Ωδή στην Ιθάκη

[foscilis]

άρα και στο ρεητ κλεισίματος αξιολογησης, επιχείρημα δεν υπάρχει, γιατί ούτε ο τσίπρας έκλεισε αξιολόγηση στα 2,5 χρόνια που δεν έκλεισε ο συριζαίος συναδελφός του.

What?

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κλείσει ΤΕΣΣΕΡΙΣ αξιολογήσεις: Μάιο του 2016 (ήταν και η μόνη που καθυστέρησε αρκετά γιατί περιελάμβανε την πλήρη ενοποίηση όλων των ασφαλιστικών ταμείων και εισφορών με ένα νόμο και ΟΚ καμιά πενηνταριά άρθρα, δηλαδή κάτι που δεν είχε γίνει εδώ και 8 δεκαετίες), Ιούλιο του 2017, Ιανουάριο του 2018 και Ιούνιο του 2018.

Ο Σαμαράς το τράβαγε ένα χρόνο επειδή ειχε υποσχεθεί να κατεβάσει τον ΦΠΑ στο σπληνάντερο και το έκανε μονομερώς. Και μετά δεν ήθελε να το πάρει πίσω κι έψαχνε να βρει κάποιον που να ξέρει τον Σόιμπλε για να τα κανονίσουνε. Δεν τα γράφω εγώ ο Τέλογλου τα έγραφε στην Καθημερινή και λίγο πριν το δημοψήφισμα.

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

[under]

Το spread ειναι στο 4,2-4,3 και αυτοι πανε να παιξουν το σηκουελ τσοβολα δως τα ολα για να ανεβασουν το σπρεντ ακομα υψηλοτερα αφου ξερουν οτι δεν εχουν ελπιδες να κερδισουν.

Μα αυτό ακριβως είναι το θέμα, ότι επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να αντληθούν σημαντικά κεφάλαια από τις αγορές, ως χώρα δεν μας ενδιαφέρει πόσο θα πάνε τα spreads, με άλλα λόγια μπορεί η κυβέρνηση να κάνει ορισμένες ταρζανιές αδιαφορώντας ουσιαστικά για τις όποιες συνέπειες.
It's called greek living που θα έλεγε και ο Φος.

Γι αυτο ακριβως ειναι ζωτικης σημασιας να κερδισει η χωρα χρονο ωστε να μην βρεθει ξανα με την πλατη στον τοιχο.

[Leporello]

αυτά που λες δεν ισχύουν σε σύμπαν με μονοκατευθυντικές ως προς το χρόνο αιτιακές αλυσίδες.
θα
Η αξιολόγηση μπορούσε έπρεπε να είχε κλείσει (άσχετα αν θα βγαίναμε από τα μνημόνια) Οκτώβριο, άντε Νοέμβριο 2014. Η προεδρική εκλογή έγινε Δεκέμβριο. Η κυβέρνηση άλλαξε Γενάρη του 2015. Τα πιο πολλά από αυτά που έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς για να κλείσει την αξιολόγηση εκκρεμούσαν από το 2013.

Δε μπορεί κάτι που έγινε τον Γενάρη του 2015 να προκάλεσε το γεγονός ότι ο Σαμαράς τον έπαιζε π.χ. Μάρτιο του 2014.

Δεν έχεις δίκιο. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε γιατί οι δανειστές ζητούσαν πρόσθετα μέτρα τέτοια που θα απέκλειαν την επανεκλογή του Σαμαρά. Παρόμοια μέτρα ζητούσαν και κατά την αξιολόγηση του 2013. Γι'αυτό και η αξιολόγηση εκείνη έκλεισε μόλι τον Απρίλιο του 2014, αφού είχε οριστικοποιηθεί το πρωτογενές πλεόνασμα του 2013:
http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... ommentForm
Τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο του 2014 ήταν πιά σαφέστατο ότι τις επερχόμενες εκλογές θα τις κέρδιζε ο ΣΥΡΙΖΑ, επομένως δεν υπήρχε περίπτωση οι δανειστές να κάνουν οποιαδήποτε διευκόλυνση στην Κυβέρνηση, αφού θα ήταν σαν να την κάνουν στον Τσίπρα, ο οποίος διακύρησσε ότι δεν θα ακολουθήσει την πολιτική ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Συμπερασματικά, ναι, κάτι που συμβαίνει τον Ιανουάριο του 2015 προφανώς επηρεάζει αυτά που συμβαίνουν τον Οκτώβριο του 2014, επειδή θεωρείται ως ήδη συμβάν με μεγάλη πιθανότητα.

