Εμβόλιο covid-19 Update

[sharp]

Με βάση λοιπόν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα κορωνοϊού στο Ισραήλ, οι κάτω των 25 κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από το εμβόλιο.

Μόνο αν κλειστούν στο υπόγειο του σπιτιού τους.

[hellegennes]

Αν γινόταν αυτό, τότε με την ίδια λογική, θα έπρεπε από τώρα και μέχρι να πεθάνουν όλοι όσοι είναι ζωντανοί σήμερα, κάθε θάνατος, κάθε έμφραγμα, κάθε εγκεφαλικό και κάθε θρόμβωση που συμβαίνει σε όσους εμβολιάσθηκαν, να αναφέρεται σαν πιθανή παρενέργεια του εμβολίου και να ερευνάται. Αυτό αφορά τουλάχιστον 5.500.000 άτομα μέχρι στιγμής, μόνο στην Ελλάδα.

Έχουν πάθει έμφραγμα, εγκεφαλικό και θάνατο 5,5 εκατομμύρια Έλληνες και δεν το αντιληφθήκαμε;

Πας στοίχημα ότι όλοι αυτοί κάποτε θα πεθάνουν; Εννοείται ότι θα φταίει το εμβόλιο.

Αυτήν την ρητορική προς το παρόν την ακούω για τον κορωνοϊό. Πεθαίνει κάποιος μήνες μετά την νοσηλεία του, φταίει ο κορωνοϊός.

[hellegennes]

Με βάση λοιπόν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα κορωνοϊού στο Ισραήλ, οι κάτω των 25 κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από το εμβόλιο.

Μόνο αν κλειστούν στο υπόγειο του σπιτιού τους.

Σύμφωνα με τα καταγεγραμμένα κρούσματα, η ετήσια συχνότητα είναι μικρότερη από 10%, πράγμα που κάνει το εμβόλιο μεγαλύτερο ρίσκο με βάση τους παραπάνω αριθμούς.

[NewModelArmy]

Δεν εχει νοημα αυτο που λες.Οπως σου εξηγησε και ο Sharp,ολοι θα μολυνθουν απο τον ιο εκτος αν παρεις μετρα Κινας.

[hellegennes]

Αν είσαι πρόθυμος να δεχθείς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου πρέπει να ερευνώνται μέχρι και 7 μήνες μετά τον εμβολιασμό, τότε που είναι το όριο; Στον ένα χρόνο; Γιατί να μην είναι στα 40 χρόνια;

Στα όσα χρόνια θα διαρκούσαν κανονικά οι κλινικές δοκιμές, πριν αποφασιστεί να κυκλοφορήσουν έκτακτα. Δηλαδή 2-3 χρόνια. Οι ίδιες οι φαρμακευτικές όρισαν αυτό το χρονικό περιθώριο. Γιατί όχι 40 χρόνια; Ρώτα αυτές.

[hellegennes]

Δεν εχει νοημα αυτο που λες.Οπως σου εξηγησε και ο Sharp,ολοι θα μολυνθουν απο τον ιο εκτος αν παρεις μετρα Κινας.

Προς το παρόν το Ισραήλ έχει καταγράψει 10% του πληθυσμού σε 1,5 χρόνο. Την ίδια στιγμή, προβαίνει σε μπούστερ σε λιγότερο από 1 χρόνο. Δηλαδή η σύγκριση είναι με 5% συχνότητα. Για να συγκρίνεις λοιπόν το ρίσκο, πολλαπλασίασε κάθε ηλικιακό γκρουπ στο γράφημά σου με 5% για τον κορωνοϊό και 100% για το εμβόλιο. Ή αλλιώς, 20πλασίασε τα νούμερα που δίνει το γράφημα για τα εμβόλια.

[Leporello]

Με βάση λοιπόν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα κορωνοϊού στο Ισραήλ, οι κάτω των 25 κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από το εμβόλιο.

