!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Αν είσαι μέλος του Δωδεκάθεου μπαίνεις ελεύθερα ως μόνιμη κατοικία?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

George_V έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:29 Αν είσαι μέλος του Δωδεκάθεου μπαίνεις ελεύθερα ως μόνιμη κατοικία?
Βεβαίως, γλιτώνεις το 6ευρω αλλά πληρώνεις αναδρομικά πρόστιμο 3000 χρόνων για το αυθαίρετο σε εθνικό δρυμό + έξοδα κατεδάφισης.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Belisarius έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:31
George_V έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:29 Αν είσαι μέλος του Δωδεκάθεου μπαίνεις ελεύθερα ως μόνιμη κατοικία?
Βεβαίως, γλιτώνεις το 6ευρω αλλά πληρώνεις αναδρομικά πρόστιμο 3000 χρόνων για το αυθαίρετο σε εθνικό δρυμό + έξοδα κατεδάφισης.
Δε βγαίνει διατηρητέο έστω?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

George_V έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:38
Belisarius έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:31
George_V έγραψε: 19 Αύγ 2021, 12:29 Αν είσαι μέλος του Δωδεκάθεου μπαίνεις ελεύθερα ως μόνιμη κατοικία?
Βεβαίως, γλιτώνεις το 6ευρω αλλά πληρώνεις αναδρομικά πρόστιμο 3000 χρόνων για το αυθαίρετο σε εθνικό δρυμό + έξοδα κατεδάφισης.
Δε βγαίνει διατηρητέο έστω?
Αν λαδώσεις πολεοδομία, δασαρχείο και εξασφαλίσεις κανα φιρμάνι από Βατοπέδι κάτι γίνεται.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Cavaliere έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:52
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:41 Ο Αμυρας τα μάζεψε και λέει πως ήταν προσχέδιο προς συζήτηση
Πάντως έμαθα πως όλοι οι φορουμίται είναι ορειβάται δεινοί.
Εδώ είναι όλοι δασοκομάντος και πυροσβέστες, στους ορειβάτες έμεινες εσυ;
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7296
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot »

Κανονικά 100 ευρώ έπρεπε να ήταν το εισητήριο, και απαγόρευση εισόδου στα παγάνια !
Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1952
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 »

Δεν μπορείς να απαγορεύσεις τίποτα σε θρησκευτικές μειονότητες.
Κι εγώ πάντως σε λόφο ζω, σχεδόν βουνίσιος είμαι.
Μήπως να αρχίσω να χρεώνω τον κόσμο που περνάει ή θα με πουν ληστή;
Όπως παλιά που οι ληστές χρέωναν τους ταξιδιώτες χρήματα για να περάσουν μια γέφυρα που δεν έχτισαν οι ίδιοι.
Παλιού τύπου διόδια δηλαδή.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Αν καεί, μας επιστρέφουν τα λεφτά μας πίσω;
Z
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:25
Gherschaagk έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:19 Άντε πες το βάλανε το εισιτήριο στον Όλυμπο και στην Πάρνηθα και όπου αλλού θέλουν.

Το κάψιμο θα το γλυτώσουμε ή μπα;
Μετά θα το αναθέσουν σε κάποια ιδιωτική εταιρία. Την είσπραξη βασικα.
Διευθυνουσα σύμβουλος θα είναι κάποια ξαδέλφη Μητσοτάκη.
Το είπα πιο πριν.
Ordem e Progresso.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

1451 έγραψε: 19 Αύγ 2021, 14:06
Κι εγώ πάντως σε λόφο ζω, σχεδόν βουνίσιος είμαι.
Μήπως να αρχίσω να χρεώνω τον κόσμο που περνάει ή θα με πουν ληστή;
Τα παίρνεις όλα πολύ στα σοβαρά.
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Cavaliere έγραψε: 19 Αύγ 2021, 15:15
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:25
Gherschaagk έγραψε: 19 Αύγ 2021, 11:19 Άντε πες το βάλανε το εισιτήριο στον Όλυμπο και στην Πάρνηθα και όπου αλλού θέλουν.

