Μία γυναικοκτονία που πέρασε στα ψιλά.

[sys3x]

Ότι είμαι ο ορισμός της ακροαριστεράς.

Αρχίδια είσαι.

[Naida]

Στάθη δες κι αυτό. Ο άλλος δεν θα δει ότι έχεις κόρη μετά την ενέργειά σου αυτή. Δεν θα δει δηλαδή αυτό που θες εσύ να δει. Το τι είναι για μια κοπέλα
να βιώσει μια τραγική κατάσταση. Το μόνο που θα κάνεις είναι να τον ατσαλώσεις να καταπιέσει πιο πολύ την κόρη του (δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω, το ξαναλέω) για να διώχνει τις σκέψεις και τις εικόνες που θα τον ταράξουν. Αντί να τη μεγαλώσει όπως θα ήθελε η Νάιδα κι εγώ, με ελευθερία επιλογών, στήριξη, δικαίωμα στο ρίσκο, παλεύοντας να εξαφανιστεί το κακόβουλο από την καθημερινότητά μας. Μη φοβούμενος την κοινωνική κατακραυγή για μία λάθος επιλογή της κόρη του αλλά βασιζόμενος σε μία υγιή καθημερινότητα όπου εκλείπει αυτή ακριβώς ξ κοινωνική κατακραυγή και οι κακές διαθέσεις.

Όταν ο άλλος βρίζει και καταριέται κάτι, κάτι ξεσπάει. Αυτό να το ξέρετε. Ας μην δεχτείτε την δική μου οπτική.

Νομίζω την πιο σωστή κουβέντα του είπα. Με χρήση της λογικής.
Αφού λες έχεις γυναίκες στη ζωή σου(που εσύ ο ίδιος ανέφερες) που τις αγαπάς, φρόντισε να υπερασπιζεσαι το καλό τους.
Και το καλό τους δεν είναι να έχεις την άποψη και να την εκφέρεις δημόσια σε ένα νήμα που αφορά τον βιασμό και την δολοφόνια μιας κοπέλας
οτι "έλα μωρέ ποιος δεν μέθυσε την κοπέλα της παρέας για να την πηδηξει."
Απλά και λιτά.

[Χαοτικός]

Στάθη δες κι αυτό. Ο άλλος δεν θα δει ότι έχεις κόρη μετά την ενέργειά σου αυτή. Δεν θα δει δηλαδή αυτό που θες εσύ να δει. Το τι είναι για μια κοπέλα
να βιώσει μια τραγική κατάσταση. Το μόνο που θα κάνεις είναι να τον ατσαλώσεις να καταπιέσει πιο πολύ την κόρη του (δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω, το ξαναλέω) για να διώχνει τις σκέψεις και τις εικόνες που θα τον ταράξουν. Αντί να τη μεγαλώσει όπως θα ήθελε η Νάιδα κι εγώ, με ελευθερία επιλογών, στήριξη, δικαίωμα στο ρίσκο, παλεύοντας να εξαφανιστεί το κακόβουλο από την καθημερινότητά μας. Μη φοβούμενος την κοινωνική κατακραυγή για μία λάθος επιλογή της κόρη του αλλά βασιζόμενος σε μία υγιή καθημερινότητα όπου εκλείπει αυτή ακριβώς ξ κοινωνική κατακραυγή και οι κακές διαθέσεις.

Όταν ο άλλος βρίζει και καταριέται κάτι, κάτι ξεσπάει. Αυτό να το ξέρετε. Ας μην δεχτείτε την δική μου οπτική.

Νομίζω την πιο σωστή κουβέντα του είπα. Με χρήση της λογικής.
Αφού λες έχεις γυναίκες στη ζωή σου(που εσύ ο ίδιος ανέφερες) που τις αγαπάς, φρόντισε να υπερασπιζεσαι το καλό τους.
Και το καλό τους δεν είναι να έχεις την άποψη και να την εκφέρεις δημόσια σε ένα νήμα που αφορά τον βιασμό και την δολοφόνια μιας κοπέλας
οτι "έλα μωρέ ποιος δεν μέθυσε την κοπέλα της παρέας για να την πηδηξει."
Απλά και λιτά.

