Το 1453 η Κωνσταντινουπολη ειχε 18 εν ενεργεια μοναστηρια.
Και απο 100 καλογέρους να ειχε το καθενα (που δεν ηταν τοσοι) το συνολικο μεγεθος των καλογέρων στην Πολη δεν θα ξεπερνουσε τους 2000 καλογέρους. Το πραγματικο μεγεθος ηταν φυσικα πολυ μικρότερο καθως καποια ηταν γυναικεια και αλλα ειχαν πολυ μικρο αριθμο καλογέρων.
Π.χ. η μονη Παντοκράτορος καταγράφει 20 μοναχους ολους κι ολους το 1453 οταν το 1200 ειχε 500+
Αρα λοιπον θες να πουμε οτι ηταν 2000? (που φυσικα δεν ηταν ουτε οι μισοι αλλα for the sake of argument ας πουμε οτι ηταν τοσοι) και οτι οι μισοι ηταν στα τειχη και οι αλλοι μισοι κλεισμένοι μεσα? Θες να πουμε 500 στα τειχη και 1500 μεσα? Μικρη διαφορα εχει.
Για περισσότερες λεπτομερειες σε παραπέμπω στο βιβλιο του P. Charanis "Τhe Monk as an element of the Byzantine Society".
Mπορω να στο δανεισω αν θες.
Στην τρίτη και τελευταία μάχη το αποτέλεσμα κρεμόταν από μια τρίχα.
Οι 1000-1500 κουραμπιέδες, αν δεν ήταν κουραμπιέδες, ίσως έκαναν την διαφορά.
Αλλά δεν γαμιούνται όλα. Η πίστη σας δεν χάθηκε, άσχετα να ο Τούρκος γαμούσε και έδερνε για 400 χρόνια!
.
Τριτη και τελευταια μαχη.
Οτι ειχε απομεινει απο 7000 πολεμιστες εναντιον 80000 Τουρκων.
Οτι τωρα αμα βαλουμε και 1500 καλογερους θα γειρει η πλαστιγγα υπερ των Βυζαντινων και θα κερδισει ο Παλαιολογος.
Fuck logic
Ρε τι τους περασες? Τιποτα Σουπερμαν ή νομιζεις οτι κραταγανε πολυβόλα?
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν σαν πορδες?
Άντε χέσε παραπέρα ταλιμπανε!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nandros έγραψε: 27 Αύγ 2021, 15:14
Στην τρίτη και τελευταία μάχη το αποτέλεσμα κρεμόταν από μια τρίχα.
Οι 1000-1500 κουραμπιέδες, αν δεν ήταν κουραμπιέδες, ίσως έκαναν την διαφορά.
Αλλά δεν γαμιούνται όλα. Η πίστη σας δεν χάθηκε, άσχετα να ο Τούρκος γαμούσε και έδερνε για 400 χρόνια!
.
Τριτη και τελευταια μαχη.
Οτι ειχε απομεινει απο 7000 πολεμιστες εναντιον 80000 Τουρκων.
Οτι τωρα αμα βαλουμε και 1500 καλογερους θα γειρει η πλαστιγγα υπερ των Βυζαντινων και θα κερδισει ο Παλαιολογος.
Fuck logic
Ρε τι τους περασες? Τιποτα Σουπερμαν ή νομιζεις οτι κραταγανε πολυβόλα?
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν σαν πορδες?
Άντε χέσε παραπέρα ταλιμπανε!
.
Tι τελειωσαν τα επιχειρηματα?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Οτι ειχε απομεινει απο 7000 πολεμιστες εναντιον 80000 Τουρκων.
Οτι τωρα αμα βαλουμε και 1500 καλογερους θα γειρει η πλαστιγγα υπερ των Βυζαντινων και θα κερδισει ο Παλαιολογος.
Fuck logic
Ρε τι τους περασες? Τιποτα Σουπερμαν ή νομιζεις οτι κραταγανε πολυβόλα?
Τα θες και τα λες η σου ξεφευγουν σαν πορδες?
Άντε χέσε παραπέρα ταλιμπανε!
.
Tι τελειωσαν τα επιχειρηματα?
Την πίστη σου και τα μάτια σου!
Και να; πα να γαμηθεί η πατρίδα!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Την πίστη σου και τα μάτια σου!
Και να; πα να γαμηθεί η πατρίδα!
Οκ καλα καταλαβα.
Τελειωσαν τα επιχειρηματα και το ριξαμε στο τσαμικο και το βρισιδι.
Αμα σου ερθει κανα καλο επιχειρημα εδω ειμαι.
Αλλιως talk to the hand.
Τί να συζητήσω με φανατικό ορθόδοξο; Για την Κερκόπορτα;
Θα σκίσει τα ιμάτια του!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nandros έγραψε: 27 Αύγ 2021, 15:25
Την πίστη σου και τα μάτια σου!
