Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[ST48410]

Ισχύει. Το πιο απλό παράδειγμα είναι ότι στις ασιατικές αυτές χώρες ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο για όλους οι μάσκες πολύ πριν την εμφάνιση του κορονοϊού. Το χαρακτηριστικό τους είναι η πειθαρχία, δηλαδή κάτι το απολύτως ξένο ή αδιανόητο για τους Έλληνες.

Μην πείτε του Αρίστου ότι εκεί κάτω κάνουν διαδηλώσεις γιατί η κυβέρνησή τους δεν έχει εξασφαλίσει αρκετά εμβόλια

Υπάρχουν και πολιτικά κίνητρα πίσω από αυτά αλλά δες μια χτυπητή διαφορά με τις χώρες εδώ τριγύρω.

[ΓΑΛΗ]

Ισχύει. Το πιο απλό παράδειγμα είναι ότι στις ασιατικές αυτές χώρες ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο για όλους οι μάσκες πολύ πριν την εμφάνιση του κορονοϊού. Το χαρακτηριστικό τους είναι η πειθαρχία, δηλαδή κάτι το απολύτως ξένο ή αδιανόητο για τους Έλληνες.

Μην πείτε του Αρίστου ότι εκεί κάτω κάνουν διαδηλώσεις γιατί η κυβέρνησή τους δεν έχει εξασφαλίσει αρκετά εμβόλια

Υπάρχουν και πολιτικά κίνητρα πίσω από αυτά αλλά δες μια χτυπητή διαφορά με τις χώρες εδώ τριγύρω.

Το ότι τα πολιτικά κίνητρα είναι ο θεμέλιος λίθος του αντιεμβολιαστικού κινήματος, είναι για μένα ξεκάθαρο από την πρώτη στιγμή. Είναι μια προσομοίωση του "όχι" και τίποτα παραπάνω.

Και η απόδειξη γι' αυτό είναι ότι δεν υπάρχουν κοινά ζητούμενα μεταξύ των αντιεμβολιαστών. Αντιθέτως, υπάρχει τελείως διαφορετική οπτική, τόσο στα ηλικιακά όσο και στα οικονομικά ζητήματα. Άλλοι απαιτούσαν πλήρες άνοιγμα στο οτιδήποτε, άλλοι κλείσιμο των συνόρων, άλλοι κατ' οίκον περιορισμό των συνταξιούχων, άλλοι το είδαν ως κόλπο του οξαποδώ, άλλοι ως καταπίεση της προσωπικότητας τους, άλλοι απλώς φοβούνται και περιμένουν τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και γενικώς είναι μια άλλα αντ' άλλων φάση, που ουδείς προτίθεται να κουλαντρίσει με σαφείς προτάσεις γιατί θα χάσει πολλούς υποστηρικτές από την ετερόκλητη αλλά ενθουσιώδη αυτή μάζωξη.

Η αοριστία, οι γενικότητες και τα ευχολόγια, είναι πάντα ο πιο σίγουρος δρόμος.

[hellegennes]

Μετά τη λέξη "αγαπητέ" που κι αυτή είναι ψέμα, όλο το υπόλοιπο το φαντάζεται.

Ό,τι πεις καλό μου καρτούν, που η ενημέρωσή σου είναι γενικά άρθρα της wikipedia για άλλους ιούς, που πολλές φορές φέρνεις για αντιπαράθεση, όπως η ιλαρά, η ερυθρά και η ανεμοβλογιά, αν και σε ενοχλεί όταν γίνεται αντιπαράθεση με την γρίπη, γιατί ο κορωνοϊός δεν είναι γρίπη (είναι βέβαια στην καρτουνοχώρα σου ό,τι η ιλαρά και η ανεμοβλογιά).

[hellegennes]

Όπως προέκυψε από την απάντησή μου το ότι σου μπήκε ιός στη μύτη δε σημαίνει ότι κόλλησες: ανεμβολίαστος έχει κάποια πιθανότητα να μην κολλήσει καθόλου και ο εμβολιασμένος πολύ μεγαλύτερη.

Όπου «πολύ μεγαλύτερη» = 10% μετά από 8 μήνες.