Στο Ισραήλ έχει ασθενήσει το 10,32% του πληθυσμού. Αν υποθέσουμε ότι οι κάτω των 25 ετών έχουν τις ίδιες πιθανότητες να ασθενήσουν με τους άνω των 25 (δεν ξέρω τι συμβαίνει στο Ισραήλ, στις ΗΠΑ έτσι είναι πάνω - κάτω), τότε πολλαπλασιάζουμε τον αριθμό των σοβαρών περιπτώσεων επί την πιθανότητα να ασθενήσει κάποιος και βρίσκουμε:
12-15: 28 (<54)
16-19: 62 (<174)
20-24: 142 (>128)
Αρα όντως φαίνεται πως οι κάτω των 20 (όχι των 25) έχουν περισσότερες πιθανότητες να πάθουν μυοκαρδίτιδα, παρά σοβαρο Covid. Ομως:
- Αυτά ισχύουν γιά τον 1,5 χρόνο που πέρασε. Γιατί να μη διπλασιαστούν οι πιθανότητες τον επόμενο 1,5 χρόνο;
- Θάνατοι από την μυοκαρδίτιδα δεν σημειώθηκαν. Από σοβαρό Covid σημειώθηκαν 61 θάνατοι στις ηλικίες 20-29 ετών, τουλάχιστον μέχρι τον τελευταίο Ιούνιο.
- Το μεγαλύτερο μέρος των κρουσμάτων συνέβη σε μη εμβολιασμένους. Γιατί λοιπόν να υποθέσουμε την ίδια πιθανότητα με του γενικού πληθυσμού γιά ένα μέρος που εξ ορισμού είναι ανεμβολίαστο;

[Leporello]

Αν είσαι πρόθυμος να δεχθείς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου πρέπει να ερευνώνται μέχρι και 7 μήνες μετά τον εμβολιασμό, τότε που είναι το όριο; Στον ένα χρόνο; Γιατί να μην είναι στα 40 χρόνια;

Στα όσα χρόνια θα διαρκούσαν κανονικά οι κλινικές δοκιμές, πριν αποφασιστεί να κυκλοφορήσουν έκτακτα. Δηλαδή 2-3 χρόνια. Οι ίδιες οι φαρμακευτικές όρισαν αυτό το χρονικό περιθώριο. Γιατί όχι 40 χρόνια; Ρώτα αυτές.

2-Δεν κρατούν 3 χρόνια οι έρευνες γιά να είναι σίγουροι οι ερευνητές ότι συνάντησαν και τις πιό απομακρυσμένες χρονικά παρενέργειες των εμβολίων. 3 χρόνια κρατούν οι δοκιμές γιά τους εξής λόγους:
- Δεν είναι εύκολο να βρεθούν αρκετοί εθελοντές που να πληρούν τις προϋποθέσεις που απαιτούνται και τα κίνητρα, συνήθως χρηματικά, ανεβάζουν το κόστος του εμβολίου. Γιά τον Covid το κόστος δεν ήταν πρόβλημα.
- Οι περισσότερες ασθένειες δεν έχουν την εξάπλωση που έχει ο Covid-19. Αρα οι εθελοντές χρειάζονται περισσότερο χρόνο γιά να νοσήσουν.
- Οι αρμόδιοι φορείς δεν αντιλαμβάνονται κάποια επείγουσα ανάγκη ώστε να επισπεύσουν τις εγκρίσεις.

Αντίστροφα, με την διαδικασία αυτή, έχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιο που να είχε κάποια (κατά προτίμηση σοβαρή) παρενέργεια π.χ. δύο χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

[NewModelArmy]

[Leporello]

Έχουν πάθει έμφραγμα, εγκεφαλικό και θάνατο 5,5 εκατομμύρια Έλληνες και δεν το αντιληφθήκαμε;

Πας στοίχημα ότι όλοι αυτοί κάποτε θα πεθάνουν; Εννοείται ότι θα φταίει το εμβόλιο.

Αυτήν την ρητορική προς το παρόν την ακούω για τον κορωνοϊό. Πεθαίνει κάποιος μήνες μετά την νοσηλεία του, φταίει ο κορωνοϊός.

Την βλέπω την μπλόφα σου. Κατέβασε τα χαρτιά.

[Καdy]

Αντίστροφα, με την διαδικασία αυτή, έχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιο που να είχε κάποια (κατά προτίμηση σοβαρή) παρενέργεια π.χ. δύο χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

pandemrix

[hellegennes]

Με βάση λοιπόν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα κορωνοϊού στο Ισραήλ, οι κάτω των 25 κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από το εμβόλιο.

