Ωδή στην Ιθάκη

[Συριζαίος]

Το ερωτημα ειναι γιατι το κομμα σου εδωσε τα ρεστα του με ψευτικες καταγγελιες για να πεσει η κυβερνηση.Τι φοβοταν ;
Και ενα δευτερο ερωτημα ειναι γιατι εσυ που ηθελες να κλεισει η αξιολογηση τον Νοεμβριο ψηφισες ενα κομμα που υποσχοταν οτι δεν θα την κλεισει ποτε και τελικα την εκλεισε ενα χρονο αργοτερα με 15 δις επιπλεον μετρα ;
Δηλαδη δεν ντρεπεσαι να το παιζεις παρθενα ενω βαζεις μεσα τρενα ; Και εσυ και το κομμα που υποστηριζεις.

Σε ρωτάνε γιατί δεν έκλεισε η αξιολόγηση από το Σαμαρά και απαντάς ρωτώντας τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Γιατι υπηρχε διαφορα 1 δις με τους θεσμους και συνεχιζοταν η διαπραγματευση.
Ο Σαμαρας πηγε σε προεδρικες εκλογες με συνθημα οτι αμεσως μετα κλεινει η διαπραγματευση αφου δεν θα υπαρχει πια ο κινδυνος προωρων εκλογων και ο συριζα πηγε με συνθημα να πεσει ο Σαμαρας για να μην κλεισει η διαπραγμστευση και να ερθουμε εμεις να σκισουμε το μνημονιο.

Δηλαδή δεν αρκούσε το mail Χαρδουβελη;

[foscilis]

Η κυβερνηση του Σαμαρα επεσε.

ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΗ Ν-ΟΣΤΗ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΠΗΡΕ, ΜΕ ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΓΟ ΑΠΟ ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ ΕΩΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ. ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟ. ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΔΙΚΑ. ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΦΟΥ ΑΠΕΤΥΧΕ, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.

Τι παπαριες είναι αυτές ρε συ που λες ? Λες και επεσε ο σαμαρας επειδη δεν εκλεισε την αξιολογηση κι οχι λογω ΠτΔ. Ο σαμαρας επεσε γιατί έκανε λαικισμό κατώτερο του λαικισμού του αντιπάλου.

Η συζήτηση είναι γιατί δε μας έβγαλε από τα μνημόνια, όχι γιατί έπεσε. Δε με ενδιαφέρει καθόλου γιατί έπεσε. Αυτό ας το αναρωτηθούν οι πιστοί του. (hint: δεν έχουν όλοι τα γούστα τους)

Και η απάντηση στο γιατί δε μας έβγαλε από τα μνημόνια είναι ότι καθυστέρησε ένα χρόνο να κλείσει την αξιολόγηση και λίγο μετά έπεσε (λόγω ΠτΔ λόγω ΜτΔ λόγω στραβογάμησε δεν έχει καμία σημασία). Όσο είχε εξουσία αντί να κάνει πράγματα για να μας βγάλει από τα μνημόνια προτιμούσε να τον παίζει επειδή φοβόταν ότι δε θα μπορούσε να ξαναπάρει την εξουσία αν και όταν την έχανε. Case closed.

Εγώ το 2011 σας είχα πει κάτι πολύ ορθό αλλά δεν εισακούσθην: ότι ο Σαμαράς είναι ο μόνος πολιτικός σε αυτήν την βουλή (που είχαμε τότε αλλά διατηρεί το ρεκόρ είναι η αλήθεια) που δημιούργησε ένα τεράστιο και χρονίζον εθνικό θέμα σχεδόν από το πουθενά, ρίχνοντας μια μεταρρυθμιστική κυβέρνηση και προκαλώντας πολυεπίπεδη ζημιά στη χώρα για τις επόμενες 2 δεκαετίες, μόνο και μόνο επειδή αυτό εξυπηρετούσε τις προσωπικές του φιλοδοξίες.

Ε το ίδιο που έκανε πάντα πήγε να κάνει και το 2010-2015 και πράγματι του βγήκε για 2-3 χρόνια αλλά μετά σταμάτησε να είναι κάθε μέρα Κυριακή.

