Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[Γαληνός]

H εκκλησία δεν είναι κλειστός χώρος?

Μάσκα.
Ραπίντ τέστ οι εργαζόμενοι/ιερεις και λοιποί , ή εμβολιασμός/νοσηση
Μάλιστα, δεν ξέρω πως θα ελέγχονται οι ιερεις. Πρακτικά, δεν θα ελέγχονται.
(οι πιστοι που συμμετέχουν σε άλλες δραστηριότητες, θα έχουν ελεγχθεί ή εμβολιάστει)

Είναι ιδεολογικό το ζήτημα για επιπλέον έλεγχο στους πιστους. Για θρησκευτικούς λόγους σε αλλά κράτη, εξαιρείται κάποιος του εμβολιασμου. (Δεν αναφέρονται σε περιστασιακους πιστους φυσικά)

Νομίζω καμια κυβέρνηση δεν θα έπαιρνε επιπλέον μέτρα.
Είναι προφανώς και πολιτικο το ζήτημα. Πέρα από νομικό/ πιστη- θρησκευτική ιδεολογία.

[Αλιόσα]

Εφόσον η κυβέρνηση δεν επέβαλε υποχρεωτικό καθολικό εμβολιασμό απο τη στιγμή που βρισκόμαστε υγειονομικό πόλεμο θα πιάσει απο το φθινόπωρο την καυτή πατάτα στα χέρια της, ή θα αποτελειώσει την οικονομία ή θα καταρρεύσει το σύστημα υγείας ή και τα δύο μάζι. Η πολύ Δημοκρατία δεν ειναι και τόσο καλή για ολες τις περιπτώσεις, ιδίως τις έκτακτες που απαιτούνε άμεση λύση, εδώ και τώρα. Δεν περιμένεις πότε θα ευαισθητοποιηθεί ο κάθε ψέκας, του αγίου ποτέ δηλαδή, ώστε να εμβολιαστεί για να μην του επιβάλλεις υποχρεωτικο εμβολιασμό και του θίξεις και καλά τα δημοκρατικά του δικαιώματα. Η μόνη λύση εδώ και καιρό ήταν και είναι ο υποχρεωτικός εμβολίασμός για τους πάντες, με βαριές συνέπειες για τους αρνητές.

[Αρχέλαος]

Επίσης οποίος έχει συμπτώματα, δωρεάν τέστ σε δομές.
Αντιγραφή διάγγελμα Μακρόν Ιουλίου 2021 (εκεί τα συνταγογραφουνενα τέστ σε συμπτωματικους είναι δωρεάν. Εδώ δεν τα συνταγογραφουν)

Τον πρόλαβε ο Μακρόν τον Μητσοτάκη.
Ο ένας διακοπές και βάζει υπουργό για ανακοινώσεις,
Ο άλλος διάγγελμα από τον Ιουλιο.

Να δούμε τι θα γίνει σε Γερμανία, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Βέλγιο. Κάποια στιγμή θα υπάρξουν και εκεί εξαγγελίες αν δεν έχουν ήδη γίνει.

[Χαοτικός]

Εφόσον η κυβέρνηση δεν επέβαλε υποχρεωτικό καθολικό εμβολιασμό απο τη στιγμή που βρισκόμαστε υγειονομικό πόλεμο θα πιάσει απο το φθινόπωρο την καυτή πατάτα στα χέρια της, ή θα αποτελειώσει την οικονομία ή θα καταρρεύσει το σύστημα υγείας ή και τα δύο μάζι. Η πολύ Δημοκρατία δεν ειναι και τόσο καλή για ολες τις περιπτώσεις, ιδίως τις έκτακτες που απαιτούνε άμεση λύση, εδώ και τώρα. Δεν περιμένεις πότε θα ευαισθητοποιηθεί ο κάθε ψέκας, του αγίου ποτέ δηλαδή, ώστε να εμβολιαστεί για να μην του επιβάλλεις υποχρεωτικο εμβολιασμό και του θίξεις και καλά τα δημοκρατικά του δικαιώματα. Η μόνη λύση εδώ και καιρό ήταν και είναι ο υποχρεωτικός εμβολίασμός για τους πάντες, με βαριές συνέπειες για τους αρνητές.