Το να καλείς κάποιον να δει τις γυναίκες σαν τη κόρη του είναι πολύ δύσκολο. Προτιμάει να τις δει σαν τη μάνα του (γενικά πάλι, το ξαναλέω) όπου έχει καθαγιάζει (εξιδανικεύσει) μαλακισμένες συμπεριφορές από τον πατέρα του. Πιθανές δηλαδή που ξέρεις ότι υπάρχουν

Εγώ θα έλεγα την δική μου κόρη για παράδειγμα. "Άμα εμένα η κόρη μου πήγαινε στο μπαρ και χόρευε και κουνιότανε όπως γούσταρε κι εσύ της έκανες κάποιο κακό, θα σε γαμούσα παλικάρι!". Αλλά προϋποθέτει το να δεχτώ ότι η κόρη μου έχει δικαίωμα να πάει σε μπαρ και μόνη της κιόλας και να γίνει λιάρδα και να κάνε ότι μαλακία γουστάρει και νιώσει (στα πλαίσια της μη παραβίασης άλλου).
Εμένα με ξέρεις , μπορώ να το τραβήξω εδώ. Αν με ρώταγες "Εσύ που μας το παίζεις μπουρδελάκιας, θα ήθελες η κόρη σου να γινότανε πουτάνα;" θα σου έλεγα πως δεν έχω πρόβλημα. και εδώ θα φανεί η καλλιέργειά μας. θα έλεγες μετά ΟΚ; Ή θα έκανες κάποιο κακεντρεχές σχόλιο για να εκδικηθείς το γεγονός ότι καλλιεργώ μία εικόνα ή μια πραγματικότητα που δεν σου αρέσει;
Ένας χρήστης το είχε κάνει. Είχε πει "Τότε να πάτε πρώτοι πελάτες οι συγγενείς να την ενισχύσετε". Του κατέβασα ένα γενεαλογικό δέντρο, έφαγα μπαν, μια απ' τα ίδια.
Για πες εσύ όμως που όλως τυχαίως μόνο το δικό σου θέμα έχει σημασία προφανώς γιατί χαίρει κανονικότητας και που δεν μπαίνεις στα δικά μου ερωτήματα. Ταυτίζεσαι με το συντονσισμό που αυτόν δεν τον μπάναρε; Δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό η σκέψη "Ε τα θελε και τα παθε ο μαλάκας! Τι ήθελε να πει αυτά τα πράγματα; Καλά έκανε ο άλλος και τον πρόσβαλε. Ποιος και ποια από μας δεν έχει προσβάλει ένα μαλάκα τόσο προκλητικό;"
Σου θυμίζει κάτι;

[AlienWay]

Εγώ είχα γίνει πυρ και μανία όταν υπήρξε ο υπαινιγμός ότι έχω βιώσει σεξιστικές καταστάσεις ως παιδί. Δεν έχει να κάνει με το γεγονός ότι το υπονοούμενο το έριξε η Νάιδα (δεν το προσωποποιώ πλέον) και ο λόγος είναι ότι αυτό το trend είχε ξεκινήσει πριν κάποια χρόνια.

Τότε η Μαρία Καλογεροπούλου του "προχωράμε" είχε βγάλει ένα βίντεο όπου υποστήριζε ότι σε ΚΑΘΕ σπίτι και σε ΚΑΘΕ γωνιά αυτής της χώρας, υπάρχει ένας πατέρας ο οποίος βρίζει την κόρη του που ντύνεται ελαφρά και επαινεί τον γιό του όταν πάει στις πόρνες.

Ουσιαστικά είπε μια ισοπεδωτική ΠΑΠΑΡΙΑ, ενώ παράλληλα έδωσε το έναυσμα στις φεμινίστριες να χτυπάνε κάτω από τη μέση, εμπλέκοντας το οικογενειακό περιβάλλον.

Για του λόγου το αληθές, ναι, είχα κι εγώ μεταξύ των 100δων ανθρώπων που έχω γνωρίσει και έναν φίλο, του οποίου ο πατέρας ήταν αυταρχικός και όταν ο φίλος αυτός έκλεισε τα 18, του έδωσε λεφτά να πάει στο πορνείο.

Αυτά συμβαίνουν.

Ομως αυτός ήταν ένας. Και κάτι "πατριαρχικά" τα έχω ακούσει κατά καιρούς πολύ σποραδικά, ως χαριτολογήματα και από κάτι τύπους που τρώνε παντόφλα.

Εμένα πάντως η βασική μου διαφωνία με το 4ο κύμα του φεμινισμού είναι όταν το κύμα αυτό εναντιώθηκε στην ελευθερία του λόγου. Τότε και μόνο τότε, το εξέλαβα σαν μια βεντέτα προς τις πεποιθήσεις μου.