[hellegennes]

Τώρα όποιος νομίζει πως υπάρχουν μέτρα διαχειρισης της πανδημιας τα οποία ταυτόχρονα ΔΕΝ θα γέμιζαν τα νοσοκομεία αλλά θα τα άδειαζαν και δεν θα έκαναν μη προσβάσιμο το σύστημα υγείας, και ταυτόχρονα θα έφερναν και οικονομική ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας και άνθιση στις τέχνες και τα γράμματα ... ή πολύ βλάκας είναι ή πολύ πολιτικάντης !

Δεν ξέρω αν ισχύει το πλήρες σετ αυτών που αναφέρεις, Νίκο, αλλά η Ιρλανδία κατάφερε το 2020 να έχει αύξηση του ΑΕΠ 5,9% και ταυτόχρονα ελάχιστους νεκρούς (το 1/20 των νεκρών που είχαμε εμείς ή σε πληθυσμιακή αναλογία το 1/10).

Βοηθάει βέβαια τρομερά το ότι είναι νησί.

[ST48410]

Βοηθάει βέβαια τρομερά το ότι είναι νησί.

+1. Δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα από απευθείας σύγκριση. Αν πάλι μπορεί κάποιος να δει κάποιες καλές πρακτικές και να τις αντιγράψει δεν θα ήταν κακό.

[hellegennes]

Χμμμ μολις ειδα και την επιτυχια της Ταιβαν στην οικονομια περυσι, μια Ταιβαν που ηταν στη θεση 189 της θνησιμοτητας χωρις lockdown.

To θαυμα της Ταιβαν΄

https://analyst.gr/2020/11/08/to-thavma-tis-taivan/

.

Η Ταϊβάν έχει Ταϊβανέζους. Μοιάζει να το ξεχνάς. Σε κάποιες από αυτές τις χώρες δεν θα αντέχατε να ζήσετε ούτε ένα χρόνο με τον δικό τους τρόπο ζωής, όχι σαν τουρίστες, και εννοώ πριν τα έκτακτα μέτρα του κορωνοϊού.

Σκεφτείτε λίγο ότι αν η λύση ήταν τόσο εύκολη και προφανής θα είχε ήδη αντιγραφεί από τις πλουσιότερες και πιο οργανωμένες Ευρωπαϊκές χώρες. Δεν έγινε όμως.

Ισχύει. Το πιο απλό παράδειγμα είναι ότι στις ασιατικές αυτές χώρες ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο για όλους οι μάσκες πολύ πριν την εμφάνιση του κορονοϊού. Το χαρακτηριστικό τους είναι η πειθαρχία, δηλαδή κάτι το απολύτως ξένο ή αδιανόητο για τους Έλληνες.

Αυτό είναι κάτι σαν τον μύθο με τους ακοινώνητους Σουηδούς. Σε πόλεις με μεγάλη μόλυνση δεν ήταν παράξενο να συναντάς άτομα με μάσκες, για να φιλτράρεται ο μολυσμένος αέρας, αλλά δεν ήταν ποτέ και πουθενά κοινός τόπος.

Από την άλλην, το ότι μετέβησαν ταχύτερα στην μασκοφορία δεν έχει καμμιά σχέση με πειθαρχίες και πίπες. Αυτό είναι ένας ακόμη μύθος. Ο πραγματικός λόγος ονομάζεται peer pressure. Το κάνουν γιατί το κάνουν και οι άλλοι:

The survey quizzed respondents in six areas: the danger of contracting the virus; preventing oneself from becoming infected; protecting others from infection; taking the maximum possible precautions against the virus; peer pressure; and easing anxiety.

Respondents rated their reasons for wearing masks on a scale of 1 to 5, with 5 points representing the reason that “best explains” their motive, while 1 point would signal that they do “not at all” agree with the statement.

The most popular answer was “peer pressure,” which averaged 3.47 points.

The least likely reason was “preventing one’s own infection,” which garnered the lowest average score of 2.57.

[nik_killthemall]

Τώρα όποιος νομίζει πως υπάρχουν μέτρα διαχειρισης της πανδημιας τα οποία ταυτόχρονα ΔΕΝ θα γέμιζαν τα νοσοκομεία αλλά θα τα άδειαζαν και δεν θα έκαναν μη προσβάσιμο το σύστημα υγείας, και ταυτόχρονα θα έφερναν και οικονομική ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας και άνθιση στις τέχνες και τα γράμματα ... ή πολύ βλάκας είναι ή πολύ πολιτικάντης !