Επειδή έτσι. Ρε κουνήστε το κεφάλι σας.

[nik_killthemall]

Εφόσον η κυβέρνηση δεν επέβαλε υποχρεωτικό καθολικό εμβολιασμό απο τη στιγμή που βρισκόμαστε υγειονομικό πόλεμο θα πιάσει απο το φθινόπωρο την καυτή πατάτα στα χέρια της, ή θα αποτελειώσει την οικονομία ή θα καταρρεύσει το σύστημα υγείας ή και τα δύο μάζι. Η πολύ Δημοκρατία δεν ειναι και τόσο καλή για ολες τις περιπτώσεις, ιδίως τις έκτακτες που απαιτούνε άμεση λύση, εδώ και τώρα. Δεν περιμένεις πότε θα ευαισθητοποιηθεί ο κάθε ψέκας, του αγίου ποτέ δηλαδή, ώστε να εμβολιαστεί για να μην του επιβάλλεις υποχρεωτικο εμβολιασμό και του θίξεις και καλά τα δημοκρατικά του δικαιώματα. Η μόνη λύση εδώ και καιρό ήταν και είναι ο υποχρεωτικός εμβολίασμός για τους πάντες, με βαριές συνέπειες για τους αρνητές.

Δεν ισχύει τπτ αποσα γράφεις ! Ο κοβιντ είναι τέρμα ανομοιογενής ηλικιακά (>50 - 90%, <50 - 10%), το εμβολια είναι τερμα ανομοιογενη ηλικιακα (2 φορές πιο δραστικό στους <50), αλλά εσύ (και πολλοί άλλοι) δεν μπορείς να δεχτείς πως οι ιοι έχουν ρατσιστικα και αντιδημοκρατικα χαρακτηριστικά, και έρχεσαι και προτεινεις εφαρμογη ισοπεδοτικου μέτρου λες και κοβιντ, εμβολιο δεν κάνουν κανέναν διαχωρισμό στην ανθρώπινη ηλικια.

Όπου οι πρωτεραιότητες αγνοηθηκαν το αποτέλεσμα ήταν χάος. Η πρωτεραιότητα είναι να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας, και σε αυτό ο εμβολιασμός του πιτσιρικά δεν οφελεί σε τπτ (ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που το εμβόλιο δεν προστατεύει εναντι infection).

[Γαληνός]

Μια ενδιαφέρουσα υπόθεση για εμβόλιο αντιγριπικο και θρησκευτικους λόγους εξαίρεσης
https://www.prinz-lawfirm.com/our-blog/ ... religious/

If an employer can establish that the employee is seeking an exemption for non-religious reasons, the employer may deny the employee’s request. In a case from the Third Circuit, Fallon v. Mercy Catholic Med. Ctr., No. 16-3573 (3d Cir. Dec. 14, 2017), the court denied an employee’s request for exemption finding that the employee’s concerns were really about health effects of the flu vaccine, meaning they were actually medical rather than religious.

Μια άλλη υπόθεση βιγκαν και εξαίρεση από εμβολιασμό (λόγοι πεποιθησεων συν ζωικά υπολειμματα παλιοτερου αντιγριπιικου εμβολίου)

In Chenzira v. Cincinnati Children's Hospital Medical Center, 2012 U.S. Dist. Lexis 182139 (S.D. Ohio, 2012), the court recognized that veganism, in some circumstances, may constitute a sincerely held religious belief. That court exempted an employee from a flu shot requirement.

Βατικανό
https://www.nbc15.com/2021/08/22/cathol ... s-reasons/

If you are denied, your employer could create accommodations such as wearing a mask in the workplace, or getting tested weekly

.