[AlienWay]

Να

[Naida]

Στάθη δες κι αυτό. Ο άλλος δεν θα δει ότι έχεις κόρη μετά την ενέργειά σου αυτή. Δεν θα δει δηλαδή αυτό που θες εσύ να δει. Το τι είναι για μια κοπέλα
να βιώσει μια τραγική κατάσταση. Το μόνο που θα κάνεις είναι να τον ατσαλώσεις να καταπιέσει πιο πολύ την κόρη του (δεν το προσωποποιώ, γενικά μιλάω, το ξαναλέω) για να διώχνει τις σκέψεις και τις εικόνες που θα τον ταράξουν. Αντί να τη μεγαλώσει όπως θα ήθελε η Νάιδα κι εγώ, με ελευθερία επιλογών, στήριξη, δικαίωμα στο ρίσκο, παλεύοντας να εξαφανιστεί το κακόβουλο από την καθημερινότητά μας. Μη φοβούμενος την κοινωνική κατακραυγή για μία λάθος επιλογή της κόρη του αλλά βασιζόμενος σε μία υγιή καθημερινότητα όπου εκλείπει αυτή ακριβώς ξ κοινωνική κατακραυγή και οι κακές διαθέσεις.

Όταν ο άλλος βρίζει και καταριέται κάτι, κάτι ξεσπάει. Αυτό να το ξέρετε. Ας μην δεχτείτε την δική μου οπτική.

Νομίζω την πιο σωστή κουβέντα του είπα. Με χρήση της λογικής.
Αφού λες έχεις γυναίκες στη ζωή σου(που εσύ ο ίδιος ανέφερες) που τις αγαπάς, φρόντισε να υπερασπιζεσαι το καλό τους.
Και το καλό τους δεν είναι να έχεις την άποψη και να την εκφέρεις δημόσια σε ένα νήμα που αφορά τον βιασμό και την δολοφόνια μιας κοπέλας
οτι "έλα μωρέ ποιος δεν μέθυσε την κοπέλα της παρέας για να την πηδηξει."
Απλά και λιτά.

Το να καλείς κάποιον να δει τις γυναίκες σαν τη κόρη του είναι πολύ δύσκολο. Προτιμάει να τις δει σαν τη μάνα του (γενικά πάλι, το ξαναλέω) όπου έχει καθαγιάζει (εξιδανικεύσει) μαλακισμένες συμπεριφορές από τον πατέρα του. Πιθανές δηλαδή που ξέρεις ότι υπάρχουν

Εγώ θα έλεγα την δική μου κόρη για παράδειγμα. "Άμα εμένα η κόρη μου πήγαινε στο μπαρ και χόρευε και κουνιότανε όπως γούσταρε κι εσύ της έκανες κάποιο κακό, θα σε γαμούσα παλικάρι!". Αλλά προϋποθέτει το να δεχτώ ότι η κόρη μου έχει δικαίωμα να πάει σε μπαρ και μόνη της κιόλας και να γίνει λιάρδα και να κάνε ότι μαλακία γουστάρει και νιώσει (στα πλαίσια της μη παραβίασης άλλου).
Εμένα με ξέρεις , μπορώ να το τραβήξω εδώ. Αν με ρώταγες "Εσύ που μας το παίζεις μπουρδελάκιας, θα ήθελες η κόρη σου να γινότανε πουτάνα;" θα σου έλεγα πως δεν έχω πρόβλημα. και εδώ θα φανεί η καλλιέργειά μας. θα έλεγες μετά ΟΚ; Ή θα έκανες κάποιο κακεντρεχές σχόλιο για να εκδικηθείς το γεγονός ότι καλλιεργώ μία εικόνα ή μια πραγματικότητα που δεν σου αρέσει;
Ένας χρήστης το είχε κάνει. Είχε πει "Τότε να πάτε πρώτοι πελάτες οι συγγενείς να την ενισχύσετε". Του κατέβασα ένα γενεαλογικό δέντρο, έφαγα μπαν, μια απ' τα ίδια.
Για πες εσύ όμως που όλως τυχαίως μόνο το δικό σου θέμα έχει σημασία προφανώς γιατί χαίρει κανονικότητας και που δεν μπαίνεις στα δικά μου ερωτήματα. Ταυτίζεσαι με το συντονσισμό που αυτόν δεν τον μπάναρε; Δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό η σκέψη "Ε τα θελε και τα παθε ο μαλάκας! Τι ήθελε να πει αυτά τα πράγματα; Καλά έκανε ο άλλος και τον πρόσβαλε. Ποιος και ποια από μας δεν έχει προσβάλει ένα μαλάκα τόσο προκλητικό;"
Σου θυμίζει κάτι;

