Εμβόλιο covid-19 Update

[3f3k]

Τα εμβόλια προσπέρασαν γραφειοκρατία για να βγουν πιο γρήγορα. Όχι δοκιμές και ελέγχους.
Οι δοκιμές έγιναν σε περισσότερους ανθρώπους σε σχέση με εμβόλια που έκαναν 5 χρόνια να βγουν.
Ας σοβαρευτούμε λίγο όλες οι μελέτες είναι στο διαδίκτυο υπογεγραμμένες από εκατοντάδες ελεγκτές και οργανισμούς.
Τα εμβόλια είναι όσο ασφαλή μπορούν να είναι οποιαδήποτε εμβόλια.
Οποίος δεν κάνει εμβολιο είναι είτε φοβιτσιάρης με τις βελόνες ή ψεκασμένος. Όσοι απλά φοβάστε λοιπόν και είστε λίγο λογικοί άνθρωποι κ προσέχετε παρά πολύ, φοράτε μάσκες και μην επισκέπτεστε άτομα από ευπαθείς ομάδες. Να μείνουν τουλάχιστον μόνο ένα 10% ψεκασμένων της χρυσής αυγής και του Βελόπουλου που είναι επικίνδυνοι μπας και περιοριστεί το πραγμα.

[hellegennes]

Είναι σαφώς και οι 20-24, γιατί συγκρίνεις διπλάσια διάρκεια για τον ιό. Για την ακρίβεια, συγκρίνεις 9 μήνες εμβολίου με 18 μήνες κορωνοϊού. Αυτό δεν θα είχε σημασία αν το εμβόλιο δεν χρειαζόταν επαναληπτική δόση ανά 9 μήνες, όπως φαίνεται να ισχύει. Οπότε θα πρέπει να συγκρίνεις το 9μηνο ρίσκο εμβολίου με το 9μηνο ρίσκο σοβαρής νόσησης covid.

Οι περισσότερες παρενέργειες σχετίζονται με κάποια κατάσταση του ασθενούς και δεν συμβαίνει τυχαία στον γενικό πληθυσμό. Αρα, η πιθανότητα να έχει κάποιος παρενέργεια, δεν αυξάνεται με τις φορές που επαναλαμβάνεται ένα εμβόλιο. Τουλάχιστον δεν αυξάνεται ανάλογα.

Ούτε η πιθανότητα να κολλήσεις είναι σταθερή. Μειώνεται όσο αυξάνεται ο αριθμός ατόμων που κόλλησαν.

[hellegennes]

Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

Υπάρχουν 1-2 παραδείγματα, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι πόσα απ' αυτά που έχουν κυκλοφορήσει είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά, αλλά πόσα απ' αυτά που δοκιμάστηκαν είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά. Γιατί δεν νομίζω να πιστεύεις ότι κάθε εμβόλιο που αναπτύχθηκε ποτέ έχει κυκλοφορήσει.

[Καdy]

Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

Υπάρχουν 1-2 παραδείγματα, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι πόσα απ' αυτά που έχουν κυκλοφορήσει είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά, αλλά πόσα απ' αυτά που δοκιμάστηκαν είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά. Γιατί δεν νομίζω να πιστεύεις ότι κάθε εμβόλιο που αναπτύχθηκε ποτέ έχει κυκλοφορήσει.

pandemrix

[sharp]

Δεν εχει νοημα αυτο που λες.Οπως σου εξηγησε και ο Sharp,ολοι θα μολυνθουν απο τον ιο εκτος αν παρεις μετρα Κινας.

Προς το παρόν το Ισραήλ έχει καταγράψει 10% του πληθυσμού σε 1,5 χρόνο.

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

[sharp]

Είναι σαφώς και οι 20-24, γιατί συγκρίνεις διπλάσια διάρκεια για τον ιό. Για την ακρίβεια, συγκρίνεις 9 μήνες εμβολίου με 18 μήνες κορωνοϊού. Αυτό δεν θα είχε σημασία αν το εμβόλιο δεν χρειαζόταν επαναληπτική δόση ανά 9 μήνες, όπως φαίνεται να ισχύει. Οπότε θα πρέπει να συγκρίνεις το 9μηνο ρίσκο εμβολίου με το 9μηνο ρίσκο σοβαρής νόσησης covid.

Οι περισσότερες παρενέργειες σχετίζονται με κάποια κατάσταση του ασθενούς και δεν συμβαίνει τυχαία στον γενικό πληθυσμό. Αρα, η πιθανότητα να έχει κάποιος παρενέργεια, δεν αυξάνεται με τις φορές που επαναλαμβάνεται ένα εμβόλιο. Τουλάχιστον δεν αυξάνεται ανάλογα.

Ούτε η πιθανότητα να κολλήσεις είναι σταθερή. Μειώνεται όσο αυξάνεται ο αριθμός ατόμων που κόλλησαν.

Σοβαρά; Δηλ. αν κολλήσουν όλοι εκτός από μένα μηδενίζεται η πιθανότητα να κολλήσω; Ενώ αν έχουν κολλήσει 2 άνθρωποι σε όλη τη Γη έχω περισσότερες πιθανότητες;

[hellegennes]

Δεν εχει νοημα αυτο που λες.Οπως σου εξηγησε και ο Sharp,ολοι θα μολυνθουν απο τον ιο εκτος αν παρεις μετρα Κινας.