Τα εβδομαδιαία τεστ είναι ένας έντιμος συμβιβασμός ανάμεσα σε όσους αρνουνται το εμβόλιο και σε όσους ονειρευονται καθολική υποχρεωτικοτητα σε όλους

[Αρχέλαος]

Μείωση τζίρου βλέπει η εστίαση λόγω αποκλεισμού των ανεμβολίαστων


Της Αλεξάνδρας Γκίτση



Με το 30% της δυναμικότητας τους θα λειτουργούν τα καταστήματα εστίασης με τα νέα μέτρα δημόσιας υγείας που αφορούν σε ανεμβολίαστους πολίτες τα οποία πρόκειται να ανακοινωθούν σήμερα και ώρα 12 το μεσημέρι.



Αυτό εκτιμούν στελέχη του κλάδου που μίλησαν στο Capital.gr μετά και τις πληροφορίες που είδαν το φως τις δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες σύμφωνα με τις οποίες δεν θα επιτρέπεται η είσοδος στους κλειστούς χώρους εστίασης και διασκέδασης (θέατρα, κινηματογράφοι) για τους μη εμβολιασμένους.



Μέχρι στιγμής οι εκπρόσωποι του κλάδου της εστίασης δεν έχουν κάποια επίσημη ενημέρωση από το Κυβερνητικό επιτελείο και οι εκτιμήσεις που κάνουν συνδέονται με τις δηλώσεις που έχουν γίνει από Κυβερνητικά στελέχη τα τελευταία εικοσιτετράωρα.



Ο Γιώργος Καββαθάς, πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ και της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εστιατόρων και Συναφών Επαγγελμάτων, είπε στο Capital.gr ότι τα νέα μέτρα που έχουν διαρρεύσει αν εφαρμοστούν οδηγούν σε τεράστιο πρόβλημα τις επιχειρήσεις του κλάδου.



"Μειώνουν τη δυνατότητα πρόσβασης των πελατών στους χώρους εστίασης”, λέει και εξηγεί πως σήμερα 1 στους 2 Έλληνες είναι ανεμβολίαστος ενώ οι παρέες είναι μεικτές οπότε εκτιμά ότι στην τελική γραμμή οι δυνητικοί πελάτες που θα μπορούν να επισκεφθούν ένα κατάστημα εστίασης θα είναι μόλις 3 στους 10.



Ο πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ, καλεί την Κυβέρνηση αν η επιλογή της είναι να εργαλειοποιήσει, όπως λέει, την εστίαση για να πιέσει τους πολίτες να εμβολιαστούν, θα πρέπει να παράσχει αντισταθμιστικά μέτρα στις επιχειρήσεις του κλάδου.



Ποια είναι αυτά που ζητά ο κλάδος; Μείωση των ενοικίων, αναστολές συμβάσεων εργασίας και νέα επιστρεπτέα για τις επιχειρήσεις του κλάδου. Τη στιγμή μάλιστα που όπως σημειώνει από το Φθινόπωρο τα τραπεζάκια έξω θα περιοριστούν, λόγω των καιρικών συνθηκών, και τα καταστήματα εκ των πραγμάτων θα μπορούν να δουλεύουν μόνο στους εσωτερικούς τους χώρους.



Ο κ. Καββαθάς εκφράζει έντονη ανησυχία για το μέλλον αρκετών επιχειρήσεων του κλάδου λόγω και των νέων περιοριστικών μέτρων. "Το γεγονός ότι οι επιχειρήσεις του κλάδου δούλεψαν ενάμιση μήνα αυτό δεν μπορεί να ισοσκελίσει τις απώλειες του γράψαμε τους προηγούμενους 15 μήνες”, λέει.



Η Μαρία Μποτονάκη από τον Κύκλο Επαγγελματιών Εστίασης επιφυλάχθηκε να τοποθετηθεί μετά την επίσημη ανακοίνωση του πακέτου μέτρων περιορισμού της μετάδοσης της πανδημίας. "Είμαστε σε αναμονή να ακούσουμε και τα νέα μέτρα για να δούμε τι άλλο μας περιμένει” συμπληρώνει.



