άρχοντες και οι αρχόντισσες της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών θα αντιληφθούν ότι δεν θα έχει συμπληρωθεί ούτε καν ένας μήνας από την έναρξη του προγράμματος χορήγησης των ενισχυτικών δόσεων του εμβολίου κατά του κορονοϊού και θα υπάρξουν απτές ενδείξεις και αποδείξεις του θετικού αντίκτυπου της εκστρατείας αυτής για την αναχαίτιση της πολύ μεταδοτικής μετάλλαξης Δέλτα, αρκεί βέβαια να σοβαρευθούν και να μάθουν έστω λίγη βιολογία για να μην μας παραμυθιάζουν έτσι αβίαστα!



Όταν μιλούμε για εμβολιασμούς… όταν πιέζουμε άνθρωποι να εμβολιαστούν, όταν βασανίζονται από την πανδημία και υποφέρουν 11 εκατομμύρια Έλληνες πολίτες, απαιτείται τουλάχιστον ένα μίνιμουμ έμπρακτης σοβαρότητας! Ίσως κάποιοι θα έπρεπε να δουν την πραγματικότητα ως έχει, ή να πάνε στα σπίτια τους, ώστε να μην παραπλανούν ούτε την κυβέρνηση, ούτε να παραμυθιάζουν εμάς.



Το δικαίωμα στη ζωή είναι αναφαίρετο και μη διαπραγματεύσιμο! Κανένας, όποιο τίτλο ή γαλόνι και αν φοράει, δεν έχει το δικαίωμα να ωθεί τους πολίτες σε επικίνδυνα μονοπάτια! Οι πολίτες μετά τους έξι μήνες από τη δεύτερη δόση και δικαιούνται και επιβάλλεται να κάνουν την τρίτη ενισχυτική δόση και αν κάποιοι προσπαθήσουν να το εμποδίσουν… ε!… τότε, κακό του κεφαλιού τους. Είναι εντελώς παράλογο να γίνεται προσπάθεια να πειστούν οι ανεμβολίαστοι να εμβολιαστούν και την ίδια στιγμή, να εμποδίζονται οι συνεπείς πολίτες να διατηρήσουν την ανοσία τους! Κάπου υπάρχει θέμα και απορώ που εκείνοι που πρέπει, αδυνατούν να το δουν!



*Ο κ. Θοδωρής Γιάνναρος είναι Μοριακός Βιολόγος-Γενετιστής

https://www.capital.gr/forum/thread/722 ... Id=7224111

Δίκιο έχει στο άρθρο του ο Γιάνναρος. Αλλά το ζήτημα είναι καθαρά ευρωπαικό πια αφού ακόμα δεν έχουν πάρει απόφαση για τρίτη δόση στον γενικό πληθυσμό. Και ο ΠΟΥ έχει ζητήσει μορατόριουμ. Αλλά φυσικά η στόχευση εκεί έπρεπε να είναι. Και όχι να κυνηγάνε τους νέους και τους σαραντάρηδες εργαζόμενους για να τους εμβολιάσουν. Νομίζω βέβαια οτι και οι πιο χαζοί καταλαβαίνουν οτι αν δεν κάνουν τρίτες δόσεις από τον Σεπτέμβριο στους άνω των 65 θα υπάρχει πολύ σοβαρό θέμα το φθινόπωρο και τον Χειμώνα και θα πεθάνουν χιλιάδες.

[nik_killthemall]

Αυτοί που ξέρουν πως έχουν νοσησει, δεν το κάνουν. 3δω λέμε για όσους δεν κατάλαβαν πως δε νοσησαν. Τώρα οι κάτω των 50 δεν με πολυκοφτουν, οι άνω είναι ηλιθοοι αυτοκτονικος που δημιουργούν πρόβλημα, αφού είναι χεστες φυσικά και στουμπωνουν τις μεθ. Αν λέγανε πως νταξει, πήρα μια απόφαση, θα παλέψω με τον ιό σπίτι μου, ποσώς με ενδιαφερουν.

εσύ που σαν παλικάρι έκανες μια επιλογή για να μην στουμπώσεις τις μεθ αν κολλησεις και χρειαστεις μεθ θα τις στουμπώσεις κανονικά όμως
και δεν βλέπεις καμία αντίφαση σ αυτό.ωραίος

Ναι, καμία αντίφαση, γιατί έκανα το σωστό ως ευσυνειδητος πολίτης. Αν ο ιός παρόλα όσα κάνω με αναγκάσει να πάω στη μεθ, όντως το κράτος έχει την υποχρέωση να με περιθαλψει. Αν εγώ δεν κάνω το εμβόλιο, μια έξτρα προστασία δηλαδή, άρα πάρω ευσυνείδητα ρίσκο με τον ιό, αφού προφανώς τον θεωρώ της πλάκας, πρέπει να πάρω και το ρίσκο της απόφασης μου και να πω, εντάξει, ας πεθάνω σπίτι μου αν ειναι, οι μαλακιες πληρώνονται. Δεν το κάνει όμως κανείς αυτό, και τρέχει σαν χεστης να στουμπωσει τις μεθ. Άρα το να μην κάνεις το εμβόλιο, είναι κοινωνικο πρόβλημα, όσο βέβαια γεμιζουν τις μεθ οι ανεμβολιαστοι, όπως συμβαίνει. Αν αρχίσουν τις γεμίζουν οι εμβολιασμενοι, βλέπουμε για καραντίνα.