Δεν κατάλαβα. Είπες δεν έχεις πρόβλημα η κόρη σου να δουλεύει σε πορνειο; και σου είπε ο άλλος να πας εσύ ως πελάτης και μετά τον έβρισες και θεωρήσες λάθος που δεν έφαγε μπαν ο άλλος; ή δεν έχω καταλάβει καλά;

[Χαοτικός]

Νομίζω την πιο σωστή κουβέντα του είπα. Με χρήση της λογικής.
Αφού λες έχεις γυναίκες στη ζωή σου(που εσύ ο ίδιος ανέφερες) που τις αγαπάς, φρόντισε να υπερασπιζεσαι το καλό τους.
Και το καλό τους δεν είναι να έχεις την άποψη και να την εκφέρεις δημόσια σε ένα νήμα που αφορά τον βιασμό και την δολοφόνια μιας κοπέλας
οτι "έλα μωρέ ποιος δεν μέθυσε την κοπέλα της παρέας για να την πηδηξει."
Απλά και λιτά.

Το να καλείς κάποιον να δει τις γυναίκες σαν τη κόρη του είναι πολύ δύσκολο. Προτιμάει να τις δει σαν τη μάνα του (γενικά πάλι, το ξαναλέω) όπου έχει καθαγιάζει (εξιδανικεύσει) μαλακισμένες συμπεριφορές από τον πατέρα του. Πιθανές δηλαδή που ξέρεις ότι υπάρχουν

Εγώ θα έλεγα την δική μου κόρη για παράδειγμα. "Άμα εμένα η κόρη μου πήγαινε στο μπαρ και χόρευε και κουνιότανε όπως γούσταρε κι εσύ της έκανες κάποιο κακό, θα σε γαμούσα παλικάρι!". Αλλά προϋποθέτει το να δεχτώ ότι η κόρη μου έχει δικαίωμα να πάει σε μπαρ και μόνη της κιόλας και να γίνει λιάρδα και να κάνε ότι μαλακία γουστάρει και νιώσει (στα πλαίσια της μη παραβίασης άλλου).
Εμένα με ξέρεις , μπορώ να το τραβήξω εδώ. Αν με ρώταγες "Εσύ που μας το παίζεις μπουρδελάκιας, θα ήθελες η κόρη σου να γινότανε πουτάνα;" θα σου έλεγα πως δεν έχω πρόβλημα. και εδώ θα φανεί η καλλιέργειά μας. θα έλεγες μετά ΟΚ; Ή θα έκανες κάποιο κακεντρεχές σχόλιο για να εκδικηθείς το γεγονός ότι καλλιεργώ μία εικόνα ή μια πραγματικότητα που δεν σου αρέσει;
Ένας χρήστης το είχε κάνει. Είχε πει "Τότε να πάτε πρώτοι πελάτες οι συγγενείς να την ενισχύσετε". Του κατέβασα ένα γενεαλογικό δέντρο, έφαγα μπαν, μια απ' τα ίδια.
Για πες εσύ όμως που όλως τυχαίως μόνο το δικό σου θέμα έχει σημασία προφανώς γιατί χαίρει κανονικότητας και που δεν μπαίνεις στα δικά μου ερωτήματα. Ταυτίζεσαι με το συντονσισμό που αυτόν δεν τον μπάναρε; Δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό η σκέψη "Ε τα θελε και τα παθε ο μαλάκας! Τι ήθελε να πει αυτά τα πράγματα; Καλά έκανε ο άλλος και τον πρόσβαλε. Ποιος και ποια από μας δεν έχει προσβάλει ένα μαλάκα τόσο προκλητικό;"
Σου θυμίζει κάτι;

Δεν κατάλαβα. Είπες δεν έχεις πρόβλημα η κόρη σου να δουλεύει σε πορνειο; και σου είπε ο άλλος να πας εσύ ως πελάτης και μετά τον έβρισες και θεωρήσες λάθος που δεν έφαγε μπαν ο άλλος; ή δεν έχω καταλάβει καλά;

Ναι

[Naida]

Να

Άψογα τα λέει. Εκτός την υπερβολή ότι σε κάθε σπίτι. Δεν είναι όλοι οι πατεράδες έτσι ή τόσο σκληροί. Αλλά πάνω κάτω αυτή η νοοτροπία κυριαρχούσε. Εσύ σαν αγόρι δεν το βιωσες.