Εν αναμονή των νέων μέτρων ο Κύκλος Επαγγελματιών Εστίασης σε συνεργασία με την ΓΣΕΒΕΕ και την Πανελλήνια Ομοσπονδία Εστιατόρων και Συναφών Επαγγελμάτων ετοιμάζεται να στείλει επιστολή στον αναπληρωτή υπουργό Εσωτερικών κ. Στέλιο Πέτσα.



Οι επιχειρήσεις του κλάδου της εστίασης ζητούν από την Κυβέρνηση τροπολογία που θα τις απαλλάξει από τα πρόστιμα των δημοτικών τελών που επιβλήθησαν το 2020 και θα επιμηκύνει τον χρόνο ως προς τη βεβαίωση των χρεών τους προκειμένου να μπορέσουν να ενταχθούν στη ρύθμιση των 100 δόσεων. Η κυρία Μποτονάκη εκτιμά ότι θα υπάρξει εκατόμβη λουκέτων στον κλάδο από το Φθινόπωρο.



Αναφορικά με το λιανεμπόριο ένδυσης, υπόδησης, ηλεκτρικών, ηλεκτρονικών ειδών κ.α. το Capital.gr απευθύνθηκε στον υπουργό Ανάπτυξης κ. Άδωνι Γεωργιάδη. Σε ερώτησή μας "αν από τα μέτρα που σκοπεύει να ανακοινώσει η Κυβέρνηση για να αποφευχθεί ένα ακόμη lockdown, το λιανεμπόριο πχ ένδυσης - υπόδησης θα εξαιρεθεί ή θα λειτουργήσει με click away, click inside ή με λιγότερους πελάτες ανά τμ”, ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης απάντησε "όχι το λιανικό ακόμη”.



Η δήλωση του υπουργού στο Capital.gr έγινε λίγες ώρες μετά τις δηλώσεις του αντιπροέδρου του Εμπορικού Συλλόγου Αθηνών κ. Μάκη Σαββίδη ο οποίος εκτίμησε πως εάν εφαρμοστεί το μέτρο click away και click inside για τους ανεμβολίαστους η απώλεια εσόδων θα ξεπεράσει το 50%.



Ο κ. Σαββίδης πάντως ήταν ο μόνος που εξέφρασε μια τέτοια άποψη διότι τόσο ο πρόεδρος του ΕΣΑ κ. Καφούνης όσο και ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ κ. Γ. Καρανίκας σε δηλώσεις τους προς το Capital.gr εκτίμησαν πως το λιανεμπόριο θα εξαιρεθεί από το νέο πακέτο μέτρων.

https://www.capital.gr/forum/thread/722 ... Id=7220360

[nik_killthemall]

Προφανώς Αρχέλαε ! Αν οι ανεμβολίαστοι είναι ένα 10% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ θα τους γαμήσει. Όταν όμως οι ανεμβολίαστοι είναι 40% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ, θα γαμήσει το χ.

Η ομοιογενής αντιμετώπιση ενός πράγματος που είναι τέρμα ανομοιογενές δεν έχει καμιά τύχη.

Τα εβδομαδιαία τεστ είναι ένας έντιμος συμβιβασμός ανάμεσα σε όσους αρνουνται το εμβόλιο και σε όσους ονειρευονται καθολική υποχρεωτικοτητα σε όλους

+ 1

Σωστό, αν και γρήγορα θα φανεί χωρίς να μπορεί να αποσιωπηθεί κι άλλο, πως τα παραδοσιακά μέτρα (τεστ) μεταξύ των ανεμβολίαστων θα προκαλούνε μικρότερη διασπορά, απότι τα μη μετρα (οχι τεστ) μεταξύ εμβολιασμένων.

[Otto Weininger]

Το αστείο με τη μασκα σε εξωτερικό χώρο για ολους επαναλαμβάνεται ως φάρσα και παλι.
.

Όντως αστείο μέτρο. Κανονικά έπρεπε να έχει πρόστιμο σε όποιον φοράει υφασμάτινες μαλακίες.

[Γαληνός]

Τώρα είδα οι κλειστοί χώροι διασκέδασης/εστιασης θα έχουν μόνο εμβολιασμενους. (οχι η εκκλησία)

Κι αν για την εξαίρεση της εκκλησίας συμφωνώ,
Για τους κλειστούς χώρους στην εστίαση δεν ξέρω γιατί το τεστ το εβδομαδιαίο δεν θα αρκούσε.