Και να; πα να γαμηθεί η πατρίδα!
Οκ καλα καταλαβα.
Τελειωσαν τα επιχειρηματα και το ριξαμε στο τσαμικο και το βρισιδι.
Αμα σου ερθει κανα καλο επιχειρημα εδω ειμαι.
Αλλιως talk to the hand.
Τί να συζητήσω με φανατικό ορθόδοξο; Για την Κερκόπορτα;
Θα σκίσει τα ιμάτια του!
.
Κατηγορεις εμενα για φανατικο?
Ξερεις οτι η καμηλα δεν βλεπει την καμπουρα της (και για να σε προλαβω ο φανατισμος δεν εχει μονο θρησκευτικο χαρακτηρα και ειναι κατι που απεχθανομαι απο οπου και αν προερχεται)
Τελος για να παραφρασω και μια λατινικη φραση
"Videat populus phorumensis et iudicatur" ετσι για να καταλαβουν με τι εχω να κανω.
Σου χαριζω και την τελευταια λεξη (η οποια βασικα θα ειναι ιδια με τις προηγουμενες αλλα δε βαριεσαι πες την) για να νιωσεις χαρουμενος.
Υ.Γ. Αμα ειναι επιχειρημα θα απαντησω. Αμα ειναι επαναληψη των προηγουμενων δεν θα κανω τον κοπο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Τελειωσαν τα επιχειρηματα και το ριξαμε στο τσαμικο και το βρισιδι.
Αμα σου ερθει κανα καλο επιχειρημα εδω ειμαι.
Αλλιως talk to the hand.
Τί να συζητήσω με φανατικό ορθόδοξο; Για την Κερκόπορτα;
Θα σκίσει τα ιμάτια του!
.
Κατηγορεις εμενα για φανατικο?
Ξερεις οτι η καμηλα δεν βλεπει την καμπουρα της (και για να σε προλαβω ο φανατισμος δεν εχει μονο θρησκευτικο χαρακτηρα και ειναι κατι που απεχθανομαι απο οπου και αν προερχεται)
Τελος για να παραφρασω και μια λατινικη φραση
"Videat populus phorumensis et iudicatur" ετσι για να καταλαβουν με τι εχω να κανω.
Σου χαριζω και την τελευταια λεξη (η οποια βασικα θα ειναι ιδια με τις προηγουμενες αλλα δε βαριεσαι πες την) για να νιωσεις χαρουμενος.
Υ.Γ. Αμα ειναι επιχειρημα θα απαντησω. Αμα ειναι επαναληψη των προηγουμενων δεν θα κανω τον κοπο.
Αχ αυτή η Κερκόπορτα! Ποιος πούστης την "ξέχασε" ανοικτή;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Ούτε και τώρα πάνε οι καλόγεροι στο στρατό, γιατί να πήγαιναν τότε, να κάνουν τι;;
μόνο για εμψύχωση.
Το βασικότερο πρόβλημα για το κράτος ήταν: «όσα περισσότερα τα μοναστήρια,
τόσο λιγότερα τα φορολογικά έσοδα»
Another problem was that as the number of monasteries increased so the tax revenue of the state decreased. The situation moved emperor Romanos I Lekapenos (r. 920-944 CE) to forbid the founding of new monasteries to protect the land of ordinary villagers, but it proved only a temporary stop to the seemingly inevitable spread of monasteries, such was their success and use to society as a whole.
Οι Ορθόδοξοι μοναχοί, από τον 14ο αιώνα έως και στην Τουρκοκρατία αποτελούσαν περίπου το 1% του συνολικού πληθυσμού. (...) υπήρχαν συνολικά πεντακόσιοι σαράντα μοναχοί στα δεκαοκτώ μοναστήρια της Πόλης το 1453 (...)Σε μια πόλη της οποίας ο πληθυσμός εκείνη την εποχή ήταν περίπου πενήντα χιλιάδες, η ύπαρξη πεντακοσίων σαράντα μοναχών θα έδινε μια αναλογία ελαφρώς πιο πάνω από έναν μοναχό ανά εκατό κατοίκους, https://www.oodegr.com/oode/istoria/o8w ... si_2.htm#3.
Οι μοναχοί υπερασπίζονται την Κων/πολη στα 1422 κατά την τουρκική επίθεση από τον Μουράτ Β΄
Ο Ιωάννης Κανανός, βυζαντινός συγγραφέας του 15ου αιώνα, έγραψε ιστορία για την τουρκική επίθεση του 1422 και η αφήγηση του αποτελεί πολύτιμη πηγή πληροφοριών για την εποχή. Στην έκδοση της Βόννης και στο εδάφιο 475.15-16 μας δίνει τη μαρτυρία ότι στην άμυνα των «γενναιοτάτων Ρωμαίων» συμμετείχαν όχι μόνο ο στρατός, αλλά και αρχιερείς, ιερείς και μοναχοί.