Στο Ισραήλ έχει ασθενήσει το 10,32% του πληθυσμού. Αν υποθέσουμε ότι οι κάτω των 25 ετών έχουν τις ίδιες πιθανότητες να ασθενήσουν με τους άνω των 25 (δεν ξέρω τι συμβαίνει στο Ισραήλ, στις ΗΠΑ έτσι είναι πάνω - κάτω), τότε πολλαπλασιάζουμε τον αριθμό των σοβαρών περιπτώσεων επί την πιθανότητα να ασθενήσει κάποιος και βρίσκουμε:
12-15: 28 (<54)
16-19: 62 (<174)
20-24: 142 (>128)
Αρα όντως φαίνεται πως οι κάτω των 20 (όχι των 25) έχουν περισσότερες πιθανότητες να πάθουν μυοκαρδίτιδα, παρά σοβαρο Covid

Είναι σαφώς και οι 20-24, γιατί συγκρίνεις διπλάσια διάρκεια για τον ιό. Για την ακρίβεια, συγκρίνεις 9 μήνες εμβολίου με 18 μήνες κορωνοϊού. Αυτό δεν θα είχε σημασία αν το εμβόλιο δεν χρειαζόταν επαναληπτική δόση ανά 9 μήνες, όπως φαίνεται να ισχύει. Οπότε θα πρέπει να συγκρίνεις το 9μηνο ρίσκο εμβολίου με το 9μηνο ρίσκο σοβαρής νόσησης covid.

[hellegennes]

Αν είσαι πρόθυμος να δεχθείς ότι οι παρενέργειες του εμβολίου πρέπει να ερευνώνται μέχρι και 7 μήνες μετά τον εμβολιασμό, τότε που είναι το όριο; Στον ένα χρόνο; Γιατί να μην είναι στα 40 χρόνια;

Στα όσα χρόνια θα διαρκούσαν κανονικά οι κλινικές δοκιμές, πριν αποφασιστεί να κυκλοφορήσουν έκτακτα. Δηλαδή 2-3 χρόνια. Οι ίδιες οι φαρμακευτικές όρισαν αυτό το χρονικό περιθώριο. Γιατί όχι 40 χρόνια; Ρώτα αυτές.

2-Δεν κρατούν 3 χρόνια οι έρευνες γιά να είναι σίγουροι οι ερευνητές ότι συνάντησαν και τις πιό απομακρυσμένες χρονικά παρενέργειες των εμβολίων. 3 χρόνια κρατούν οι δοκιμές γιά τους εξής λόγους:
- Δεν είναι εύκολο να βρεθούν αρκετοί εθελοντές που να πληρούν τις προϋποθέσεις που απαιτούνται και τα κίνητρα, συνήθως χρηματικά, ανεβάζουν το κόστος του εμβολίου. Γιά τον Covid το κόστος δεν ήταν πρόβλημα.
- Οι περισσότερες ασθένειες δεν έχουν την εξάπλωση που έχει ο Covid-19. Αρα οι εθελοντές χρειάζονται περισσότερο χρόνο γιά να νοσήσουν.
- Οι αρμόδιοι φορείς δεν αντιλαμβάνονται κάποια επείγουσα ανάγκη ώστε να επισπεύσουν τις εγκρίσεις.

Παπαριές. Οι δοκιμές διαρκούν τόσο για να βεβαιωθεί η εταιρεία και οι εποπτικοί οργανισμοί ότι δεν υπάρχουν χρονικά απομακρυσμένες παρενέργειες.

Το ότι δεν ευσταθούν τα παρακάτω που αναφέρεις (έλεος ότι δεν βρίσκονται αρκετοί εθελοντές) επιβεβαιώνεται και από το ότι τα εμβόλια που κυκλοφόρησαν έκτακτα είχαν τέτοιο χρονοδιάγραμμα. Δεν μιλάμε γενικά εδώ, μιλάμε για τα συγκεκριμένα εμβόλια. Αν ίσχυαν αυτά που λες, το χρονοδιάγραμμα θα ήταν εξαρχής μερικοί μήνες.

[Leporello]

Με βάση λοιπόν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα κορωνοϊού στο Ισραήλ, οι κάτω των 25 κινδυνεύουν πολύ περισσότερο από το εμβόλιο.