Είναι μια διάκριση εις βάρος των ανεμβολιαστων.
Τα τεστ πρεπει να χρησιμοποιηθούν ως εργαλείο συμβιβασμού. Δεν θες εμβόλιο, κάνε τεστ.
Και τίποτα άλλο.

Αλλά αλλά.. Δυσκολες εποχές και αποφάσεις.

[Γαληνός]

Σωστό, αν και γρήγορα θα φανεί χωρίς να μπορεί να αποσιωπηθεί κι άλλο, πως τα παραδοσιακά μέτρα (τεστ) μεταξύ των ανεμβολίαστων θα προκαλούνε μικρότερη διασπορά, απότι τα μη μετρα (οχι τεστ) μεταξύ εμβολιασμένων.

Αυτό ίσως λύνεται, με επιπλέον τεστ σε όλους.
Εμβολιασμένοι (4 τον μήνα) και ανεμβολιαστοι (8/μήνα)
Είναι μια προταση αν ξεφυγει η διασπορά.

Οι μεγάλες εταιρείες παντως δεν ξέρω αν μπορουν να αρκεστούν στα πιστοποιητικα (τεστ, εμβολιι ή νοσηση)
Εγώ θα τους προτεινα καντε περιοδικα τεστ επιπλέον, δειγματοληπτικα, σε όλους.

[nik_killthemall]

Σωστό, αν και γρήγορα θα φανεί χωρίς να μπορεί να αποσιωπηθεί κι άλλο, πως τα παραδοσιακά μέτρα (τεστ) μεταξύ των ανεμβολίαστων θα προκαλούνε μικρότερη διασπορά, απότι τα μη μετρα (οχι τεστ) μεταξύ εμβολιασμένων.

Αυτό ίσως λύνεται, με επιπλέον τεστ σε όλους.
Εμβολιασμένοι (4 τον μήνα) και ανεμβολιαστοι (8/μήνα)
Είναι μια προταση αν ξεφυγει η διασπορά.

Οι μεγάλες εταιρείες παντως δεν ξέρω αν μπορουν να αρκεστούμε στα πιστοποιητικα (τεστ, εμβολιι ή νοσηση)
Εγώ θα τους προτεινα καντε περιοδικα τεστ επιπλέον, δειγματοληπτικα, σε όλους.

Σωστός σε όλα !

Αρκετές μεγάλες εταιρείες στον ιδιωτικό τομέα ηδη επιβάλλουν τεστ και σε εμβολιασμένους (εκτος απο ενεμβολιαστους) με δικά τους έξοδα. Χεστηκε η μεγάλη εταιρεία αν ένας εργαζόμενος της, της φέρνει 5-8 φορες το κόστος του, το να του πληρωνει εβδομαδιαιο τεστ, από τη στιγμή που ειτε σαν εμβολιασμενος, ειτε σαν ανεμβολιαστος, μπορει να διασπειρει τον ιο και να στειλει σε τηλεεργασια ολοκληρο τον οροφο για 2 βδομαδες, απολυμανσεις κλπ

[GoBack]

Ποτε ληγει το μπαν του Στυγιου;

[1451]

Τελικά μάσκα σε εξωτερικούς χώρους μόνο εκεί που παρατηρείται συνωστισμός, δεν με πιάνει.
Άντε γεια, άλλος ένα χρόνος χωρίς εμβόλιο.
Από Απρίλιο βέβαια που έρχονται οι τουρίστες δεν θα χρειάζεται μάσκα αφού ο ιός θα ξαναφύγει για να επιστρέψει Σεπτέμβριο πάλι.

[nowhere]

πολλή αγανάκτηση με τη δημοκρατία βλέπω.οργανωθείτε ρε να κάνετε καμιά διαδήλωση,ίσως με την πίεση αλλάξει κάτι και σας σαπίσουν αντιδημοκρατικά στο ξυλο