Δεν ξέρω αν ισχύει το πλήρες σετ αυτών που αναφέρεις, Νίκο, αλλά η Ιρλανδία κατάφερε το 2020 να έχει αύξηση του ΑΕΠ 5,9% και ταυτόχρονα ελάχιστους νεκρούς (το 1/20 των νεκρών που είχαμε εμείς ή σε πληθυσμιακή αναλογία το 1/10).

Βοηθάει βέβαια τρομερά το ότι είναι νησί.

Νησι ρε φιλε, με πληθυσμο αχαϊας και εκταση ηπειρωτικης ελλαδας. Για αναπτυξη 3,4% διαβαζω το 2020, που οφείλεται στην αυξηση των εξαγωγων που υπερκάλυψαν την πτώση στην εγχωρια ζητηση λογω πανδημιας.

Παντως η Ισλανδια είναι περίπτωση, όχι μονο επειδη ειναι νησι, αλλά επιπλεον και τα οικονομικα της ειναι περιεργα, απο τη μια στιγμη στην αλλη κανει τη πτωχευση αναπτυξη. Διαβάζω

Οι ντόπιοι οικονομολόγοι τείνουν να μην εστιάζουν στο ΑΕΠ ως μέτρο για την οικονομία της Ιρλανδία, δεδομένης της παρουσίας πολλών μεγάλων αμερικανικών επιχειρήσεων που χρησιμοποιούν τη χώρα ως πύλη για την ευρωπαϊκή αγορά.

[hellegennes]

Τώρα όποιος νομίζει πως υπάρχουν μέτρα διαχειρισης της πανδημιας τα οποία ταυτόχρονα ΔΕΝ θα γέμιζαν τα νοσοκομεία αλλά θα τα άδειαζαν και δεν θα έκαναν μη προσβάσιμο το σύστημα υγείας, και ταυτόχρονα θα έφερναν και οικονομική ανάπτυξη, μείωση της ανεργίας και άνθιση στις τέχνες και τα γράμματα ... ή πολύ βλάκας είναι ή πολύ πολιτικάντης !

Δεν ξέρω αν ισχύει το πλήρες σετ αυτών που αναφέρεις, Νίκο, αλλά η Ιρλανδία κατάφερε το 2020 να έχει αύξηση του ΑΕΠ 5,9% και ταυτόχρονα ελάχιστους νεκρούς (το 1/20 των νεκρών που είχαμε εμείς ή σε πληθυσμιακή αναλογία το 1/10).

Βοηθάει βέβαια τρομερά το ότι είναι νησί.

Νησι ρε φιλε, με πληθυσμο αχαϊας και εκταση ηπειρωτικης ελλαδας. Για αναπτυξη 3,4% διαβαζω το 2020, που οφείλεται στην αυξηση των εξαγωγων που υπερκάλυψαν την πτώση στην εγχωρια ζητηση λογω πανδημιας.

Παντως η Ισλανδια είναι περίπτωση, όχι μονο επειδη ειναι νησι, αλλά επιπλεον και τα οικονομικα της ειναι περιεργα, απο τη μια στιγμη στην αλλη κανει τη πτωχευση αναπτυξη. Διαβάζω

Οι ντόπιοι οικονομολόγοι τείνουν να μην εστιάζουν στο ΑΕΠ ως μέτρο για την οικονομία της Ιρλανδία, δεδομένης της παρουσίας πολλών μεγάλων αμερικανικών επιχειρήσεων που χρησιμοποιούν τη χώρα ως πύλη για την ευρωπαϊκή αγορά.

Βρε, Ιρλανδία είπα, όχι Ισλανδία. Η Ιρλανδία έχει 5 εκ. κατοίκους και περίπου ίδια πληθυσμιακή πυκνότητα με την Ελλάδα (έχει περίπου την μισή έκταση).

5,9% real gdp volume growth είναι αυτό που παραθέτω και είναι από την Eurostat.