[under]

Γιατι υπηρχε διαφορα 1 δις με τους θεσμους και συνεχιζοταν η διαπραγματευση.
Ο Σαμαρας πηγε σε προεδρικες εκλογες με συνθημα οτι αμεσως μετα κλεινει η διαπραγματευση αφου δεν θα υπαρχει πια ο κινδυνος προωρων εκλογων και ο συριζα πηγε με συνθημα να πεσει ο Σαμαρας για να μην κλεισει η διαπραγμστευση και να ερθουμε εμεις να σκισουμε το μνημονιο.

Οι επικρατέστερες επιλογές για ψήφο λοιπόν ήταν ένας ψεύτης που θα μας έβγαζε από τα μνημόνια με ένα δις μέτρα ακόμα και ένας ψεύτης που θα μας έβγαζε από τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο. Επικράτησε αυτός που είπε το μεγαλύτερο ψέμα.

Δεν μας ενδιαφερει η κριση σου επι των επιλογων αλλα το ποιες ηταν οι επιλογες.
Αυτοι που σημερα τραβανε τα βυζια τους για το μη κλεισιμο της αξιολογησης το 14 ψηφισαν ενα κομμα που εκανε τα παντα για να μην κλεισει ο Σαμαρας την τελευταια αξιολογηση τον Ιανουαριο του 15.Γιατι αυτο σημαινε ακομα 2 χρονια στην αντιπολιτευση χωρις το παραμυθι του σκισιματος του μνημονιου.
Απο μπροστα παρθενα κι απο πισω μπαινουν τρενα οσοι δηλωνουν συριζαιοι και διαμαρτυρονται γιατι ο Σαμαρας δεν εκλεισε την αξιολογηση δυο μηνες νωριτερα απο οσο θα εκλεινε τελικα αν δεν τον εριχναν.

[vatraxos]

Δεν μας ενδιαφερει η κριση σου επι των επιλογων αλλα το ποιες ηταν οι επιλογες.
Αυτοι που σημερα τραβανε τα βυζια τους για το μη κλεισιμο της αξιολογησης το 14 ψηφισαν ενα κομμα που εκανε τα παντα για να μην κλεισει ο Σαμαρας την τελευταια αξιολογηση τον Ιανουαριο του 15.Γιατι αυτο σημαινε ακομα 2 χρονια στην αντιπολιτευση χωρις το παραμυθι του σκισιματος του μνημονιου.
Απο μπροστα παρθενα κι απο πισω μπαινουν τρενα οσοι δηλωνουν συριζαιοι και διαμαρτυρονται γιατι ο Σαμαρας δεν εκλεισε την αξιολογηση δυο μηνες νωριτερα απο οσο θα εκλεινε τελικα αν δεν τον εριχναν.

Σου έγραψα τις επιλογές. Δεν ήταν στο χέρι του Τσίπρα να μην κλείσει η αξιολόγηση και σταμάτα να το επαναλαμβάνεις, ουδείς σε πιστεύει.

Να έκλεινε την αξιολόγηση από τον Ιούνιο ως όφειλε και μετά να τερμάτιζε τα μνημόνια ως υποσχόταν. Από το μυαλό σου δεν περνάει καν ως υποψία ότι μετά το δεύτερο ερχόταν το τρίτο μνημόνιο. Ε, από του Σαμαρά περνούσε, γι αυτό προτίμησε να το φορτώσει στον επόμενο προκειμένου να εξαϋλωθεί ως κόμμα η ΝΔ όπως συνέβη με το ΠΑΣΟΚ.

[under]

Η συζήτηση είναι γιατί δε μας έβγαλε από τα μνημόνια, όχι γιατί έπεσε. Δε με ενδιαφέρει καθόλου γιατί έπεσε. Αυτό ας το αναρωτηθούν οι πιστοί του. (hint: δεν έχουν όλοι τα γούστα τους)

Αντιθετα μας ενδιαφερει γιατι το κομμα που ψηφισες τον εριξε.
Γιατι δεν ηθελε με τιποτα να κλεισει η αξιολογηση τον Ιανουαριο του 15 και να κατσει ακομα δυο χρονια στην αντιπολιτευση χωρις το παραμυθι του αντιμνημονιου.