Το κάψιμο θα το γλυτώσουμε ή μπα;
Μετά θα το αναθέσουν σε κάποια ιδιωτική εταιρία. Την είσπραξη βασικα.
Διευθυνουσα σύμβουλος θα είναι κάποια ξαδέλφη Μητσοτάκη.
Το είπα πιο πριν.
Επαναλαμβάνω άλλη μία, τελευταία φορά, την ερώτηση μου σε εσένα και το foscilis.
Έχετε πατήσει, έστω και μία φορά, το πόδι σας στο Βουνό;

Δεν χρειάζεται να απαντήσετε σαν δασοπυροσβέστες, δασοφύλαρχοι, πυρηνικοί φυσικοί, νευροχειρουργοί, γενετιστές, περιβαλλοντολόγοι, μοριακοί βιολόγοι, αστροφυσικοί, ναύαρχοι, στρατάρχες κτλ (συγγνώμην άμα ξέχασα κάτι), δεν χρειάζεται καν να απαντήσετε εδώ που τα λέμε.
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Πολλοί το περιμέναμε και πλέον ήρθε το πλήρωμα του χρόνου: εδώ και μέρες
κυκλοφορεί σε συρτάρια αρμοδίων, σχεδόν έτοιμη υπουργική απόφαση, που
θεσπίζει εισιτήριο εισόδου στον Όλυμπο και εκχωρεί αρμοδιότητες έλεγχου
σε ιδιωτικές εταιρείες.
Εικόνα
Η πρόταση/απόφαση (/υπάρχει ενδεχόμενο διορθώσεων, ενώ/ /δεν έχει
οριστεί η ημερομηνία εφαρμογής/) ήρθε και στα δικά μας χέρια και
ομολογούμε ότι δεν πέσαμε από τα σύννεφα. Πρόκειται για ένα καθαρά
εισπρακτικό μέτρο, χωρίς καμιά ανταποδοτικότητα για τον επισκέπτη και
χωρίς καμιά συγκεκριμένη δέσμευση της Πολιτείας για το που, πως και σε
τι ακριβώς θα διατεθούν τα προβλεπόμενα έσοδα.

Η απόφαση έχει τίτλο «*Θέσπιση εισιτηρίου εισόδου στην περιοχή του
Ευρωπαϊκού Οικολογικού Δικτύου με κωδικό GR1250001 και ονομασία Όρος
Όλυμπος*». Η περιοχή αυτή είναι όλο το βουνό (/εκτός της περιοχής του
καταφυγίου του ΣΕΟ Λεπτοκαρυάς, ένα κομμάτι – το χαμηλότερο – των
πλαγιών του νότιου Όλυμπου και δυτικά, οι πλαγιές δυτικά της
κορυφογραμμής Φλάμπουρο – Κίτρος έως κάτω το οροπέδιο Μπάρα)/. Όλη την
απόφαση/πρόταση μπορείτε να την διαβάσετε παρακάτω και να σχηματίσετε
πλήρη άποψη. Σαν εκδόσεις που ασχολούνται πάνω από 20 χρόνια με τα
ορεινά σπορ και την ορεινή φύση, αλλά και με τον Όλυμπο ειδικότερα,
έχουμε να κάνουμε τις εξής παρατηρήσεις:

Είναι απορίας άξιο με ποιο σκεπτικό το Κράτος επιβάλλει εισιτήριο, τη
στιγμή που ουσιαστικά δηλώνει ανίκανο να προστατεύσει τον Ε.Δ. Ολύμπου
(/και γενικά το φυσικό περιβάλλον/). Γιατί, τι άλλο σημαίνουν οι
οριζόντιες, καθολικές απαγορεύσεις εισόδου και διέλευσης σε όλους τους
Ε.Δ. και περιοχές natura2000, αυτές τις ημέρες; Και όχι μόνο απαιτεί
εισιτήριο, αλλά δε δεσμεύεται πουθενά για το που και για ποιο σκοπό θα
διατεθούν τα έσοδα, τα οποία με βάση τις μετρήσεις επισκεψιμότητας,
αναμένονται μεγάλα (/ετήσια επισκεψιμότητα: 160000+ επισκέπτες/). Η μόνη
αναφορά που γίνεται είναι ότι τα έσοδα θα αποδίδονται στο Φορέα
Διαχείρισης και το Πράσινο Ταμείο