Δε ζητούσαν "πρόσθετα μέτρα". Ζητούσαν συμφωνημένα πράγματα που συστηματικά δεν έκανε η κυβέρνηση Σαμαρά/Βενιζέλου.

Το πιο χαρακτηριστικό απ' όλα που το παρακολουθούσα επειδή με ενδιέφερε άμεσα, ήταν η εξίσωση εισφορών (μισθωτών-αυτοαπασχολουμένων, διαφορετικών κατηγοριών μισθωτών όπως προ-1993, ΔΕΚΟτζήδες, ΔΥ κλπ) η οποία τράβαγε από το 2011 ή 2012 με το επιχείρημα ότι "την κάνουμε σταδιακά". Μετάφραση είχαν αλλάξει π.χ. το όνομα του ΤΣΜΕΔΕ σε ΤΣΜΕΔΕ (Τομέας Συντάξεων ΜΕΔΕ αντί για Ταμείο Συντάξεων ΜΕΔΕ), του είχαν βάλει και έναν υπερφορέα από πάνω (το ΕΤΑΑ) και αυτή η προσθήκη 100 καρεκλοκένταυρων στο σύστημα υποτίθεται ήταν βήμα προς κάτι σαν το σημερινό ΕΦΚΑ.

Άλλο ήταν το ανέβασμα του ΦΠΑ. Ο Σαμαράς είχε μειώσει τον ΦΠΑ και ο άλλος το λέει με καμάρι σαν "μας έβγαζε από τα μνημόνια" ενώ ήταν προκλητική μονομερής κίνηση.

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με αυτά που λες. Το σπουδαίο όμως δεν είναι αν αρέσουν σε εσένα προσωπικά τα μέτρα που απαιτούσαν τότε οι δανειστές, αλλά αν μπορούσε η τότε κυβέρνηση να τα πάρει. Ειδικά δε αυτό τής αύξησης του ΦΠΑ δεν μπορούσε εν όψει εκλογών. (το συγκεκριμένο θεωρώ ότι δεν ήταν σωστό, αλλά ούτε η δική μου γνώμη είναι ο κανόνας). Το e-mail Χαρδούβελη ήταν το μέγιστο που θα μπορούσε να περάσει τότε η Κυβέρνηση.

[vatraxos]

Είναι δηλαδή υπέρ της χώρας να πάμε ΤΩΡΑ σε εκλογές;

Με τα μπουνια.
Αποτρεπουμε την προδοσια της Μακεδονιας και παμε να προλαβουμε την ναρκοθετηση της οικονομιας με στοχο να βρεθει η επομενη κυβερνηση στην αναγκη νεου μνημονιου.
Το spread ειναι στο 4,2-4,3 και αυτοι πανε να παιξουν το σηκουελ τσοβολα δως τα ολα για να ανεβασουν το σπρεντ ακομα υψηλοτερα αφου ξερουν οτι δεν εχουν ελπιδες να κερδισουν.

Περίεργο, τα συγχαρητήρια που έχει εισπράξει ο Τσίπρας από τους εταίρους δεν τα εισέπραξαν όλοι μαζί από το 2010 έως το 2015. Δε βλέπω άλλον εκτός από την ηγεσία της ΝΔ να θέλει εκλογές. Έχεις κάποια δημοσκόπηση που να αποδεικνύει το αντίθετο;

Για τη Μακεδονία άστο, κάνατε επική κωλοτούμπα όταν αποφασίσατε να συμπλεύσετε με τον εθνολαϊκίστικο συρφετό.