- Ισχύει η ίδια κριτική και για τις υπόλοιπες ασθένειες που προκύπτουν από επιλογές μας ή ειδικά μονο για αυτήν την ασθένεια ?

- Ισχύει η ίδια κριτική και για τα υπόλοιπα γκρουπ π.χ. (ηλικιωμένοι) που γεμίζουν τις μεθ ή ειδικά μονο για το γκρουπ των ανεμβολίαστων ?

Δεν είναι αυτή σωστή προσέγγιση ! Στο Ισραηλ που από αποψη ογκου εμβολιασμού προηγείται της Ελλάδας κατά τουλ. 3 μήνες, η κατάσταση στους βαριά νοσούντες είναι αυτή (σκουρα πρασινη εμβολιασμενοι, γαλαζια ανεμβολιαστοι) :

Βλέπεις να βρίσκει εφαρμογή η κριτική σου ? Γιατί αν το Ελληνικο ντιενεη δεν ειναι ανωτερο από το Εβραϊκο, σύντομα θα έχουμε την ίδια κατάσταση και εμεις, αν ήδη δεν την έχουμε.

[hellegennes]

Δεν θέλω μεμονωμένες απαντήσεις από τους άπειρους, ούτε αναλυτικά σεντόνια.

Θέλω μια σειρά σαφών προτάσεων για τις οποίες να υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των άπειρων.

Το αν ο συντάκτης θα είναι ένας ή πολλοί, δεν μ' ενδιαφέρει.

Έλα, τα έχουμε πει ξανά και ξανά, αλλά κάνεις την πάπια. Τουλάχιστον άλλαξε το άβατάρ σου.

Μηδέν προνόμια για εμβολιασμένους, καμμιά διαφορά στην αντιμετώπιση εμβολιασμένων-ανεμβολίαστων, δηλαδή ή μέτρα για όλους ή για κανέναν ή, στην έσχατη περίπτωση, ειδικές προβλέψεις π.χ. για υγειονομικό προσωπικό, ΜΟΝΟ με τεστ αντισωμάτων, με έξοδα της κυβέρνησης.

Οτιδήποτε άλλο χειροτερεύει την κατάσταση.

[hellegennes]

- Ισχύει η ίδια κριτική και για τις υπόλοιπες ασθένειες που προκύπτουν από επιλογές μας ή ειδικά μονο για αυτήν την ασθένεια ?

Μόνο γι' αυτήν την ασθένεια. Για τις υπόλοιπες δεν έχει καμμιά ευθύνη στην βάση της ίδιας λογικής.

Ας την εξερευνήσουμε όμως:

Αν πάθει φυματίωση, όντας ανεμβολίαστος (που είναι), να την βγάλει σπίτι του.

Αν πάθει τέτανο, να την βγάλει με ασπιρίνες.

Αν τρακάρει και δεν φορούσε ζώνη/κράνος, να την βγάλει σπίτι του. Θα βάλει εκεί ένα τσιρότο και τέλειωσε.

Αν πάθει καρδιακό νόσημα / εγκεφαλικό από τις μαλακίες που τρώει, να το παλέψει σπίτι του.

Αν τραυματιστεί σε ομαδικό σπορ, π.χ. κάταγμα, διάσειση, κάκωση, αιμάτωμα, να το διαχειριστεί σαν άντρας και να αναρρώσει σπίτι του. Εν ανάγκη να κάνει μήνυση στους συμπαίκτες του, που ήταν εξίσου ασυνείδητοι και δεν του ζήτησαν ευγενικά την μπάλα αλλά του έκαναν επιθετικό τάκλιν.

Αν πάθει καρκίνο από έκθεση στον ήλιο ή σε χημικά, να το παλέψει σπίτι του.

Αν λιώσουν οι πνεύμονές του από το κάπνισμα, να την βγάλει με ντεπόν.

Το ίδιο ισχύει και για οποιοδήποτε ατύχημα ή νόσημα για το οποίο έχει μερίδιο ευθύνης.

Όλα κι όλα. Το σύστημα υγείας το φτιάξαμε για να θεραπεύουμε μόνο 100% ευσυνείδητους πολίτες, που είχαν την ατυχία να τους επιτεθεί κάποιο άγριο ζώο, να πέσει πάνω τους θραύσμα μετεωρίτη ή αυτοκίνητο που έχει σκαρφαλώσει στο πεζοδρόμιο.