Τώρα, σε τι οφείλεται η ανάπτυξη δεν το έψαξα, αλλά σε ό,τι κι αν οφείλεται σημαίνει ότι το έκαναν καλά και είναι επιτεύξιμο.

[nik_killthemall]

Δεν ξέρω αν ισχύει το πλήρες σετ αυτών που αναφέρεις, Νίκο, αλλά η Ιρλανδία κατάφερε το 2020 να έχει αύξηση του ΑΕΠ 5,9% και ταυτόχρονα ελάχιστους νεκρούς (το 1/20 των νεκρών που είχαμε εμείς ή σε πληθυσμιακή αναλογία το 1/10).

Βοηθάει βέβαια τρομερά το ότι είναι νησί.

Νησι ρε φιλε, με πληθυσμο αχαϊας και εκταση ηπειρωτικης ελλαδας. Για αναπτυξη 3,4% διαβαζω το 2020, που οφείλεται στην αυξηση των εξαγωγων που υπερκάλυψαν την πτώση στην εγχωρια ζητηση λογω πανδημιας.

Παντως η Ισλανδια είναι περίπτωση, όχι μονο επειδη ειναι νησι, αλλά επιπλεον και τα οικονομικα της ειναι περιεργα, απο τη μια στιγμη στην αλλη κανει τη πτωχευση αναπτυξη. Διαβάζω

Οι ντόπιοι οικονομολόγοι τείνουν να μην εστιάζουν στο ΑΕΠ ως μέτρο για την οικονομία της Ιρλανδία, δεδομένης της παρουσίας πολλών μεγάλων αμερικανικών επιχειρήσεων που χρησιμοποιούν τη χώρα ως πύλη για την ευρωπαϊκή αγορά.

Βρε, Ιρλανδία είπα, όχι Ισλανδία. Η Ιρλανδία έχει 5 εκ. κατοίκους και περίπου ίδια πληθυσμιακή πυκνότητα με την Ελλάδα (έχει περίπου την μισή έκταση).

5,9% real gdp volume growth είναι αυτό που παραθέτω και είναι από την Eurostat.

Τώρα, σε τι οφείλεται η ανάπτυξη δεν το έψαξα, αλλά σε ό,τι κι αν οφείλεται σημαίνει ότι το έκαναν καλά και είναι επιτεύξιμο.

Ναι φιλε πουτανα τα κανα, Ιρλανδια εννοουσα οποτε ακυρα τα περι πληθυσμου

[Αρίστος]

Χμμμ μολις ειδα και την επιτυχια της Ταιβαν στην οικονομια περυσι, μια Ταιβαν που ηταν στη θεση 189 της θνησιμοτητας χωρις lockdown.

To θαυμα της Ταιβαν΄

https://analyst.gr/2020/11/08/to-thavma-tis-taivan/

.

Η Ταϊβάν έχει Ταϊβανέζους. Μοιάζει να το ξεχνάς. Σε κάποιες από αυτές τις χώρες δεν θα αντέχατε να ζήσετε ούτε ένα χρόνο με τον δικό τους τρόπο ζωής, όχι σαν τουρίστες, και εννοώ πριν τα έκτακτα μέτρα του κορωνοϊού.

Σκεφτείτε λίγο ότι αν η λύση ήταν τόσο εύκολη και προφανής θα είχε ήδη αντιγραφεί από τις πλουσιότερες και πιο οργανωμένες Ευρωπαϊκές χώρες. Δεν έγινε όμως.

Δεν αντιγραφηκε η Ταιβαν γιατι υπαρχουν μεγαλα συμφεροντα στη Δυση που κονομανε απο lockdowns (οι μεγαλοι ψηφιακοι γιγαντες) και παραλληλα εφαρμοζουν σταδιακα μια χουντα μεσω αυτων που τους εξυπηρετει στη μεταβαση στην 4η βιομηχανικη εποχη.

Καποιοι ομως στην Ευρωπη λειτουργησαν διαφορετικα απο Γερμανια και Γαλλια και πετυχαν: Ισλανδια, Νορβηγια, Φινλανδια, Λευκορωσια.

Μηπως θες να πεις και γι' αυτους οτι δεν ειναι Ταιβανεζοι;

.