[nik_killthemall]

Η συζήτηση είναι γιατί δε μας έβγαλε από τα μνημόνια, όχι γιατί έπεσε. Δε με ενδιαφέρει καθόλου γιατί έπεσε. Αυτό ας το αναρωτηθούν οι πιστοί του. (hint: δεν έχουν όλοι τα γούστα τους)

Και η απάντηση στο γιατί δε μας έβγαλε από τα μνημόνια είναι ότι καθυστέρησε ένα χρόνο να κλείσει την αξιολόγηση και λίγο μετά έπεσε (λόγω ΠτΔ λόγω ΜτΔ λόγω στραβογάμησε δεν έχει καμία σημασία). Όσο είχε εξουσία αντί να κάνει πράγματα για να μας βγάλει από τα μνημόνια προτιμούσε να τον παίζει επειδή φοβόταν ότι δε θα μπορούσε να ξαναπάρει την εξουσία αν και όταν την έχανε. Case closed.

Εγώ το 2011 σας είχα πει κάτι πολύ ορθό αλλά δεν εισακούσθην: ότι ο Σαμαράς είναι ο μόνος πολιτικός σε αυτήν την βουλή (που είχαμε τότε αλλά διατηρεί το ρεκόρ είναι η αλήθεια) που δημιούργησε ένα τεράστιο και χρονίζον εθνικό θέμα σχεδόν από το πουθενά, ρίχνοντας μια μεταρρυθμιστική κυβέρνηση και προκαλώντας πολυεπίπεδη ζημιά στη χώρα για τις επόμενες 2 δεκαετίες, μόνο και μόνο επειδή αυτό εξυπηρετούσε τις προσωπικές του φιλοδοξίες.

Ε το ίδιο που έκανε πάντα πήγε να κάνει και το 2010-2015 και πράγματι του βγήκε για 2-3 χρόνια αλλά μετά σταμάτησε να είναι κάθε μέρα Κυριακή.

Τον βασικό αντίλογο τον προσπερνάς.
Αλλά ακόμα κι αν η αγνη σου φούρια είναι το γιατί δεν έκλεισε την αξιολόγηση, να σε πληροφορήσω πως ο σαμαράς κυβέρνησε λιγότερο από 2,5 χρόνια και πως ο σύριζα που την έκλεισε, την έκλεισε στα 3 χρόνια + ένα εξαμηνο κωμικές διαπραγματεύσεις και σαδομαζοχιστικό λαικισμό .

άρα και στο ρεητ κλεισίματος αξιολογησης, επιχείρημα δεν υπάρχει, γιατί ούτε ο τσίπρας έκλεισε αξιολόγηση στα 2,5 χρόνια που δεν έκλεισε ο συριζαίος συναδελφός του.

καθυστεριές φοσι ... εδώ είναι το ζουμί, αλλά μετά μας φταίει ο βουλαρίνος ...

Ο σαμαρας επεσε γιατί έκανε λαικισμό κατώτερο του λαικισμού του αντιπάλου.
Το κλείσιμο των αξιολογήσεων με φοροεπιδρομικά μέτρα δεν είναι θέμα ικανότητας πολιτικής αλλά θέμα ικανότητας και επίδοσης στον λαικισμό.

Έτσι ενώ το 2014 με ΑΕΠ 178,7 δις πολίτες αυτοκτονούσαν, παιδάκια λιποθυμούσαν από ασυτία, μαγγάλια σκότωναν κόσμο, και πολίτες σιτίζονταν απο σκουπιδοντενεκέδες, ωστόσο το 2016 με ΑΕΠ 174,2 δις (4,5 δις λιγότερα, χαμηλό 15ετίας) οι πολίτες πέταγαν απτη χαρά τους, έβλεπαν τη ζωή με αισιοδιοξία και σιτίζονταν στο κάραβελ ...