[nowhere]

Όλα κι όλα. Το σύστημα υγείας το φτιάξαμε για να θεραπεύουμε μόνο 100% ευσυνείδητους πολίτες...

δεν λέει καν αυτό.λογικά οι 100% ευσυνείδητοι πολίτες καταλήγουν πιο δύσκολα στην εντατική.για υπακοή σε μια πολιτική που του δίνει πλεονέκτημα μιλάει ο άοπλος κυβερνητικούλης,όχι για ευσυνειδησία

[ΓΑΛΗ]

Δεν θέλω μεμονωμένες απαντήσεις από τους άπειρους, ούτε αναλυτικά σεντόνια.

Θέλω μια σειρά σαφών προτάσεων για τις οποίες να υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των άπειρων.

Το αν ο συντάκτης θα είναι ένας ή πολλοί, δεν μ' ενδιαφέρει.

Έλα, τα έχουμε πει ξανά και ξανά, αλλά κάνεις την πάπια. Τουλάχιστον άλλαξε το άβατάρ σου.

Μηδέν προνόμια για εμβολιασμένους, καμμιά διαφορά στην αντιμετώπιση εμβολιασμένων-ανεμβολίαστων, δηλαδή ή μέτρα για όλους ή για κανέναν ή, στην έσχατη περίπτωση, ειδικές προβλέψεις π.χ. για υγειονομικό προσωπικό, ΜΟΝΟ με τεστ αντισωμάτων, με έξοδα της κυβέρνησης.

Οτιδήποτε άλλο χειροτερεύει την κατάσταση.

Αναφερόμουν σε σειρά προτάσεων για την αντιμετώπιση του ιού και όχι ειδικώς στα μέτρα για τους εμβολιασμένους/ανεμβολίαστους. Δηλαδή στα μέτρα που πρέπει να ισχύουν για όλους

Γιατί από τη στιγμή που α) οι εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν τον ιό και β) η ανοσία τους ισχύει για ένα χ διάστημα (το οποίο τοποθετείται γύρω στους 6 μήνες), από το φθινόπωρο και μετά θα αρχίζει να κλείνει ο κύκλος "ανοσίας" για την πρώτη φουρνιά των εμβολιασμένων και οι μόνοι που θα είναι θεωρητικώς προστατευμένοι είναι οι ιδιαίτερα ευπαθείς ομάδες που θα κάνουν την αναμνηστική δόση. Οπότε, επανερχόμεθα στο ίδιο σημείο.

Ποια είναι λοιπόν τα μέτρα που προτείνετε για το νέο κύκλο των επεισοδίων;

Εγώ προτείνω μόνον ένα. Πλήρη κατάλυση όλων των μέτρων και φυσικά της υποχρεωτικότητας στους εμβολιασμούς. Όποιος θέλει να κάνει εμβόλιο, αναμνηστικό ή μη, θα αποφασίζει ποιο θέλει να κάνει, χωρίς να εξαρτάται από τις ποσοστώσεις και τα στοκ που πρέπει να διατεθούν, θα το πληρώνει και θα το κάνει στο φαρμακείο. Όποιος δεν θέλει, θα ακολουθεί τις συμβουλές των έγκριτων επιστημόνων, που δεν είναι κυβερνητικοί (άρα είναι σαφώς αξιόπιστοι) και τις δικές τους προτάσεις για την αντιμετώπιση του ιού.

Στις ΜΕΘ σαφώς και δεν θα πρέπει να υπάρχει προτεραιότητα. Στην καλή περίπτωση, δεν θα γεμίσουν και το πράγμα θα συνεχίσει να τσουλάει. Στην κακή περίπτωση, θα αποφασίζουν οι γιατροί και όχι οι υπουργοί με ποιον θα ασχοληθούν και ποιον θα αφήσουν.

Έτσι θα λυθεί και το θέμα της υποχρεωτικότητας, που προβάλλεται ως ΤΟ μείζον πρόβλημα της πανδημίας.

Συμφωνείς;

[axilmar]

εννοείς πως έκανες τεστ αντισωμάτων και είδες πως δεν έχεις νοσήσει πρόσφατα ? Εννοεις πως δεν υπάρχουν ασυμπτωματικοί φορείς που θα έπρεπε να κάνουν τεστ αντισωμάτων για να εξακριβώσουν αν νόσησαν ?

Ε; Εννοώ αυτό που έγραψα και τίποτε παραπάνω.

Οκ αρα εννοεις οτι χεστηκαμε ποιοι νόσησαν εν γνωση ή εν αγνοια τους, εμβολιαστε τους πάντες.

Δεν εννοω τίποτα παραπάνω από αυτό που έγραψα. Ούτε το παραπάνω εννοώ, ούτε τίποτα.