Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[ΓΑΛΗ]

Και γενικώς είναι ντροπή να μην έχουμε δικά μας στοιχεία για κάτι τόσο απλό και να κοιτάμε τι θα βγάλει η Αγγλία, το Ισραήλ, η Αμερική κλπ. Και πιθανόν είναι λάθος να κοιτάμε τόσο πολύ τις άλλες χώρες καθώς αν υπάρχουν γενετικοί ή κλιματικοί παράγοντες που παίζουν μεγάλο ρόλο θα καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.

Ο κ Πιερρακάκης ακούει; Βάλτε εκεί ένα μετακλητό να φτιάξει μία λίστα κι ας είναι και σε excel. Δεν είναι τίποτα να δηλώνεται κεντρικά ο κάθε θάνατος όταν έχεις 20-30 τη μέρα. Κι αν δεν έχουμε αναδρομικά στοιχεία ξεκινήστε από αύριο. Από το τίποτα, κάτι θα ήταν κι αυτό.

Πιθανολογώ ότι φοβούνται να ανακοινώσουν αναλυτικά δεδομένα μήπως φανεί ότι τα εμβόλια έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από την διαφημιζόμενη. Αυτό είναι λάθος. Αν τα εμβόλια δουλεύουν αλλά όχι επαρκώς πρέπει να γίνει γνωστό γιατί είναι προφανές πως σύντομα θα απαιτηθούν και άλλα μέτρα. Πως θα τα πάρουν όταν έχουν πείσει τους άλλους πως εμβολιάζονται και επιστρέφουν σε κανονικότητα;

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα. Και απ' ό,τι βλέπω, έχουν αρχίσει και προγραμματίζονται πάλι εκδηλώσεις που είχαν παγώσει για το φθινόπωρο και το χειμώνα (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) και βρίσκω κάπως χλωμό να επανέλθουμε στα περσινά δεδομένα.

Νομίζω ότι τα γενικά λοκντάουν ως λύση, είναι πια παρελθόν.

[ST48410]

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα.

Όχι. Εγώ δυσκολεύομαι πολύ καθώς πηγαινοερχόμουν στην εργασία μου με 2-3 μέσα μαζικής μεταφοράς. Τώρα παίρνω αμάξι και μου στοιχίζει σε parking και βενζίνες. Και αυτό είναι ένα μόνο από τα πράγματα που έχω διαφοροποιήσει ενάμιση χρόνο τώρα και είναι πολλά.

Αν εννοείς την κυκλοφορία του χρήματος στην αγορά και στις δραστηριότητες ίσως. Κάποιες έχουν πληγεί ελάχιστα, κάποιες μέτρια και κάποιες σταμάτησαν πλήρως.

Όταν μιλάω για κανονικότητα εννοώ πλήρη επιστροφή στο 2019. Χωρίς αστερίσκους.

[Fluffy]

και γιαυτό έχοηυμε 30 νεκρους ημερησίως

[nik_killthemall]

Και γενικώς είναι ντροπή να μην έχουμε δικά μας στοιχεία για κάτι τόσο απλό και να κοιτάμε τι θα βγάλει η Αγγλία, το Ισραήλ, η Αμερική κλπ. Και πιθανόν είναι λάθος να κοιτάμε τόσο πολύ τις άλλες χώρες καθώς αν υπάρχουν γενετικοί ή κλιματικοί παράγοντες που παίζουν μεγάλο ρόλο θα καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.

Ο κ Πιερρακάκης ακούει; Βάλτε εκεί ένα μετακλητό να φτιάξει μία λίστα κι ας είναι και σε excel. Δεν είναι τίποτα να δηλώνεται κεντρικά ο κάθε θάνατος όταν έχεις 20-30 τη μέρα. Κι αν δεν έχουμε αναδρομικά στοιχεία ξεκινήστε από αύριο. Από το τίποτα, κάτι θα ήταν κι αυτό.