[under]

Σου έγραψα τις επιλογές. Δεν ήταν στο χέρι του Τσίπρα να μην κλείσει η αξιολόγηση και σταμάτα να το επαναλαμβάνεις, ουδείς σε πιστεύει.

Να έκλεινε την αξιολόγηση από τον Ιούνιο ως όφειλε και μετά να τερμάτιζε τα μνημόνια ως υποσχόταν. Από το μυαλό σου δεν περνάει καν ως υποψία ότι μετά το δεύτερο ερχόταν το τρίτο μνημόνιο. Ε, από του Σαμαρά περνούσε, γι αυτό προτίμησε να το φορτώσει στον επόμενο προκειμένου να εξαϋλωθεί ως κόμμα η ΝΔ όπως συνέβη με το ΠΑΣΟΚ.

Φυσικα και ηταν στο χερι του Τσιπρα να μην κλεισει η αξιολογηση και αποδειχτηκε τον Δεκεμβριο του 14.
Ο Σαμαρας ειχε μια διαφορα 1 δις με τους δανειστες που υπολογιζαν το κοστος της πολιτικης ασταθειας.
Εσυ ηθελες να αποδεχτει ο Σαμαρας 1 δις αχρειαστα μετρα και ο Σαμαρας ηθελε να τα αποφυγει βγαζοντας απο την εξισωση την πολιτικη ασταθεια.
Το κλεισιμο της αξιολογησης εχει να κανει με τις δοσεις.Η χωρα τοτε ειχε αποθεμα και δεν βιαζοταν να κλεισει μια αξιολογηση με 1 δις επιπλεον μετρα.
Μετα βεβαια πηγε και ψηφισε ο φοσιλις και μας φορτωσε 15 δις μετρα και τωρα του φταιει ο Σαμαρας.

[vatraxos]

Φυσικα και ηταν στο χερι του Τσιπρα να μην κλεισει η αξιολογηση και αποδειχτηκε τον Δεκεμβριο του 14.
Ο Σαμαρας ειχε μια διαφορα 1 δις με τους δανειστες που υπολογιζαν το κοστος της πολιτικης ασταθειας.
Εσυ ηθελες να αποδεχτει ο Σαμαρας 1 δις αχρειαστα μετρα και ο Σαμαρας ηθελε να τα αποφυγει βγαζοντας απο την εξισωση την πολιτικη ασταθεια.
Το κλεισιμο της αξιολογησης εχει να κανει με τις δοσεις.Η χωρα τοτε ειχε αποθεμα και δεν βιαζοταν να κλεισει μια αξιολογηση με 1 δις επιπλεον μετρα.
Μετα βεβαια πηγε και ψηφισε ο φοσιλις και μας φορτωσε 15 δις μετρα και τωρα του φταιει ο Σαμαρας.

Για να καταλάβω, προκειμένου να αποφύγει η χώρα την πολιτική αστάθεια ζητάτε εκλογές τώρα που βγήκαμε από τα μνημόνια; Διότι εξ ορισμοί οι εκλογές και μάλιστα σε τέτοιες περιόδους όπως αυτή που διανύουμε από το 2010 και μετά, προκαλούν αστάθεια.

Και να χαρείς, ένα σκασμο δις μέτρα πήρατε, το τελευταίο δις σας χάλασε τη δουλειά; Και πώς ακριβώς δε βιαζόσασταν να κλείσετε την αξιολόγηση εν όψει εκλογής ΠτΔ; Μόνο ο Σαμαράς δεν είχε πάρει χαμπάρι ότι ο Δεκέμβριος του 14 ήταν οριακό σημείο για εκλογές;

[kameron]

Η όλη ιστορία με το κλείσιμο της αξιολόγησης είναι αρκετά παραπλανητική στην ουσία της και σε αυτό έχουν ευθύνη και οι δανειστές που κοιτάζουν να ικανοποιήσουν αφήγηση επικοινωνίας.