Στο Ισραήλ έχει ασθενήσει το 10,32% του πληθυσμού. Αν υποθέσουμε ότι οι κάτω των 25 ετών έχουν τις ίδιες πιθανότητες να ασθενήσουν με τους άνω των 25 (δεν ξέρω τι συμβαίνει στο Ισραήλ, στις ΗΠΑ έτσι είναι πάνω - κάτω), τότε πολλαπλασιάζουμε τον αριθμό των σοβαρών περιπτώσεων επί την πιθανότητα να ασθενήσει κάποιος και βρίσκουμε:
12-15: 28 (<54)
16-19: 62 (<174)
20-24: 142 (>128)
Αρα όντως φαίνεται πως οι κάτω των 20 (όχι των 25) έχουν περισσότερες πιθανότητες να πάθουν μυοκαρδίτιδα, παρά σοβαρο Covid

Είναι σαφώς και οι 20-24, γιατί συγκρίνεις διπλάσια διάρκεια για τον ιό. Για την ακρίβεια, συγκρίνεις 9 μήνες εμβολίου με 18 μήνες κορωνοϊού. Αυτό δεν θα είχε σημασία αν το εμβόλιο δεν χρειαζόταν επαναληπτική δόση ανά 9 μήνες, όπως φαίνεται να ισχύει. Οπότε θα πρέπει να συγκρίνεις το 9μηνο ρίσκο εμβολίου με το 9μηνο ρίσκο σοβαρής νόσησης covid.

Οι περισσότερες παρενέργειες σχετίζονται με κάποια κατάσταση του ασθενούς και δεν συμβαίνει τυχαία στον γενικό πληθυσμό. Αρα, η πιθανότητα να έχει κάποιος παρενέργεια, δεν αυξάνεται με τις φορές που επαναλαμβάνεται ένα εμβόλιο. Τουλάχιστον δεν αυξάνεται ανάλογα.

Και βέβαια, ενώ αυτό το κουνούπι το είδες, τους ελέφαντες που σου έφερα εγώ δυσκολεύεσαι να τους διακρίνεις.

[Leporello]

Στα όσα χρόνια θα διαρκούσαν κανονικά οι κλινικές δοκιμές, πριν αποφασιστεί να κυκλοφορήσουν έκτακτα. Δηλαδή 2-3 χρόνια. Οι ίδιες οι φαρμακευτικές όρισαν αυτό το χρονικό περιθώριο. Γιατί όχι 40 χρόνια; Ρώτα αυτές.

2-Δεν κρατούν 3 χρόνια οι έρευνες γιά να είναι σίγουροι οι ερευνητές ότι συνάντησαν και τις πιό απομακρυσμένες χρονικά παρενέργειες των εμβολίων. 3 χρόνια κρατούν οι δοκιμές γιά τους εξής λόγους:
- Δεν είναι εύκολο να βρεθούν αρκετοί εθελοντές που να πληρούν τις προϋποθέσεις που απαιτούνται και τα κίνητρα, συνήθως χρηματικά, ανεβάζουν το κόστος του εμβολίου. Γιά τον Covid το κόστος δεν ήταν πρόβλημα.
- Οι περισσότερες ασθένειες δεν έχουν την εξάπλωση που έχει ο Covid-19. Αρα οι εθελοντές χρειάζονται περισσότερο χρόνο γιά να νοσήσουν.
- Οι αρμόδιοι φορείς δεν αντιλαμβάνονται κάποια επείγουσα ανάγκη ώστε να επισπεύσουν τις εγκρίσεις.

Παπαριές. Οι δοκιμές διαρκούν τόσο για να βεβαιωθεί η εταιρεία και οι εποπτικοί οργανισμοί ότι δεν υπάρχουν χρονικά απομακρυσμένες παρενέργειες.

Το ότι δεν ευσταθούν τα παρακάτω που αναφέρεις (έλεος ότι δεν βρίσκονται αρκετοί εθελοντές) επιβεβαιώνεται και από το ότι τα εμβόλια που κυκλοφόρησαν έκτακτα είχαν τέτοιο χρονοδιάγραμμα. Δεν μιλάμε γενικά εδώ, μιλάμε για τα συγκεκριμένα εμβόλια. Αν ίσχυαν αυτά που λες, το χρονοδιάγραμμα θα ήταν εξαρχής μερικοί μήνες.

Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;