Στο Άρθρο 5 διαβάζουμε: «/Στα μέσα ελέγχου εντάσσονται μεταξύ άλλων και
η δημιουργία σταθερών υποδομών (φυλάκια ελέγχου, μπάρες ελέγχου), ή/και
ηλεκτρονικών μέσων χωρίς όμως να είναι απαραίτητη η τοποθέτησή τους για
την εφαρμογή της παρούσας/». Δηλαδή δεν υπάρχει καμιά δέσμευση ακόμα και
για κάποια στοιχειώδη μέτρα (/σταθμοί ενημέρωσης και εισόδου/). Όλοι
είδαμε αυτές τις ημέρες την είσοδο από το Λιτόχωρο να είναι κλειστή από
έναν κώνο και λίγη κορδέλα! Δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά για ενημέρωση,
πρόληψη, έλεγχο, διάσωση (/που είναι τελείως ανεπαρκής/) κλπ. Αξίζει να
ληφθεί υπ’ όψη, ότι στον Εθνικό Δρυμό Σαμαριάς, όπου έχει θεσπιστεί εδώ
και χρόνια εισιτήριο, οι αρμόδιοι δεν έχουν κάνει καν τον κόπο να βάλουν
ενημερωτικές πινακίδες στις αρχές των μονοπατιών, προκειμένου οι -κυρίως
αλλοδαποί- τουρίστες, να ενημερώνονται για τις δυσκολίες. Αυτή η
αδιαφορία όμως στοιχίζει ζωές.
Με λίγα λόγια, ενώ το εισιτήριο που σχεδιάζεται να επιβληθεί είναι
υψηλό, το ανταποδοτικό όφελος για τον επισκέπτη είναι μηδέν.

Αντίθετα, χωρίς καμιά αιτιολόγηση, υπάρχει η πρόβλεψη, ο έλεγχος για
τυχόν παραβάσεις να γίνεται (/σύμφωνα με το Άρθρο 5/), από: α)
εργαζομένους του ΦΔΕΔΟ και από την αρμόδια δασική αρχή, και β)
εργαζομένους εταιρειών οι οποίες έχουν αναλάβει αντίστοιχα καθήκοντα
μετά από σχετική σύμβαση με τον ΦΔΕΔΟ.

Και όλα αυτά, όταν με το νόμο Χ’’δάκη η εκπροσώπηση των τοπικών
κοινωνιών και των επαγγελματιών έχει ψαλιδιστεί και αναμένεται να
ακυρωθεί τελείως (/π.χ η ΕΟΟΑ συμμετέχει στο ΔΣ του Φορέα, με την
ιδιότητα της ιδιοκτησίας δυο καταφυγίων – Ζολώτα και Κάκαλου. Αυτό θα
πάψει/). Σύμφωνα με πληροφορίες, οι Φορείς θα αλλάξουν τελείως λογική,
θα λειτουργούν με καθαρά χρηματοοικονομικά κριτήρια και οι διευθύνοντες
σύμβουλοι θα είναι στελέχη από τον ιδιωτικό τομέα. Με λίγα λόγια, τη
στιγμή που αναμένεται έκρηξη εσόδων, προετοιμάζεται η είσοδος ιδιωτών
και ο εκτοπισμός των τοπικών κοινωνιών.

Και βγάζουμε τα παραπάνω συμπεράσματα, γιατί αν διαβάσει κάποιος
προσεκτικά την τιμολογιακή πολιτική, δεν έχει περιθώρια να καταλήξει
κάπου αλλού.