Για να έχει νόημα το "αφήνουμε το μνημόνιο", θα πρέπει να μπορεί η χώρα να δανείζεται στις αγορές και να εξυπηρετεί το χρέος της. Μπορεί να το κάνει η Ελλάδα τώρα ή μπορούσε να το κάνει το 2014 εαν έκλειναν την αξιολόγηση; Όχι. Στην περίπτωση του Σαμαρά οι δανειστές θα έπαιζαν το χαρτί της πιστοληπτικής γραμμής, τώρα παίζουν το χαρτί του μαξιλαριού των 24 δις που επιτρέπουν στις ελληνικές κυβερνήσεις να μην δανεισθούν για τα επόμενα χρόνια γιατί οι αγορές εξακολουθούν να μην την εμπιστεύονται να τη δανείσουν.

Όταν σωθεί το μαξιλάρι σε 2-3 χρόνια, θα χρειασθεί νέος δανεισμός και να δω ποιος θα μας τον εξασφαλίσει τότε, αλλά βέβαια η Μέρκελ, ο Γιούνκερ, ο Μοσκονισί και όλη η σημερινή κομπανία θα είναι τότε εκτός του κάδρου, το μπαλάκι να κλοτσάμε και όλα καλά.

[under]

Για να καταλάβω, προκειμένου να αποφύγει η χώρα την πολιτική αστάθεια ζητάτε εκλογές τώρα που βγήκαμε από τα μνημόνια; Διότι εξ ορισμοί οι εκλογές και μάλιστα σε τέτοιες περιόδους όπως αυτή που διανύουμε από το 2010 και μετά, προκαλούν αστάθεια.

Και να χαρείς, ένα σκασμο δις μέτρα πήρατε, το τελευταίο δις σας χάλασε τη δουλειά; Και πώς ακριβώς δε βιαζόσασταν να κλείσετε την αξιολόγηση εν όψει εκλογής ΠτΔ; Μόνο ο Σαμαράς δεν είχε πάρει χαμπάρι ότι ο Δεκέμβριος του 14 ήταν οριακό σημείο για εκλογές;

Το θεμα δεν ειναι ποιος ζηταει εκλογες αλλα ποιος τις προκαλει εις βαρος της χωρας.
Αυτο το εκανε ο συριζα.
Ενα δις αχρειαστα μετρα δεν ειναι στραγαλια.Ασχετα αν τωρα φαινονται ως στραγαλια με τα 15 δις μετρα του συριζα.Προφανως και ο Σαμαρας γνωριζε οτι ο Δεκεμβριος του 14 ηταν οροσημο.Οπως και ο Τσιπρας.
Ο ενας ελεγε κλεινω την αξιολογηση αν βγει ο Δημας και ο αλλος ελεγε σκιζω το μνημονιο αν δεν βγει.

[vatraxos]

Για να καταλάβω, προκειμένου να αποφύγει η χώρα την πολιτική αστάθεια ζητάτε εκλογές τώρα που βγήκαμε από τα μνημόνια; Διότι εξ ορισμοί οι εκλογές και μάλιστα σε τέτοιες περιόδους όπως αυτή που διανύουμε από το 2010 και μετά, προκαλούν αστάθεια.

Και να χαρείς, ένα σκασμο δις μέτρα πήρατε, το τελευταίο δις σας χάλασε τη δουλειά; Και πώς ακριβώς δε βιαζόσασταν να κλείσετε την αξιολόγηση εν όψει εκλογής ΠτΔ; Μόνο ο Σαμαράς δεν είχε πάρει χαμπάρι ότι ο Δεκέμβριος του 14 ήταν οριακό σημείο για εκλογές;

Το θεμα δεν ειναι ποιος ζηταει εκλογες αλλα ποιος τις προκαλει εις βαρος της χωρας.
Αυτο το εκανε ο συριζα.
Ενα δις αχρειαστα μετρα δεν ειναι στραγαλια.Ασχετα αν τωρα φαινονται ως στραγαλια με τα 15 δις μετρα του συριζα.