Προς το παρόν το Ισραήλ έχει καταγράψει 10% του πληθυσμού σε 1,5 χρόνο.

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

[3f3k]

Σοβαρά; Δηλ. αν κολλήσουν όλοι εκτός από μένα μηδενίζεται η πιθανότητα να κολλήσω; Ενώ αν έχουν κολλήσει 2 άνθρωποι σε όλη τη Γη έχω περισσότερες πιθανότητες;

Σκέψου το ως εξής. Οι πιθανότητες να κολλήσεις εξαρτώνται από το πόσοι ακόμα μπορούν να κολλήσουν γενικά. Όσο περισσότεροι διαθέσιμοι πιθανοί φορεις του ιού υπάρχουν τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να διασταυρωθείς κάποια στιγμή με έναν από αυτούς.
Αν έχουν κολλήσει όλοι και πλέον δε μπορούν να ξανά κολλήσουν τότε η πιθανότητα να κολλήσεις είναι μηδενική γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμοι φορείς του ιού να στον μεταφέρουν.

[sharp]

Προς το παρόν το Ισραήλ έχει καταγράψει 10% του πληθυσμού σε 1,5 χρόνο.

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

Άσχετο, τα έχουμε πει αυτά.

[sharp]

Σοβαρά; Δηλ. αν κολλήσουν όλοι εκτός από μένα μηδενίζεται η πιθανότητα να κολλήσω; Ενώ αν έχουν κολλήσει 2 άνθρωποι σε όλη τη Γη έχω περισσότερες πιθανότητες;

Σκέψου το ως εξής. Οι πιθανότητες να κολλήσεις εξαρτώνται από το πόσοι ακόμα μπορούν να κολλήσουν γενικά. Όσο περισσότεροι διαθέσιμοι πιθανοί φορεις του ιού υπάρχουν τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να διασταυρωθείς κάποια στιγμή με έναν από αυτούς.
Αν έχουν κολλήσει όλοι και πλέον δε μπορούν να ξανά κολλήσουν τότε η πιθανότητα να κολλήσεις είναι μηδενική γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμοι φορείς του ιού να στον μεταφέρουν.

Κάνεις την υπόθεση ότι όσοι κόλλησαν στο μεταξύ, δεν ήρθαν τότε σε επαφή μαζί μου. Προφανώς αν κολλήσει όλος ο κόσμος όταν δεν βρίσκομαι κοντά τους, τότε δεν θα κολλήσω ποτέ από τον έναν που έμεινε.
Πολύ ευχάριστη συγκυρία, αλλά δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα. Η οποία είναι, όσο περισσότερο εξαπλώνεται ο ιός τόσο πιθανότερο είναι να κολλήσει ο τυχόν δίπλα μου.

[3f3k]

Μίλησα καθαρά για τα δυο σενάρια που ανέφερες χωρίς το ενδιάμεσο χρονικό διάστημα.
Φυσικά το να είναι ανεξέλεγκτος ένας ιός είναι το χειρότερο σενάριο γιατί σε συνδυασμό με τις μεταλλάξεις που θα εμφανίζονται θα πάρει πολύ κόσμο και θα αφήσει πολλά κουσούρια.

[sharp]

Πάντως πολλοί ξανακολλάνε και υπάρχουν μεταλλάξεις. Οπότε το σενάριο να βγάλουν οι άλλοι το φίδι από την τρύπα δεν φαίνεται να παίζει.

[hellegennes]

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

Άσχετο, τα έχουμε πει αυτά.

Τα έχουμε πει, αλλά συνεχίζεις να μου λες ότι αν δεν είχαμε λοκντάουν θα ήταν μεγαλύτερη η εξάπλωση, ενώ στην Σουηδία που δεν είχαν λοκντάουν δεν ήταν μεγαλύτερη η εξάπλωση. Κάπου εκεί ακούγονται κάτι ψεκασμένα τσιφτετέλια για το ότι η Σουηδία είναι στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος με την Νορβηγία και την Φινλανδία και πίνουν περισσότερο καφέ και αυτό ο ιός το λαμβάνει υπόψη του. Δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να του δώσω μεγαλύτερη σημασία από τον ισχυρισμό ότι η Γη είναι επίπεδη.

[hellegennes]

Πάντως πολλοί ξανακολλάνε

Πόσοι; Πόσοι είναι οι πολλοί;

[sharp]

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

Άσχετο, τα έχουμε πει αυτά.

Τα έχουμε πει, αλλά συνεχίζεις να μου λες ότι αν δεν είχαμε λοκντάουν θα ήταν μεγαλύτερη η εξάπλωση, ενώ στην Σουηδία που δεν είχαν λοκντάουν δεν ήταν μεγαλύτερη η εξάπλωση. Κάπου εκεί ακούγονται κάτι ψεκασμένα τσιφτετέλια για το ότι η Σουηδία είναι στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος με την Νορβηγία και την Φινλανδία και πίνουν περισσότερο καφέ και αυτό ο ιός το λαμβάνει υπόψη του. Δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να του δώσω μεγαλύτερη σημασία από τον ισχυρισμό ότι η Γη είναι επίπεδη.

Όχι τσιφτετέλια. Καλύτερα χόρεψε αυτό για να καταλάβεις. Πιστεύω ότι θα σού πάει

https://www.youtube.com/watch?v=Mxu-VnQborw