Πιθανολογώ ότι φοβούνται να ανακοινώσουν αναλυτικά δεδομένα μήπως φανεί ότι τα εμβόλια έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από την διαφημιζόμενη. Αυτό είναι λάθος. Αν τα εμβόλια δουλεύουν αλλά όχι επαρκώς πρέπει να γίνει γνωστό γιατί είναι προφανές πως σύντομα θα απαιτηθούν και άλλα μέτρα. Πως θα τα πάρουν όταν έχουν πείσει τους άλλους πως εμβολιάζονται και επιστρέφουν σε κανονικότητα;

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα. Και απ' ό,τι βλέπω, έχουν αρχίσει και προγραμματίζονται πάλι εκδηλώσεις που είχαν παγώσει για το φθινόπωρο και το χειμώνα (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) και βρίσκω κάπως χλωμό να επανέλθουμε στα περσινά δεδομένα.

Νομίζω ότι τα γενικά λοκντάουν ως λύση, είναι πια παρελθόν.

Απτο στόμα σου και στου θεου τ'αφτι. Απλά αν οι 300 διασωληνωμενοι στο επομενο 2μηνο γινουν 700, τότε εσυ πιστευεις πως θα συνεχισουμε χωρις λοκνταουν ?
Δηλ. το 700 διασωληνωμενοι πρακτικα δεν σημαινει οτι, ο κοσμος χανει τη προσβαση στο νοσοκομειο, οποτε απλα θα συνεχισουμε χωρις προσβαση σε συστημα υγειας ?

ή απλά έχεις πίστη πως δεν υπαρχει περιπτωση οι ΜΕΘ να ξαναπανε εκει ?

[nik_killthemall]

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα.

Όχι. Εγώ δυσκολεύομαι πολύ καθώς πηγαινοερχόμουν στην εργασία μου με 2-3 μέσα μαζικής μεταφοράς. Τώρα παίρνω αμάξι και μου στοιχίζει σε parking και βενζίνες. Και αυτό είναι ένα μόνο από τα πράγματα που έχω διαφοροποιήσει ενάμιση χρόνο τώρα και είναι πολλά.

Αν εννοείς την κυκλοφορία του χρήματος στην αγορά και στις δραστηριότητες ίσως. Κάποιες έχουν πληγεί ελάχιστα, κάποιες μέτρια και κάποιες σταμάτησαν πλήρως.

Όταν μιλάω για κανονικότητα εννοώ πλήρη επιστροφή στο 2019. Χωρίς αστερίσκους.

Εδω θα συμφωνησω με Γαλη, κανονικοτητα τετοιου τυπου την ξεχναμε.

[ST48410]

Εδω θα συμφωνησω με Γαλη, κανονικοτητα τετοιου τυπου την ξεχναμε.

Μα δεν διαφωνώ ούτε εγώ, τουλάχιστον με τα τωρινά δεδομένα δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε όπως πριν 2 χρόνια. Απλά δεν θα αποκαλέσω κανονικότητα το μερικό άνοιγμα δραστηριοτήτων με εφαρμογή μέτρων.

[Arisvilla]

Και γενικώς είναι ντροπή να μην έχουμε δικά μας στοιχεία για κάτι τόσο απλό και να κοιτάμε τι θα βγάλει η Αγγλία, το Ισραήλ, η Αμερική κλπ. Και πιθανόν είναι λάθος να κοιτάμε τόσο πολύ τις άλλες χώρες καθώς αν υπάρχουν γενετικοί ή κλιματικοί παράγοντες που παίζουν μεγάλο ρόλο θα καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.

Ο κ Πιερρακάκης ακούει; Βάλτε εκεί ένα μετακλητό να φτιάξει μία λίστα κι ας είναι και σε excel. Δεν είναι τίποτα να δηλώνεται κεντρικά ο κάθε θάνατος όταν έχεις 20-30 τη μέρα. Κι αν δεν έχουμε αναδρομικά στοιχεία ξεκινήστε από αύριο. Από το τίποτα, κάτι θα ήταν κι αυτό.