[ΓΑΛΗ]

άρα και στο ρεητ κλεισίματος αξιολογησης, επιχείρημα δεν υπάρχει, γιατί ούτε ο τσίπρας έκλεισε αξιολόγηση στα 2,5 χρόνια που δεν έκλεισε ο συριζαίος συναδελφός του.

What?

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κλείσει ΤΕΣΣΕΡΙΣ αξιολογήσεις: Μάιο του 2016 (ήταν και η μόνη που καθυστέρησε αρκετά γιατί περιελάμβανε την πλήρη ενοποίηση όλων των ασφαλιστικών ταμείων και εισφορών με ένα νόμο και ΟΚ καμιά πενηνταριά άρθρα, δηλαδή κάτι που δεν είχε γίνει εδώ και 8 δεκαετίες), Ιούλιο του 2017, Ιανουάριο του 2018 και Ιούνιο του 2018.

Ο Σαμαράς το τράβαγε ένα χρόνο επειδή ειχε υποσχεθεί να κατεβάσει τον ΦΠΑ στο σπληνάντερο και το έκανε μονομερώς.

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Σαφώς και υπάρχει.
Μόνον αν υπήρχαν προεδρικές εκλογές στα δύο χρόνια κυβέρνησης του σύριζα θα υπήρχε σύγκριση.
Οι τύποι έχουν γατζωθεί από τις καρέκλες λες και είναι σωσίβια.

Και ποντάρουν στον παραγωγικό αφρό για τη διάσωση τους.

[kameron]

Γι αυτο ακριβως ειναι ζωτικης σημασιας να κερδισει η χωρα χρονο ωστε να μην βρεθει ξανα με την πλατη στον τοιχο.

Να σου πω την αλήθεια, δεν βλέπω πώς μπορεί η χώρα να μην βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο λόγω καθαρά οικονομικών μεγεθών.
Βλέπεις, οι αγορές έχουν πια μεγάλη δυσπιστία στα όσα λένε οι διάφοροι επαγγελματίες πολιτικοί τύπου Μοσκοβισί, τους δικούς μας ούτε τους λαμβάνουν υπόψη, ανεξάρτητα ποιος είναι στην κυβέρνηση.

Το καλό σενάριο είναι να βρεθεί πάλι μια ad hoc φόρμουλα χρηματοδότησης για την Ελλάδα το 2021-2022, αλλά δεν βλέπω προθυμία για αυτό στην Ευρώπη και οι πολιτικοί συσχετισμοί εκεί θα γίνουν χειρότεροι για την Ελλάδα μέχρι τότε. Το φίδι από την τρύπα θα κληθούν να βγάλουν αυτοί που θα κυβερνούν τότε τη Γερμανία και τη Γαλλία, αλλά το σκηνικό είναι προβληματικό γενικώς.

[omg kai 3 lol]

άρα και στο ρεητ κλεισίματος αξιολογησης, επιχείρημα δεν υπάρχει, γιατί ούτε ο τσίπρας έκλεισε αξιολόγηση στα 2,5 χρόνια που δεν έκλεισε ο συριζαίος συναδελφός του.

What?

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κλείσει ΤΕΣΣΕΡΙΣ αξιολογήσεις: Μάιο του 2016 (ήταν και η μόνη που καθυστέρησε αρκετά γιατί περιελάμβανε την πλήρη ενοποίηση όλων των ασφαλιστικών ταμείων και εισφορών με ένα νόμο και ΟΚ καμιά πενηνταριά άρθρα, δηλαδή κάτι που δεν είχε γίνει εδώ και 8 δεκαετίες), Ιούλιο του 2017, Ιανουάριο του 2018 και Ιούνιο του 2018.

Ο Σαμαράς το τράβαγε ένα χρόνο επειδή ειχε υποσχεθεί να κατεβάσει τον ΦΠΑ στο σπληνάντερο και το έκανε μονομερώς.

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Σαφώς και υπάρχει.
Μόνον αν υπήρχαν προεδρικές εκλογές στα δύο χρόνια κυβέρνησης του σύριζα θα υπήρχε σύγκριση.
Οι τύποι έχουν γατζωθεί από τις καρέκλες λες και είναι σωσίβια.