[ST48410]

Δεν αντιγραφηκε η Ταιβαν γιατι υπαρχουν μεγαλα συμφεροντα στη Δυση που κονομανε απο lockdowns (οι μεγαλοι ψηφιακοι γιγαντες) και παραλληλα εφαρμοζουν σταδιακα μια χουντα μεσω αυτων που τους εξυπηρετει στη μεταβαση στην 4η βιομηχανικη εποχη.

Καποιοι ομως στην Ευρωπη λειτουργησαν διαφορετικα απο Γερμανια και Γαλλια και πετυχαν: Ισλανδια, Νορβηγια, Φινλανδια, Λευκορωσια.

Μηπως θες να πεις και γι' αυτους οτι δεν ειναι Ταιβανεζοι;

.

Δεν αντέχει κριτικής το να υποστηρίξουμε ότι η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία και η Ιταλία χαντάκωσαν την οικονομία και άφησαν χιλιάδες πολίτες τους να πεθάνουν για να βγάλει λεφτά η Amazon, το ebay και το facebook και για να πουλάει laptops και tablets η Samsung και η Apple.

Έγραψα παραπάνω ότι κάποιοι από τους Ταϊβανέζους πολίτες διαμαρτύρονται γιατί η κυβέρνησή τους δεν εξασφάλισε αρκετά εμβόλια για όλους. Δεν μπορεί να συγκριθεί η Ελλάδα με χώρες τέτοιας νοοτροπίας και πολύ φοβάμαι ούτε με Σκανδιναβικές.

Γενικώς αφού ακόμα είναι πολλά τα ερωτηματικά και αφού φαίνεται ότι πηγαίνουν βλέποντας και κάνοντας είναι λογικό να αναμένεις ότι η όποια Ελληνική κυβέρνηση θα ακολουθήσει τις κινήσεις των ισχυρότερων Ευρωπαϊκών κρατών και θα τα κάνει κάπως χειρότερα λόγω απουσίας κουλτούρας οργάνωσης, συγκεκριμένων κρίσιμων δομών και μειωμένου αισθήματος κοινωνικής ευθύνης μέρους των πολιτών.

Εγώ θα ένοιωθα πολύ ανασφαλής αν έβγαινε η κυβέρνηση και έλεγε "εμείς δεν θα κάνουμε τα λάθη των άλλων Ευρωπαίων και έχουμε δική μας καλύτερη τακτική".

[Αρίστος]

Δεν αντιγραφηκε η Ταιβαν γιατι υπαρχουν μεγαλα συμφεροντα στη Δυση που κονομανε απο lockdowns (οι μεγαλοι ψηφιακοι γιγαντες) και παραλληλα εφαρμοζουν σταδιακα μια χουντα μεσω αυτων που τους εξυπηρετει στη μεταβαση στην 4η βιομηχανικη εποχη.

Καποιοι ομως στην Ευρωπη λειτουργησαν διαφορετικα απο Γερμανια και Γαλλια και πετυχαν: Ισλανδια, Νορβηγια, Φινλανδια, Λευκορωσια.

Μηπως θες να πεις και γι' αυτους οτι δεν ειναι Ταιβανεζοι;

.

Δεν αντέχει κριτικής το να υποστηρίξουμε ότι η Αγγλία, η Γαλλία, η Ισπανία και η Ιταλία χαντάκωσαν την οικονομία και άφησαν χιλιάδες πολίτες τους να πεθάνουν για να βγάλει λεφτά η Amazon, το ebay και το facebook και για να πουλάει laptops και tablets η Samsung και η Apple.

Δεν αντεχει κριτικης να υποστηριξουμε το αντιθετο γιατι εδω και πολλα χρονια η νεοφιλ φιλοσοφια που ασπαζονται οι περισσοτερες δυτικες κυβερνησεις ειναι να κλεινουν τις μικρομεσαιες επιχειρησεις προς οφελος των μεγαλων πολυεθνικων.