Είναι δηλαδή υπέρ της χώρας να πάμε ΤΩΡΑ σε εκλογές;

[under]

Είναι δηλαδή υπέρ της χώρας να πάμε ΤΩΡΑ σε εκλογές;

Με τα μπουνια.
Αποτρεπουμε την προδοσια της Μακεδονιας και παμε να προλαβουμε την ναρκοθετηση της οικονομιας με στοχο να βρεθει η επομενη κυβερνηση στην αναγκη νεου μνημονιου.
Το spread ειναι στο 4,2-4,3 και αυτοι πανε να παιξουν το σηκουελ τσοβολα δως τα ολα για να ανεβασουν το σπρεντ ακομα υψηλοτερα αφου ξερουν οτι δεν εχουν ελπιδες να κερδισουν.

[foscilis]

το μπαλάκι να κλοτσάμε και όλα καλά.

it's called "living".

[omg kai 3 lol]

καθυστεριές φοσι ... εδώ είναι το ζουμί, αλλά μετά μας φταίει ο βουλαρίνος ...

Ο σαμαρας επεσε γιατί έκανε λαικισμό κατώτερο του λαικισμού του αντιπάλου.

οσο η χωρα ηταν υπο συνεχη κριση και κανεις πολιτικος δεν ειχε πλανο εξοδου και ολοι κοιτουσαν να βγαλουν το ματι του αλλου αυτο ηταν αναμενομενο, ειτε δεξια ειτε αριστερα ετσι γαλουχηθηκε ολοκληρη η κοινωνια, στην πολωση και τον διχασμο, και αυτο εκαναν ολοι τους ακομα και την υστατη στιγμη, αυτο που ηξεραν να κανουν καλυτερα...

το μεγαλυτερο κατορθωμα του Τσιπρα που δεν ειναι καταγεγραμμενο περα απο τους αριθμους που καταγραφουν την οικονομια δεν ηταν οτι μας εβγαλε απο τα μνημονια αλλα οτι συγκρατησε την λαικη οργη και ο κοσμος δεν στραφηκε στην ακρα δεξια η οποια σταθεροποιηθηκε σε μονοψηφιο νουμερο, με οτι αυτο θα συνεπαγοταν για την κοινωνικοπολιτικοοικονομικη πορεια της χωρας,
τα ψεμματα που ειπε για να κερδισει τις εκλογες του 2015 προφανως απογοητευσαν πολυ κοσμο στην πορεια, ομως αυτος ο κοσμος καταλαβε οτι δεν υπηρχε αλλη εναλλακτικη,

αν στις εκλογες του 2015 ο συριζα αποτελουσε παρενθεση ή αναγκαζονταν να συγκυβερνησει με τους σαμαροβενιζελους ηταν παρα πολυ πιθανο οι χρυσαυγιτες να πανε σε διψήφια νουμερα, οπως και οι διαφοροι "δεν πληρωνω" και οι "εξοδουχοι απο την ευρωπη" οσο ολοι αυτοι δεν θα εβλεπαν το οραμα τους να κονιορτοποιοειται απο την πραγματικοτητα τοσο θα γιγαντωνονταν σε ψηφους...

ο ιδιος ο Τσιπρας καταφερε να κατευνασει την συσσωρευμενη οργη οχι μονο απο τον δικο του λαικισμο αλλα και ολων των προηγουμενων,
με το να καταλαβει και ο τελευταιος κακομοιρης οτι πλεον ελπιδα και αρα πολιτικες υποσχεσεις σωτηριας σε αυτη τη χωρα και σε αυτη τη χρονικη περιοδο τουλαχιστον δεν υπαρχουν

[kameron]

Το spread ειναι στο 4,2-4,3 και αυτοι πανε να παιξουν το σηκουελ τσοβολα δως τα ολα για να ανεβασουν το σπρεντ ακομα υψηλοτερα αφου ξερουν οτι δεν εχουν ελπιδες να κερδισουν.

Μα αυτό ακριβως είναι το θέμα, ότι επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να αντληθούν σημαντικά κεφάλαια από τις αγορές, ως χώρα δεν μας ενδιαφέρει πόσο θα πάνε τα spreads, με άλλα λόγια μπορεί η κυβέρνηση να κάνει ορισμένες ταρζανιές αδιαφορώντας ουσιαστικά για τις όποιες συνέπειες.
It's called greek living που θα έλεγε και ο Φος.