[hellegennes]

Να

Άψογα τα λέει. Εκτός την υπερβολή ότι σε κάθε σπίτι.

Ναι, εκτός. Κάν' το 100 σπίτια στην Ελλάδα.

[Naida]

Ναι

Αισχρό αυτό που σου είπε. Για μπαν δεν ξέρω αν παραβαίνει κανονισμούς και δεν το έφαγε. Αλλά αισχρό και αυτό που είπες εσύ αν το εννοούσες.

[Naida]

Να

Άψογα τα λέει. Εκτός την υπερβολή ότι σε κάθε σπίτι.

Ναι, εκτός. Κάν' το 100 σπίτια στην Ελλάδα.

Ναι λεβέντη μου. 100 σπίτια στην Ελλάδα ήταν με τέτοιες συμπεριφορές οι πατεράδες. Και οι μανάδες να προσθέσω.

[AlienWay]

Άψογα τα λέει. Εκτός την υπερβολή ότι σε κάθε σπίτι. Δεν είναι όλοι οι πατεράδες έτσι ή τόσο σκληροί. Αλλά πάνω κάτω αυτή η νοοτροπία κυριαρχούσε. Εσύ σαν αγόρι δεν το βιωσες.

Γνωρίζω όμως ότι κάποτε υπήρχαν αυτά σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι σήμερα. Και γνωρίζω ότι όσο περνάνε τα χρόνια, τα φαινόμενα αυτά λιγοστεύουν.

Αρα τι είναι το τέταρτο κύμμα; Μετά Χριστον προφήτες.

[Χαοτικός]

Ναι

Αισχρό αυτό που σου είπε. Για μπαν δεν ξέρω αν παραβαίνει κανονισμούς και δεν το έφαγε. Αλλά αισχρό και αυτό που είπες εσύ αν το εννοούσες.

Γιατί είναι αισχρό το να λέει κάποιος ότι δεν έχει πρόβλημα για οτιδήποτε αρχικά;

Ώστε μπορεί και να μην παραβαίνει τους κανονισμούς ε; Μπορεί να είναι και κουλ. Δεν σκας και πολύ.

[Naida]

Άψογα τα λέει. Εκτός την υπερβολή ότι σε κάθε σπίτι. Δεν είναι όλοι οι πατεράδες έτσι ή τόσο σκληροί. Αλλά πάνω κάτω αυτή η νοοτροπία κυριαρχούσε. Εσύ σαν αγόρι δεν το βιωσες.

Γνωρίζω όμως ότι κάποτε υπήρχαν αυτά σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι σήμερα. Και γνωρίζω ότι όσο περνάνε τα χρόνια, τα φαινόμενα αυτά λιγοστεύουν.

Αρα τι είναι το τέταρτο κύμμα; Μετά Χριστον προφήτες.

Αχ βρε αλιεν μου, τι μπλέκεις το μυαλό σου με τα κύματα και το τι λένε σε ακραίες διατυπώσεις; έχεις αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα στη ζωή σου από γυναίκα εξαιτίας του 4ου κύματος του φεμινισμού;

[Naida]

Ναι

Αισχρό αυτό που σου είπε. Για μπαν δεν ξέρω αν παραβαίνει κανονισμούς και δεν το έφαγε. Αλλά αισχρό και αυτό που είπες εσύ αν το εννοούσες.

Γιατί είναι αισχρό το να λέει κάποιος ότι δεν έχει πρόβλημα για οτιδήποτε αρχικά;

Ώστε μπορεί και να μην παραβαίνει τους κανονισμούς ε; Μπορεί να είναι και κουλ. Δεν σκας και πολύ.

Δεν ξέρω κρίνω με τα δικά μου δεδομένα. Το να είμαι οκ με το να ξεφορτωνει τα αρχιδια του ο κάθε λιγδιαρης πάνω στο παιδί μου θα το έφερα βαρέως ψυχικά και θα έκανα τα πάντα να το γλιτώσω.
Αν εσένα σου φαίνεται νορμάλ τι να σου πω. Έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες.