Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»

[Δημοκράτης]

Γιατί ο κίνδυνος δεν είναι ίδιος σε vax και unvax (σχεδόν διπλάσιος);

Ίσως επειδή και τα εμβόλια δεν πιάνουν το ίδιο τους νέους και τους γέρους.Γενικά δεν υπάρχει φάρμακο που να δίνει πίσω τα νιάτα.
Από τη στιγμή που η επίδραση του εμβολίου έχει σχέση με την ικανότητα ενεργοποίησης του ανοσοποιητικού συστήματος είναι μεγαλύτερη σε όσους έχουν πιο ενεργό - δηλαδή στους νέους και άρα μειώνει ακόμη περισσότερο το ήδη μειωμένη πιθανότητα ασθένειας και μικρότερη σε όσους έχουν λιγότερο ενεργό,δηλαδή στους γέρους και ακόμη μικρότερη στους ανοσοκατεσταλμένους,εξ ου και η τρίτη δόση σε αυτούς.

Ακριβώς τα εμβολια δεν είναι φάρμακα.εκπαιδευουντοανοσοππιηυικο σου να αντιδρασει πιο γρήγορα όταν έρθει σε επαφή με τον ιό. Αλλά όταν είσαι ήδη 79 ε δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά.

[georgebi]

https://twitter.com/protagongr/status/1 ... 74661?s=20



https://twitter.com/pronewsgr/status/14 ... 78246?s=20

[πατησιωτης]

https://twitter.com/protagongr/status/1 ... 74661?s=20



https://twitter.com/pronewsgr/status/14 ... 78246?s=20

viewtopic.php?f=13&t=33496&start=30#p2086874

[Γαληνός]

Γιατί ο κίνδυνος δεν είναι ίδιος σε vax και unvax (σχεδόν διπλάσιος);

Ίσως επειδή και τα εμβόλια δεν πιάνουν το ίδιο τους νέους και τους γέρους.Γενικά δεν υπάρχει φάρμακο που να δίνει πίσω τα νιάτα.
Από τη στιγμή που η επίδραση του εμβολίου έχει σχέση με την ικανότητα ενεργοποίησης του ανοσοποιητικού συστήματος είναι μεγαλύτερη σε όσους έχουν πιο ενεργό - δηλαδή στους νέους και άρα μειώνει ακόμη περισσότερο το ήδη μειωμένη πιθανότητα ασθένειας και μικρότερη σε όσους έχουν λιγότερο ενεργό,δηλαδή στους γέρους και ακόμη μικρότερη στους ανοσοκατεσταλμένους,εξ ου και η τρίτη δόση σε αυτούς.

Ακριβώς τα εμβολια δεν είναι φάρμακα.εκπαιδευουντοανοσοππιηυικο σου να αντιδρασει πιο γρήγορα όταν έρθει σε επαφή με τον ιό. Αλλά όταν είσαι ήδη 79 ε δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά.

Έχετε δίκιο.

Είναι κυρίως γτι το εμβόλιο δρα πιο αποτελεσματικά στους νεότερους.
Και λιγότερο, γτι οι εμβολιασμένοι είναι πιο ευπαθείς ομάδες πληθυσμού με περισσότερα προβληματα υγείας.



Αν κανεις τις οριζόντιες διαιρέσεις
Άνω των 50,
91.9/13.6 ίσον 6.8 φορές περισσοτεροι οι ανεμβολιαστοι που νοσουν βαριά
Κάτω των 50
3.9/0.3 ίσον 13 φορές περισσότεροι οι ανεμβολιαστοι που νοσουν βαριά


Το σημαντικότερο που κάνει ο στατιατικολογος είναι πως δεν συγκρίνει ανόμοια νούμερα.
Αλλά τα ανάγει σε ανά 100.000 πληθυσμού (ηλικία/κατάσταση εμβολιασμού) , ώστε τα νουμερα να είναι συγκρίσιμα.

Κοιτώντας λοιπόν τα ηλικιακά γκρουπ ανά 100.000 πληθυσμο,
δεν πεφτει στην στατιστική παγιδα του συνόλου (που εξ ορισμού δεν είναι ένα κοινό συνολο με τα ίδια χαρακτηριστικά. Διαφέρουν οι ηλικίες..)

Θυμάστε τον χαμό με το 50/50 θανατων στο UK ανάμεσα σε εμβολιασμενους ή όχι;

Αν παρουμε σκέτα νουμερα:
Κοιτάξτε την εικόνα που μαρκαρω, στους άνω των 50.
290 οι πλήρως εμβολιασμένοι που νοσουν βαριά
171 οι ανεμβολιαστοι

Άρα; το εμβόλιο δεν δουλευει;
1.7 περισσότεροι οι εμβολιασμένοι με βαριά νόσο;

Αν κανεις την αναγωγή ανά πληθυσμο, (για να βγάλεις στατιστικό συμπέρασμα κι όχι απλή παρατηρηση των ποσοστων), έχεις

91.9 ανά 100 χιλιάδες ανεμβολιαστων άνω των 50
13.6 ανά 100 χιλιάδες εμβολιασμενων άνω των 50

Αρα το εμβόλιο δουλευει.. 7 φορές λιγότεροι οι εμβολιασμένοι που νοήσουν βαριά (οχι περισσοτεροι! Όπως με τα σκέτα νουμερα)

Τέλος, τονίζει πως σε διαφορετικές συνθήκες η αποτελεσματικότητα μεταβάλλεται.
Σε ένα περιβάλλον νοσοκομείου, πέφτει.
Σε ένα απομονωμένο χωριό ανεβαίνει.

(Γτι η αποτελεσματικότητα, δεν παυει να είναι παρατηρηση της πραγματικότητας κι όχι μια φυσική σταθερά. Και σε κάθε περίπτωση, ατομικά ή σε διάφορα μικρό - περιβάλλοντα, θα είναι και διαφορετική.)

[Juno]

Σταμανα να ποντάρει μπαρούφες από το πρπνιους
Χικ!

Fixed!

Γερπνυπκορη βλέπω πάλι έχεις όρεξη ύλες να τα ακούσεις

Ξαναχίκ!

Εντωμεταξύ, μπεκρούλιακα, δεν ξέρεις τι παίζει στη ζωή μου και κάποιες συμπχωρουμιτισσες μου ρίχνουν σε χρόνια, αλλά σου έχει κολλήσει μια βλακεία και τη λες.
Άστο αυτό, είναι δύσκολο τώρα που είσαι μεθυσμένος.

[Δημοκράτης]

Fixed!

Γερπνυπκορη βλέπω πάλι έχεις όρεξη ύλες να τα ακούσεις

Ξαναχίκ!

Εντωμεταξύ, μπεκρούλιακα, δεν ξέρεις τι παίζει στη ζωή μου και κάποιες συμπχωρουμιτισσες μου ρίχνουν σε χρόνια, αλλά σου έχει κολλήσει μια βλακεία και τη λες.
Άστο αυτό, είναι δύσκολο τώρα που είσαι μεθυσμένος.

Γεροντοκορη χωριό που φαίνεται κολαουζο δεν θελει
Με τα μυαλά που έχεις σιγά μη σε πλησιάσει άνθρωπος

[nik_killthemall]

179 οι ICU στο Ισραηλ,24 νεκροι

[Στρακαστρουκας]

Kαλα παμε

[NewModelArmy]

Αχνοφαινεται νεος κουβας

https://twitter.com/ariehkovler/status/ ... 9674762242

Οι ανεμβολιαστοι στο Ισραηλ, που πλεον ειναι περισσοτεροι και σε απολυτο αριθμο και οχι μονο αναλογικα, αποτελουν καπου το 20% του ενηλικου πληθυσμου.Στις μεγαλυτερες ηλικιες δε,λιγοτερο και απο το 10%.

[nik_killthemall]

Ο οπαδισμός ποτέ δεν ωφέλησε κανέναν.

Ο φίλος στο άνωθεν διάγραμμα παραθέτει μεν διαγραμμα με serious cases κάθε ηλικίας, αλλα ωστόσο συγκρίνει με ποσοστα εμβολιασμου των over 60ς και προφανως υπολογισμενα μονο στον εβραικο ισραηλινο πληθυσμο βγαζοντας εξω αραβες ισραηλινους κλπ λες και τα νοσοκομεια που δινουν την στατιστικη νοσηλευουν μονο τα 6,5+ εκατομμυρια Ισραηλινων κι οχι τα 9+ εκ. ολων.

Δυστυχώς η ίδια η στατιστική υπηρεσία του Ισραήλ διαφωνεί αφού στη πλατφόρμα δίνει τουλ. 1 δόση ανεξαρτήτως ηλικίας σε ποσοστό κοντά στο 64 %, ενώ δίνει πως 3η δόση boost έχει ηδη πάρει το 18% οπότε να μια εξήγηση για την οποία οι εμβολιασμένοι αρχίζουν και πέφτουν.

Άρα εχει εμβολιαστεί το Α = 64% του πληθυσμού και εντός των serious cases οι Β = 314/688 = 45% είναι εμβολιασμένοι !