Πιθανολογώ ότι φοβούνται να ανακοινώσουν αναλυτικά δεδομένα μήπως φανεί ότι τα εμβόλια έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από την διαφημιζόμενη. Αυτό είναι λάθος. Αν τα εμβόλια δουλεύουν αλλά όχι επαρκώς πρέπει να γίνει γνωστό γιατί είναι προφανές πως σύντομα θα απαιτηθούν και άλλα μέτρα. Πως θα τα πάρουν όταν έχουν πείσει τους άλλους πως εμβολιάζονται και επιστρέφουν σε κανονικότητα;

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα. Και απ' ό,τι βλέπω, έχουν αρχίσει και προγραμματίζονται πάλι εκδηλώσεις που είχαν παγώσει για το φθινόπωρο και το χειμώνα (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) και βρίσκω κάπως χλωμό να επανέλθουμε στα περσινά δεδομένα.

Νομίζω ότι τα γενικά λοκντάουν ως λύση, είναι πια παρελθόν.

Εμ βεβαια "κανονικότητα" έχουμε σήμερα. Αφού έχετε κάνει πλύση εγκεφάλου στον κόσμο οτι είναι αποδεκτό να πεθαίνουν 30 άτομα την μέρα και να υπάρχουν 320 διασωληνωμένοι και να είμαστε στην κορυφή των θανάτων σχεδόν παγκοσμίως. Οχι αγαπητή καμιά κανονικότητα δεν υπάρχει με 30 άτομα νεκρούς την ημέρα. Υπάρχει μια λειτουργία της οικονομίας και του τουρισμού με τίμημα τους δεκάδες νεκρούς την ημέρα. Και για τα λοκ νταουν κράτα μια πατινή , ο αγαπητός σου Ανακτας Κούλης τα ίδια έλεγε και πέρυσι και μια εβδομάδα μετά έκανε λοκ νταουν.

[enaon]

αν σου ελεγαν κανε το εμβόλιο, εμεις δεν θα κρατάμε καμια βαση παρενεργειών γιατί σιγά τώρα καλό είναι, θα βγάζουμε ενα εξελάκι που και που με ο,τι ναναι, θα το έκανες; Μπορεί και όχι νομίζω.

Ναι, μπορεί να μην το έκανα. Αλλά για πιο λόγο να μην κρατήσουν στοιχεία; Κερδίζει κάτι η κυβέρνηση ή η κοινωνία από αυτό; Πως θα καταρτίσει αποτελεσματική στρατηγική αν δεν ξέρει τι να περιμένει από τα εμβόλια;

που να ξέρω γιατί δεν υπάρχουν στοιχεία, δηλαδή αν δεν βρω την αιτία, θα υπάρχουν;
θα υπάρχουν συνομοσιολογικές εκδοχές, αλλα θα διαλέξω την πιο λογική, είναι οσο ικανοί ήταν πριν την επιδημία, αυτο μπορούν.

Αφού λοιπόν πάμε σε μια κατάσταση που θα τραβήξει κι άλλο ας αφήσουμε τι μπορούσε να έχει γίνει και δεν έγινε και να δούμε τι μπορεί να γίνει τώρα. Ο καταλογισμός ευθυνών μπορεί να περιμένει. Λάθη που κοστίζουν όμως επιπλέον ζωές καλό είναι να σταματήσουν να γίνονται.