Και ποντάρουν στον παραγωγικό αφρό για τη διάσωση τους.

τί κριμα που δεν προεκυψε κανενα σκανδαλο τυπου βατοπεδιου, ή με μιζες εγχωριων και ξενων εργολαβων για να φυλοροησουν οπως οι προγενεστεροι τους

προφανως οτι κανουν οι κυβερνωντες το κρυβουν πολυ καλυτερα ή οι πολιτικοι αντιπαλοι και οι ταγοι τους ειναι πολυ πιο αχρηστοι, για να μην πω οτι εχουν λερωμενη τη φωλια τους και παει ο συνειρμος παλι αλλου...

διαλεγεις και παιρνεις..

[foscilis]

Η πράξη έδειξε ότι δεν ίσχυε αυτό όμως Leporello.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο επανέφερε την εστίαση στον γενικό συντελεστή, αλλά τον αύξησε και κατά μία μονάδα (από 23% στο 24%). Όλα αυτά τα έκανε λίγα εικοσιτετράωρα πριν προκηρύξει εκλογές, τις οποίες κέρδισε. Έχοντας ταυτόχρονα εξοστρακίσει το αντιμνημόνιο στο 2-3% + αβγά, απλώς και μόνο αφήνοντάς το να κάνει κουμάντο για 6 μήνες!

Δεν έχω απλή εξήγηση για αυτό. Αλλά είναι η πραγματικότητα: ο Τσίπρας έκανε αυτά που κόλλωνε να κάνει ο Σαμαράς (σε όλα τα επίπεδα) και ο λαός αυτό το ενέκρινε σε 3 συνεχόμενες κάλπες. Μιλάμε για σαφώς ανώτερη μπάλα. Όχι και τόσο παράλογο αυτό για όποιον ξέρει τι τσέλιγκες ψηφίσανε τον Σαμαρά και τι θεούσες τον Βενιζέλο.

[vatraxos]

Η πράξη έδειξε ότι δεν ίσχυε αυτό όμως Leporello.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο επανέφερε την εστίαση στον γενικό συντελεστή, αλλά τον αύξησε και κατά μία μονάδα (από 23% στο 24%). Όλα αυτά τα έκανε λίγα εικοσιτετράωρα πριν προκηρύξει εκλογές, τις οποίες κέρδισε. Έχοντας ταυτόχρονα εξοστρακίσει το αντιμνημόνιο στο 2-3% + αβγά, απλώς και μόνο αφήνοντάς το να κάνει κουμάντο για 6 μήνες!

Δεν έχω απλή εξήγηση για αυτό. Αλλά είναι η πραγματικότητα: ο Τσίπρας έκανε αυτά που κόλλωνε να κάνει ο Σαμαράς (σε όλα τα επίπεδα) και ο λαός αυτό το ενέκρινε σε 3 συνεχόμενες κάλπες. Μιλάμε για σαφώς ανώτερη μπάλα. Όχι και τόσο παράλογο αυτό για όποιον ξέρει τι τσέλιγκες ψηφίσανε τον Σαμαρά και τι θεούσες τον Βενιζέλο.

Το ενέκρινε ελλείψει εναλλακτικής πρότασης. Μην αναπαράγεις το χυδαιότερο πολιτικό επιχείρημα της Κουμουνδούρου.

[ΓΑΛΗ]

τί κριμα που δεν προεκυψε κανενα σκανδαλο τυπου βατοπεδιου, ή με μιζες εγχωριων και ξενων εργολαβων για να φυλοροησουν οπως οι προγενεστεροι τους

προφανως οτι κανουν οι κυβερνωντες το κρυβουν πολυ καλυτερα ή οι πολιτικοι αντιπαλοι και οι ταγοι τους ειναι πολυ πιο αχρηστοι, για να μην πω οτι εχουν λερωμενη τη φωλια τους και παει ο συνειρμος παλι αλλου...