Τωρα για να καταλάβουμε λίγο τι σημαίνει αυτό αρκεί το εξής :

- Αν τα εμβόλια ήταν εντελώς άχρηστα και δεν κάναν τπτ, θα περιμέναμε το Β να τείνει στο Α, δηλ Β = 64 %. Δεν συμβαίνει αυτό αφού Β = 45% ! Άρα τα εμβόλια δεν είναι άχρηστα !

- Αν τα εμβόλια είχαν μια μεγάλη αποτελεσματικότητα κοντά το 98% τότε θα περιμέναμε το Β να τείνει στο μηδεν δηλ. οι εμβολιασμένοι να αποτελουν τη συντριπτικη μειοψηφεία μεταξύ των serious cases. Δεν συμβαίνει αυτό γιατί Β =45% !

- Αν τα εμβόλια ήταν μέτρια θα περιμέναμε το Β να βρίσκεται κάπου ανάμεσα στη μέση ας πούμε μεταξύ 0% και 64%, δηλ. περίπου Β =30% ! Δεν συμβαίνει αυτό αφού Β = 45%

Άρα τα εμβόλια στη παρούσα φάση είναι λίγο κάτω του μετρίου !

Από τη στιγμή που υπάρχει τόσο γρήγορη φθίνουσα μεταβολή στην προστασια του εμβολίου, ώστε στο 7 μηνο να χρειάζεσαι boost είναι προφανες πως η αποτελεσματικότητα των εμβολιων στον πληθυσμο θα ταλαντώνεται συνεχεια μεταξυ ενός max και ενος min. Ε αυτη τη περιοδο στο Ισραηλ βρισκονται κοντα στο min.

[Juno]

Γερπνυπκορη βλέπω πάλι έχεις όρεξη ύλες να τα ακούσεις

Ξαναχίκ!

Εντωμεταξύ, μπεκρούλιακα, δεν ξέρεις τι παίζει στη ζωή μου και κάποιες συμπχωρουμιτισσες μου ρίχνουν σε χρόνια, αλλά σου έχει κολλήσει μια βλακεία και τη λες.
Άστο αυτό, είναι δύσκολο τώρα που είσαι μεθυσμένος.

Γεροντοκορη χωριό που φαίνεται κολαουζο δεν θελει
Με τα μυαλά που έχεις σιγά μη σε πλησιάσει άνθρωπος

Τι χωριό φαίνεται; Με τα μυαλά που έχω να στα χώνω όταν λες βλακείες;
Πότε άλλοτε ασχολήθηκα μαζί σου;
Βλέπω ξεμέθυσες.

[Δημοκράτης]

Ξαναχίκ!

Εντωμεταξύ, μπεκρούλιακα, δεν ξέρεις τι παίζει στη ζωή μου και κάποιες συμπχωρουμιτισσες μου ρίχνουν σε χρόνια, αλλά σου έχει κολλήσει μια βλακεία και τη λες.
Άστο αυτό, είναι δύσκολο τώρα που είσαι μεθυσμένος.

Γεροντοκορη χωριό που φαίνεται κολαουζο δεν θελει
Με τα μυαλά που έχεις σιγά μη σε πλησιάσει άνθρωπος

Τι χωριό φαίνεται; Με τα μυαλά που έχω να στα χώνω όταν λες βλακείες;
Πότε άλλοτε ασχολήθηκα μαζί σου;
Βλέπω ξεμέθυσες.

Νταξει γεροντοκορη

[nik_killthemall]

186 οι ICU στο Ισραηλ, 29 νεκροι

[Scouser]

[nik_killthemall]

Νταξ πέρυσι δεν είχες την διασπορά που έχεις φέτος, από την άλλη πέρυσι όλοι υποκεινταν στα ίδια μέτρα, σε αντίθεση με φέτος που οι εμβολιασμένοι είχαν ελευθέρας με το ψευδές αφήγημα πως δεν διασπείρουν τον ιο.

Πάντως είναι απλά απογοητευτική η προστασία των εμβολίων ενάντια σε infection. Στο Ισραηλ έχουν εμβολιαστεί με τουλάχιστον 1 δόση το 64% του πληθυσμού και εδώ και πάνω από ένα μήνα τα κρούσματα είναι μοιρασμένα 50 - 50 !

Όσο πιο κοντά βρίσκεται το ποσοστο εμβολιασμου (64%) με το ποσοστό εμβολιασμένων στα κρούσματα (50%), τόσο περισσότερο σημαίνει πως ο ιος αδιαφορεί για το αν είσαι εμβολιασμένος ή όχι για να σε προσβάλλει.