οκ, απλα εγω λεω οτι αυτο που περιγράφεις αν το ετρεχες εσυ, που δεν υποστηρίζεις οτι εχεις μεθοδολογία διάγνωσης προβλημάτων, θα ηταν οκ, κανείς δεν θα σου κάκιωνε που θα τα έκανες σαλάτα. Παραμένει ομως αυτο που περιγράφεις επίπεδο δημοτικού όταν μιλάμε για διαγνωστικές διαδικασίες, το "πάμε και βλέπουμε" δεν ειναι μέθοδος τεκμηρίωσης. Θεωρώ οτι τοσο χρόνο μετά, όποιος επιμένει οτι η πορεία ειναι προς την επιστροφή στην κανονικότητα, φταίει λιγο, απο ενα σημειο και μετά η ντροπή δεν είναι μονο σε εκείνον που λεει οτι να'ναι.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα.

Όχι. Εγώ δυσκολεύομαι πολύ καθώς πηγαινοερχόμουν στην εργασία μου με 2-3 μέσα μαζικής μεταφοράς. Τώρα παίρνω αμάξι και μου στοιχίζει σε parking και βενζίνες. Και αυτό είναι ένα μόνο από τα πράγματα που έχω διαφοροποιήσει ενάμιση χρόνο τώρα και είναι πολλά.

Αν εννοείς την κυκλοφορία του χρήματος στην αγορά και στις δραστηριότητες ίσως. Κάποιες έχουν πληγεί ελάχιστα, κάποιες μέτρια και κάποιες σταμάτησαν πλήρως.

Όταν μιλάω για κανονικότητα εννοώ πλήρη επιστροφή στο 2019. Χωρίς αστερίσκους.

Eσύ αναφέρεις κάτι απολύτως πρακτικό. Οι περισσότεροι όμως όταν αναφέρονται στην "κανονικότητα" εστιάζουν κυρίως σε ψυχολογικά/θεωρητικά δεδομένα. Εννοώ ότι τα "θέλουμε τη ζωή μας πίσω" στην πλειοψηφία τους δεν αφορούσαν στην ανασφάλεια που δημιουργεί η χρήση των μέσων μεταφοράς (που είναι όντως πολύ σοβαρό πρόβλημα), δεν αφορούσαν στις δραστηριότητες που επλήγησαν σημαντικά αλλά στις μάσκες, τα τεστ ακόμη και όταν ήταν δωρεάν κλπ κλπ

Κάτι σαν άρνηση πραγματικότητας που παραπέμπει σε μία δεκαετία πίσω.

[ΓΑΛΗ]

Και γενικώς είναι ντροπή να μην έχουμε δικά μας στοιχεία για κάτι τόσο απλό και να κοιτάμε τι θα βγάλει η Αγγλία, το Ισραήλ, η Αμερική κλπ. Και πιθανόν είναι λάθος να κοιτάμε τόσο πολύ τις άλλες χώρες καθώς αν υπάρχουν γενετικοί ή κλιματικοί παράγοντες που παίζουν μεγάλο ρόλο θα καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.

Ο κ Πιερρακάκης ακούει; Βάλτε εκεί ένα μετακλητό να φτιάξει μία λίστα κι ας είναι και σε excel. Δεν είναι τίποτα να δηλώνεται κεντρικά ο κάθε θάνατος όταν έχεις 20-30 τη μέρα. Κι αν δεν έχουμε αναδρομικά στοιχεία ξεκινήστε από αύριο. Από το τίποτα, κάτι θα ήταν κι αυτό.

Πιθανολογώ ότι φοβούνται να ανακοινώσουν αναλυτικά δεδομένα μήπως φανεί ότι τα εμβόλια έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από την διαφημιζόμενη. Αυτό είναι λάθος. Αν τα εμβόλια δουλεύουν αλλά όχι επαρκώς πρέπει να γίνει γνωστό γιατί είναι προφανές πως σύντομα θα απαιτηθούν και άλλα μέτρα. Πως θα τα πάρουν όταν έχουν πείσει τους άλλους πως εμβολιάζονται και επιστρέφουν σε κανονικότητα;

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα. Και απ' ό,τι βλέπω, έχουν αρχίσει και προγραμματίζονται πάλι εκδηλώσεις που είχαν παγώσει για το φθινόπωρο και το χειμώνα (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) και βρίσκω κάπως χλωμό να επανέλθουμε στα περσινά δεδομένα.