διαλεγεις και παιρνεις..

Μ' αρέσει η κατάσταση όπως είναι.

Ξέρω ότι στις εκλογές ο σύριζα θα πάρει πάνω από 25% αλλά πραγματικά χαίρομαι που ελάχιστοι πλέον δηλώνουν ότι θα τον ψηφίσουν.

Είναι η πλήρης απαξίωση της ό,τι να' ναι αριστεράς εκ των έσω. Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Τσίπρα.

[kameron]

ο Τσίπρας έκανε αυτά που κόλλωνε να κάνει ο Σαμαράς (σε όλα τα επίπεδα) και ο λαός αυτό το ενέκρινε σε 3 συνεχόμενες κάλπες.

Σε μια κάλπη, στις προηγούμενες ενέκρινε το ακριβώς αντίθετο.
Και πιθανότατα στην επόμενη δεν θα το εγκρίνει, με την έννοια ότι θα τον καταψηφίσει.

[under]

Είναι δηλαδή υπέρ της χώρας να πάμε ΤΩΡΑ σε εκλογές;

Με τα μπουνια.
Αποτρεπουμε την προδοσια της Μακεδονιας και παμε να προλαβουμε την ναρκοθετηση της οικονομιας με στοχο να βρεθει η επομενη κυβερνηση στην αναγκη νεου μνημονιου.
Το spread ειναι στο 4,2-4,3 και αυτοι πανε να παιξουν το σηκουελ τσοβολα δως τα ολα για να ανεβασουν το σπρεντ ακομα υψηλοτερα αφου ξερουν οτι δεν εχουν ελπιδες να κερδισουν.

Περίεργο, τα συγχαρητήρια που έχει εισπράξει ο Τσίπρας από τους εταίρους δεν τα εισέπραξαν όλοι μαζί από το 2010 έως το 2015. Δε βλέπω άλλον εκτός από την ηγεσία της ΝΔ να θέλει εκλογές. Έχεις κάποια δημοσκόπηση που να αποδεικνύει το αντίθετο;

Για τη Μακεδονία άστο, κάνατε επική κωλοτούμπα όταν αποφασίσατε να συμπλεύσετε με τον εθνολαϊκίστικο συρφετό.

Δεν ειναι καθολου περιεργο.Ο Τσιπρας τους εδωσε οσα δεν εδωσε κανεις αλλος μεχρι σημερα.Το ακομα καλυτερο γι αυτους ειναι οτι δεν θα ξαναπανε στα κοινοβουλια τους να ζητησουν χρημα για την Ελλαδα.
Και αν ναρκοθετηθει η χωρα με το Τσοβολα δως τα ολα μαλλον δεν θα ξαναβρουμε προθυμους να μας δανεισουν με τοσο χαμηλα επιτοκια.

[under]

Γι αυτο ακριβως ειναι ζωτικης σημασιας να κερδισει η χωρα χρονο ωστε να μην βρεθει ξανα με την πλατη στον τοιχο.

Να σου πω την αλήθεια, δεν βλέπω πώς μπορεί η χώρα να μην βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο λόγω καθαρά οικονομικών μεγεθών.
Βλέπεις, οι αγορές έχουν πια μεγάλη δυσπιστία στα όσα λένε οι διάφοροι επαγγελματίες πολιτικοί τύπου Μοσκοβισί, τους δικούς μας ούτε τους λαμβάνουν υπόψη, ανεξάρτητα ποιος είναι στην κυβέρνηση.

Το καλό σενάριο είναι να βρεθεί πάλι μια ad hoc φόρμουλα χρηματοδότησης για την Ελλάδα το 2021-2022, αλλά δεν βλέπω προθυμία για αυτό στην Ευρώπη και οι πολιτικοί συσχετισμοί εκεί θα γίνουν χειρότεροι για την Ελλάδα μέχρι τότε. Το φίδι από την τρύπα θα κληθούν να βγάλουν αυτοί που θα κυβερνούν τότε τη Γερμανία και τη Γαλλία, αλλά το σκηνικό είναι προβληματικό γενικώς.