Απο τοτε που η Παγκοσμιοποιηση εγινε η κυριαρχη ιδεολογια στη ΔΥση οι μικρομεσαιες επιχειρησεις κλεινουν μαζικα απο τους ανελεητους νεους φορους, τους σαρωτικους φορολογικους ελεγχους, τη δημοσιονομικη λιτοτητα και τον ανταγωνισμο απο τις μεγαλες πολυεθνικες και τα πολυκαταστηματα. Πιχι ενας βιβλιοπωλης με μαγαζακι στη γειτονια δεν μπορει να ανταγωνιστει το Public που πουλαει βιβλια, ουτε το σουπερμαρκετ που πουλαει τετραδια και σχολικες τσαντες σε προσφορες που δεν μπορει να κανει ο συνοικιακος βιβλιοπωλης. Αυτο ακριβως ειναι η Παγκοσμιοποιηση, να τρωνε τα πολυ μεγαλα ψαρια τα μικρα και γι' αυτο οι μικρομεσαιοι ψηφισαν Τραμπ και ΜΠρεξιτ.

.

.

[EKPLIKTIKOS]

(..)

Δηλαδή δεν υπάρχουν πιο πειθαρχημενοι λαοί από αλλους; Δεν υπάρχουν λαοί με μεγαλύτερο απαραίτητο personal space από άλλους;

[ST48410]

Δεν αντεχει κριτικης να υποστηριξουμε το αντιθετο γιατι εδω και πολλα χρονια η νεοφιλ φιλοσοφια που ασπαζονται οι περισσοτερες δυτικες κυβερνησεις ειναι να κλεινουν τις μικρομεσαιες επιχειρησεις προς οφελος των μεγαλων πολυεθνικων.

Απο τοτε που η Παγκοσμιοποιηση εγινε η κυριαρχη ιδεολογια στη ΔΥση οι μικρομεσαιες επιχειρησεις κλεινουν μαζικα απο τους ανελεητους νεους φορους, τους σαρωτικους φορολογικους ελεγχους, τη δημοσιονομικη λιτοτητα και τον ανταγωνισμο απο τις μεγαλες πολυεθνικες και τα πολυκαταστηματα. Πιχι ενας βιβλιοπωλης με μαγαζακι στη γειτονια δεν μπορει να ανταγωνιστει το Public που πουλαει βιβλια, ουτε το σουπερμαρκετ που πουλαει τετραδια και σχολικες τσαντες σε προσφορες που δεν μπορει να κανει ο συνοικιακος βιβλιοπωλης. Αυτο ακριβως ειναι η Παγκοσμιοποιηση και γι' αυτο οι μικρομεσαιοι ψηφισαν Τραμπ και ΜΠρεξιτ.

Το είδος της κρίσης αυτής επέτρεψε τρελές πωλήσεις σε συγκεκριμένες δικτυακές επιχειρήσεις. Ωστόσο και κάποιες ελληνικές από σούπερ μάρκετ έως μίνι μάρκετ ανέβασαν τζίρους. Τι θα πούμε τώρα; Ότι συνωμότησαν οι διεθνείς παράγοντες για να βγάλει λεφτά ο Μασούτης και ο μανάβης της γειτονιάς; Παρεπόμενο της κατάστασης ήταν. Αν πχ πουλούσες αντισηπτικά, καθαριστικά κλπ θα έβγαζες χρήματα. Τόσο απλά.

Όταν έγινε η έκρηξη στο Τσερνομπίλ μπορεί ο κόσμος να καθόταν περισσότερο μέσα και να δούλευαν καλύτερα τα videoclub. Δεν τα κατηγόρησε κανείς γιαυτό. Ο συνοικιακός βιβλιοπώλης και τα συναφή μαγαζιά έχουν χάσει προ δεκαετιών το παιχνίδι αν δεν έχουν μπορέσει να βρουν ένα είδος υπηρεσίας που να είναι απαραίτητο στην περιοχή τους. Δεν έχω αγοράσει ποτέ εξάρτημα υπολογιστή από τα συνοικιακά καταστήματα αλλά ούτε έχω πάρει ποτέ γλυκά από το internet.

ΥΓ. Έχω την εντύπωση ότι οι φόροι είναι ελαφρώς χαμηλότεροι τα τελευταία χρόνια. Το άλλο που λες για σαρωτικούς φορολογικούς ελέγχους δεν το έχω δει ποτέ στη ζωή μου και εργάζομαι κάποιες δεκαετίες.