Νομίζω ότι τα γενικά λοκντάουν ως λύση, είναι πια παρελθόν.

Απτο στόμα σου και στου θεου τ'αφτι. Απλά αν οι 300 διασωληνωμενοι στο επομενο 2μηνο γινουν 700, τότε εσυ πιστευεις πως θα συνεχισουμε χωρις λοκνταουν ?
Δηλ. το 700 διασωληνωμενοι πρακτικα δεν σημαινει οτι, ο κοσμος χανει τη προσβαση στο νοσοκομειο, οποτε απλα θα συνεχισουμε χωρις προσβαση σε συστημα υγειας ?

ή απλά έχεις πίστη πως δεν υπαρχει περιπτωση οι ΜΕΘ να ξαναπανε εκει ?

Πιστεύω ότι μόνον αν φρακάρουν οι δικές μας ΜΕΘ θα έχουμε μια σαφή απεικόνιση της πραγματικότητας, αναφορικά με τη θετική ή μη συμβολή των εμβολίων στην πανδημία.

Γιατί προς το παρόν, το παιχνίδι παίζεται με ασαφή και ετερόκλητα στοιχεία και στατιστικές. Λίγο από Σουηδία, λίγο από Ισραήλ, λίγο από UK, αναλύσεις/εκτιμήσεις του α ή β ερευνητή κλπ

[ΓΑΛΗ]

Και γενικώς είναι ντροπή να μην έχουμε δικά μας στοιχεία για κάτι τόσο απλό και να κοιτάμε τι θα βγάλει η Αγγλία, το Ισραήλ, η Αμερική κλπ. Και πιθανόν είναι λάθος να κοιτάμε τόσο πολύ τις άλλες χώρες καθώς αν υπάρχουν γενετικοί ή κλιματικοί παράγοντες που παίζουν μεγάλο ρόλο θα καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.

Ο κ Πιερρακάκης ακούει; Βάλτε εκεί ένα μετακλητό να φτιάξει μία λίστα κι ας είναι και σε excel. Δεν είναι τίποτα να δηλώνεται κεντρικά ο κάθε θάνατος όταν έχεις 20-30 τη μέρα. Κι αν δεν έχουμε αναδρομικά στοιχεία ξεκινήστε από αύριο. Από το τίποτα, κάτι θα ήταν κι αυτό.

Πιθανολογώ ότι φοβούνται να ανακοινώσουν αναλυτικά δεδομένα μήπως φανεί ότι τα εμβόλια έχουν μικρότερη αποτελεσματικότητα από την διαφημιζόμενη. Αυτό είναι λάθος. Αν τα εμβόλια δουλεύουν αλλά όχι επαρκώς πρέπει να γίνει γνωστό γιατί είναι προφανές πως σύντομα θα απαιτηθούν και άλλα μέτρα. Πως θα τα πάρουν όταν έχουν πείσει τους άλλους πως εμβολιάζονται και επιστρέφουν σε κανονικότητα;

Μα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για την κανονικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, μια χαρά "κανονικότητα" υπάρχει σήμερα. Και απ' ό,τι βλέπω, έχουν αρχίσει και προγραμματίζονται πάλι εκδηλώσεις που είχαν παγώσει για το φθινόπωρο και το χειμώνα (σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα) και βρίσκω κάπως χλωμό να επανέλθουμε στα περσινά δεδομένα.

Νομίζω ότι τα γενικά λοκντάουν ως λύση, είναι πια παρελθόν.