Πλην ομως η τελευταια μας ελπιδα για να μην ξαναπεσουμε στα βραχια ειναι ο Μητσοτακης.
Το θεμα ειναι να εχει οσο το δυνατον περισσοτερο χρονο για να σωσει ο,τι σωζεται.

[omg kai 3 lol]

τί κριμα που δεν προεκυψε κανενα σκανδαλο τυπου βατοπεδιου, ή με μιζες εγχωριων και ξενων εργολαβων για να φυλοροησουν οπως οι προγενεστεροι τους

προφανως οτι κανουν οι κυβερνωντες το κρυβουν πολυ καλυτερα ή οι πολιτικοι αντιπαλοι και οι ταγοι τους ειναι πολυ πιο αχρηστοι, για να μην πω οτι εχουν λερωμενη τη φωλια τους και παει ο συνειρμος παλι αλλου...

διαλεγεις και παιρνεις..

Μ' αρέσει η κατάσταση όπως είναι.

Ξέρω ότι στις εκλογές ο σύριζα θα πάρει πάνω από 25% αλλά πραγματικά χαίρομαι που ελάχιστοι πλέον δηλώνουν ότι θα τον ψηφίσουν.

Είναι η πλήρης απαξίωση της ό,τι να' ναι αριστεράς εκ των έσω. Το μεγαλύτερο επίτευγμα του Τσίπρα.

σε μια χωρα με το μεταπολιτευτικο πολιτικο συστημα στα αζητητα, την αποχη να αγγιζει το 40%, την χωρα σε μνημονια και κριση σχεδον επι μια 10ετια, θεωρω πως ειναι εκτος τοπου και χρονου οι γενικολογοι προσδιορισμοι του τυπου αριστεροι-δεξιοι

για να υπαρχει αριστερος προυποθετει στο να υπαρχει και δεξιος, αληθεια ποιος θεωρειται δεξιος σαυτη τη χωρα σημερα; αυτος που απο τη μια βγαινει με σημαιες και σταυρους στις πλατειες και ταυτοχρονα θελει ευελικτα επιχειρηματικα προγραμματα με προσληψεις-απολυσεις στο αψε-σβησε και μισθους των 400 ευρω;

[foscilis]

Η πράξη έδειξε ότι δεν ίσχυε αυτό όμως Leporello.

Ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο επανέφερε την εστίαση στον γενικό συντελεστή, αλλά τον αύξησε και κατά μία μονάδα (από 23% στο 24%). Όλα αυτά τα έκανε λίγα εικοσιτετράωρα πριν προκηρύξει εκλογές, τις οποίες κέρδισε. Έχοντας ταυτόχρονα εξοστρακίσει το αντιμνημόνιο στο 2-3% + αβγά, απλώς και μόνο αφήνοντάς το να κάνει κουμάντο για 6 μήνες!

Δεν έχω απλή εξήγηση για αυτό. Αλλά είναι η πραγματικότητα: ο Τσίπρας έκανε αυτά που κόλλωνε να κάνει ο Σαμαράς (σε όλα τα επίπεδα) και ο λαός αυτό το ενέκρινε σε 3 συνεχόμενες κάλπες. Μιλάμε για σαφώς ανώτερη μπάλα. Όχι και τόσο παράλογο αυτό για όποιον ξέρει τι τσέλιγκες ψηφίσανε τον Σαμαρά και τι θεούσες τον Βενιζέλο.

Το ενέκρινε ελλείψει εναλλακτικής πρότασης.

Που ήταν πάντα η πραγματικότητα. Απλώς έκανε τον κόσμο να το δει.

Όχι θα καθόταν 152 χρόνια να τον παίζει επειδή δεν πάει η καρδιά του να έχει 24% ο φρέντο καπουτσίνο μισό μαύρη ζάχαρη μισό καραμέλα αφρόγαλα χτυπημένο από παρθένα κάτω από σελήνη 12 ημερών και σοκολάτα με ένα λαστιχένιο νανάκι πάνω -ελληνοπρεπής παύση στη θέση του "παρακαλώ"-.