Μάλιστα, η είδηση επαναλαμβάνεται και σε ανεπίγραφο πανηγυρικό προς τιμήν των Παλαιολόγων Μανουήλ και Ιωάννη Η΄ που δημοσιεύτηκε στα «Παλαιολόγεια και Πελοποννησιακά» του Σπυρίδωνα Λάμπρου.
Οι μοναχοί υπερασπίζονται την Κων/πολη κατά την Άλωση του 1453
Το Μικρό Χρονικό ή Chronicon Minus θεωρείται ως το αυθεντικό δημιούργημα του Γεωργίου Σφραντζή, το οποίο αποτελεί σπουδαιότατη πηγή για τους μελετητές της ιστορίας του Βυζαντίου.
Ο Σφραντζής ήταν βυζαντινός αξιωματούχος, Κωνσταντινουπολίτης, προερχόμενος από οικογένεια που υπηρετούσε την αυλή των Παλαιολόγων. Στο πλευρό τους ο Σφραντζής πολλές φορές πολέμησε και αιχμαλωτίσθηκε, ενώ ανέλαβε πλήθος διπλωματικών αποστολών. Ήταν αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων της Άλωσης, συνελήφθη αιχμάλωτος μαζί με όλη την οικογένεια του ενώ έχασε δύο από τα παιδιά του με υπαιτιότητα του Πορθητή.
Η μαρτυρία λοιπόν του Σφραντζή στέκει αδιάψευστη : οι μοναχοί/καλόγεροι, μαζί με όλους τους άλλους πολίτες, καταγράφτηκαν λεπτομερώς από τους αξιωματούχους και συμπεριλήφθηκαν στα σχετικά κατάστιχα με τους «δυναμένους σταθήναι εν τω κάστρω» και ήταν ικανοί να φέρουν όπλο για να αμυνθούν κατά των Τούρκων.
Οι μοναχοί της Κων/πολης λοιπόν, στα 1453 ήταν μερικές εκατοντάδες ψυχές όλοι κι όλοι, και όπως έκαναν επί αιώνες στο παρελθόν, συμμετείχαν και πάλι ενεργά στην άμυνα υπέρ της πατρίδας και της πίστης τους. .
Το ανεφάρμοστο της Ένωσης των Εκκλησιών για διοικητικούς λόγους. Γράφει ο Ράνσιμαν :
Ένα υπόμνημα που χρονολογείται στο 1437 μας λέει ότι από εξήντα επτά μητροπόλεις που είχαν εξάρτηση από το πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως μόνο οκτώ παρέμεναν στα όρια των προσωπικών κτήσεων του αυτοκράτορα και άλλες επτά στο δεσποτάτο του Μορέα . Δηλαδή η ένωση με τη Ρώμη θα μπορούσε να κοστίσει στον πατριάρχη την απώλεια περισσότερων από τα τρία τέταρτα των επισκόπων που ήταν εξαρτημένοι από αυτόν. Επρόκειτο για ένα τρομερό επιχείρημα που θα μπορούσε να προστεθεί στη φυσική απροθυμία των Βυζαντινών να θυσιάσουν τη θρησκευτική τους ελευθερία. Μερικοί πολιτικοί έβλεπαν ακόμη πιο μακριά. Το Βυζάντιο, όπως μπορούσε να διαπιστώσει κάθε ψύχραιμος παρατηρητής, ήταν καταδικασμένο. Η μόνη ελπίδα επανένωσης της ελληνικής Εκκλησίας και παράλληλα του ελληνικού λαού θα μπορούσε να βρίσκεται στη αποδοχή της τουρκικής δουλείας, στην οποία υπόκειταν ήδη η πλειοψηφία των Ελλήνων. Μόνο έτσι θα ήταν ίσως εφικτή η ανασυγκρότηση ου Ορθόδοξου ελληνικού έθνους και η αναβίωσή του, ώστε εν καιρώ να ανακτήσει αρκετές δυνάμεις για να αποσείσει το ζυγό των απίστων και να αναδημιουργήσει το Βυζάντιο. Με λίγες εξαιρέσεις, από κανένα Έλληνα δεν έλειπε η υπερηφάνεια ώστε να προσβλέπει στην οικειοθελή υποταγή του σώματός του στον άπιστο περισσότερο απ' όσο θα παρέδιδε οικειοθελώς την ψυχή του στους Ρωμαίους. Μήπως όμως η πρώτη επιλογή ήταν συνετότερη, εάν απέκλειε τη δεύτερη ; Η ελληνική ακεραιότητα ίσως διατηρούνταν καλύτερα από έναν ενωμένο λαό κάτω από μωαμεθανικό ζυγό, παρά από ένα θραύσμα του προσκολλημένο στα κράσπεδα του Δυτικού κόσμου.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