Εμ βεβαια "κανονικότητα" έχουμε σήμερα. Αφού έχετε κάνει πλύση εγκεφάλου στον κόσμο οτι είναι αποδεκτό να πεθαίνουν 30 άτομα την μέρα και να υπάρχουν 320 διασωληνωμένοι και να είμαστε στην κορυφή των θανάτων σχεδόν παγκοσμίως. Οχι αγαπητή καμιά κανονικότητα δεν υπάρχει με 30 άτομα νεκρούς την ημέρα. Υπάρχει μια λειτουργία της οικονομίας και του τουρισμού με τίμημα τους δεκάδες νεκρούς την ημέρα. Και για τα λοκ νταουν κράτα μια πατινή , ο αγαπητός σου Ανακτας Κούλης τα ίδια έλεγε και πέρυσι και μια εβδομάδα μετά έκανε λοκ νταουν.

Δεν ξέρω τις ηλικίες των 30 νεκρών κάθε μέρα αλλά αυτό έχει ήδη απαντηθεί από τους αντιεμβολιαστές, έτσι δεν είναι;

Είναι υπερήλικες που είτε πεθαίνουν από "κάτι άλλο" και όχι κόβιντ είτε θα πέθαιναν σε δύο ή τρία χρόνια.

Σε τι επηρεάζει αυτό την "κανονικότητα" των νέων και μεσήλικων, που όπως δηλώνουν σφύζουν από υγεία;

[nik_killthemall]

Πιστεύω ότι μόνον αν φρακάρουν οι δικές μας ΜΕΘ θα έχουμε μια σαφή απεικόνιση της πραγματικότητας, αναφορικά με τη θετική ή μη συμβολή των εμβολίων στην πανδημία.

Γιατί προς το παρόν, το παιχνίδι παίζεται με ασαφή και ετερόκλητα στοιχεία και στατιστικές. Λίγο από Σουηδία, λίγο από Ισραήλ, λίγο από UK, αναλύσεις/εκτιμήσεις του α ή β ερευνητή κλπ

πολιτικαντιζεις

Δεν απαντάς σε αυτο που ρωταω. Πιστευεις πως τα λοκνταουν ειναι πισω μας οπως ειπες, επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναφτασουμε 700 διασωληνωμενους ή επειδη ακομα κι αν φτασουμε θα προτιμηθει να περασουμε καμποσους μηνες πρακτικα χωρις συστημα υγειας ?

Σχετικα με τις στατιστικες, ΑΝ δοθει σαφη στατιστικη απεικονιση των εμβολιων σχετικα με τη πανδημια στην Ελλάδα, μονο οταν φτάσουμε σε κατάσταση φρακαρισματος (700 μεθ), ελπιζω να καταλαβαινεις πως αν αυτη είναι θετική για τα εμβολια, αυτο θα σημαινει πως η κυβερνηση ειναι κυριολεκτικα για κρεμασμα στις πλατειες, αφου θα μπορουσε να το κανει νωριτερα για να αποτρεψει το φρακαρισμα πειθοντας εκατομμύρια κοσμο.

[ST48410]

οκ, απλα εγω λεω οτι αυτο που περιγράφεις αν το ετρεχες εσυ, που δεν υποστηρίζεις οτι εχεις μεθοδολογία διάγνωσης προβλημάτων, θα ηταν οκ, κανείς δεν θα σου κάκιωνε που θα τα έκανες σαλάτα. Παραμένει ομως αυτο που περιγράφεις επίπεδο δημοτικού όταν μιλάμε για διαγνωστικές διαδικασίες, το "πάμε και βλέπουμε" δεν ειναι μέθοδος τεκμηρίωσης.

Σωστά όλα αυτά. Οι ειδικοί θα αξιολογήσουν και με τις κατάλληλες διαδικασίες θα ορίσουν τι πρέπει να γίνει και τι όχι. Και μετά θα αναλάβουν οι πολιτικοί

Αυτό που ζήτησα είναι αναλυτικά στοιχεία για να μπορέσουμε να βγάλουμε ένα έστω απλοϊκό συμπέρασμα του πόσο δουλεύει το εμβόλιο. Και στην τελική δεν είναι πυρηνική φυσική η εκτίμηση του αν λειτουργεί λίγο πολύ ή καθόλου. Μέχρι τώρα προσπαθούμε με στοιχεία από εδώ κι από κει να ανιχνεύσουμε κάποια σχετική πληροφορία.

Θεωρώ οτι τοσο χρόνο μετά, όποιος επιμένει οτι η πορεία ειναι προς την επιστροφή στην κανονικότητα, φταίει λιγο, απο ενα σημειο και μετά η ντροπή δεν είναι μονο σε εκείνον που λεει οτι να'ναι.

Εγώ δεν υποστήριξα ότι επιστρέφουμε στην κανονικότητα. Είπα ότι δεν είναι κανονικότητα για μένα αυτό που ισχύει τώρα. Και συμφωνώ ότι η ντροπή δεν είναι μόνο σε αυτόν που το λέει.

[ΓΑΛΗ]

Πιστεύω ότι μόνον αν φρακάρουν οι δικές μας ΜΕΘ θα έχουμε μια σαφή απεικόνιση της πραγματικότητας, αναφορικά με τη θετική ή μη συμβολή των εμβολίων στην πανδημία.

Γιατί προς το παρόν, το παιχνίδι παίζεται με ασαφή και ετερόκλητα στοιχεία και στατιστικές. Λίγο από Σουηδία, λίγο από Ισραήλ, λίγο από UK, αναλύσεις/εκτιμήσεις του α ή β ερευνητή κλπ

πολιτικαντιζεις

Καθόλου.

Δεν απαντάς σε αυτο που ρωταω. Πιστευεις πως τα λοκνταουν ειναι πισω μας οπως ειπες, επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναφτασουμε 700 διασωληνωμενους ή επειδη ακομα κι αν φτασουμε θα προτιμηθει να περασουμε καμποσους μηνες πρακτικα χωρις συστημα υγειας ?

Σχετικα με τις στατιστικες, ΑΝ δοθει σαφη στατιστικη απεικονιση των εμβολιων σχετικα με τη πανδημια στην Ελλάδα, μονο οταν φτάσουμε σε κατάσταση φρακαρισματος (700 μεθ), ελπιζω να καταλαβαινεις πως αν αυτη είναι θετική για τα εμβολια, αυτο θα σημαινει πως η κυβερνηση ειναι κυριολεκτικα για κρεμασμα στις πλατειες, αφου θα μπορουσε να το κανει νωριτερα για να αποτρεψει το φρακαρισμα πειθοντας εκατομμύρια κοσμο.

Ναι, πιστεύω ότι τα γενικά λοκντάουν και τα sms είναι πίσω μας, ακόμη και αν φτάσουμε τους 700 διασωληνωμένους, ανεξαρτήτως συνεπειών για το σύστημα υγείας.

Πιστεύω επίσης ότι αν τελικώς αποδειχθεί η θετικότητα των εμβολίων (γιατί αυτό είναι το ζητούμενο) αυτοί που θα θεωρηθούν υπεύθυνοι για το φρακάρισμα και τους θανάτους, δεν θα είναι οι κυβερνητικοί.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην Ελλάδα. Η αντιδραστικότητα απέναντι στα εμβόλια, έχει ξεπεράσει προ πολλού το στάδιο του λογικού προβληματισμού και αμφισβήτησης και έχει μεταβεί σε ένα σχεδόν μεταφυσικό πλαίσιο, κάτι σαν θρησκεία ή πολιτική ιδεολογία.

Σ' αυτό το πλαίσιο και οι θεοί σηκώνουν ψηλά τα χέρια.



Όχι, δεν εννοώ ότι είναι θεός ο Μητσοτάκης.

[The Age of Aquarius]

Δρακόντεια μέτρα για τους ανεμβολίαστους. Δε θα μπορούν να πηγαίνουν στα κωλοχανεία. Σε αυτά έχουν δικαίωμα μόνο οι εμβολιασμένοι