Για παράδειγμα:

* Όλοι μεταξύ 15 και 67 χρ. Θα πληρώνουν κανονικά (/μουσείο Ακρόπολης:
18-67/). Δηλαδή σε έναν έφηβο δημιουργείται αντικίνητρο!
* Ο κάθε επισκέπτης πληρώνει 6€ και το κάθε ΙΧ 12, ανά ημέρα. Είναι
υπερβολικό για τους περισσότερους πολίτες και μάλιστα με το δεδομένο
ότι μια ανάβαση στον Όλυμπο απαιτεί 2-3 ημέρες. Δεν υπάρχει καμιά
μέριμνα για άνεργους, καμιά μέριμνα για οικογενειακό εισιτήριο,
καμιά μέριμνα για φοιτητές.
* Ο προστιθέμενος ΦΠΑ είναι 24% (τύπος, βιβλία, συναυλίες: 6%)!
* Δεν υπάρχει καμιά εποχικότητα. Έτσι, είτε ο επισκέπτης μπει τον
Αύγουστο είτε μπει το Φεβρουάριο (/όπου οι παροχές είναι
ελάχιστες/), πληρώνει το ίδιο.
* Παρά το ότι το εισιτήριο για ΙΧ είναι σχεδόν απαγορευτικό, καμιά
μέριμνα για εναλλακτική μεταφορά δεν υπάρχει (/λεωφορείο ανά τακτή
ώρα προς Πριόνια π.χ./). Η μόνη εναλλακτική είναι το ξεκίνημα της
πορείας από τα 300μ. υψόμετρο! Να σημειωθεί ότι αν κάποιος,
προκειμένου να αφήσει μικρό οικολογικό αποτύπωμα από την επίσκεψη
του θελήσει να χρησιμοποιήσει τραίνο, κανένα ΜΜΜ δεν συνδέει το ΣΣ
Λιτοχώρου, με το …Λιτόχωρο! Δηλαδή ούτε τα βασικά.
* Δεν υπάρχει καμιά μέριμνα για τα μέλη των ορειβατικών συλλόγων. Έτσι
παρά το ότι τα μέλη τους βοηθούν (/άμεσα ή έμμεσα/) στην προβολή των
ορεινών δραστηριοτήτων, στη φύλαξη των οικοσυστημάτων, στην
κατασκευή και συντήρηση μονοπατιών, καταφυγίων κλπ. η αντιμετώπιση
τους είναι ακριβώς η ίδια. Εξαίρεση αποτελούν οι δημότες των
παραολύμπιων δήμων (/και άρα και τα μέλη των εκεί ορειβατικών
συλλόγων/), που μπορούν με ετήσιο πάσο 20€ να έχουν απεριόριστες
επισκέψεις (/δεν συμπεριλαμβάνεται το ΙΧ/).
* Αντίθετα οι επισκέπτες της Ι.Μ. Διονυσίου (/μέσα στα όρια του
Φορέα/), δεν θα πληρώνουν εισιτήριο (/εξόφθαλμη εξαίρεση,
πελατειακής λογικής/).

Διαβάστε ακόμα: Via Ferrata και έλεγχος αναβάσεων στο Μύτικα. Σε ένα
μήνα ξεκινούν οι εργασίες.


Ας δώσουμε λοιπόν, με βάση την τιμολογιακή πολιτική που
προτείνεται, το κόστος μερικών τυπικών αναβάσεων στον Όλυμπο:

* *Διήμερη εξόρμηση ορειβατικού συλλόγου*: Πούλμαν: 70€ Χ2 ημέρες=
140€. 50 ορειβάτες Χ 5€ (ομαδικό εισιτήριο)= 250€ Χ 2 ημέρες= 500€,
Σύνολο 640€! *Ανά άτομο 12.80€.*
* *Παρέα τριών ατόμων που θα κάνει τριήμερη ανάβαση στον Όλυμπο και με
ΙΧ θα προσεγγίσει το σημείο εκκίνησης που είναι εντός ζώνης φορέα
(π.χ. Πριόνια, Διασταύρωση, Κρεβάτια, Ξερολάκι κλπ.)*: 3 άτομα Χ 3
ημέρες Χ 6€= 54€. ΙΧ: 3Χ12€= 36€. Σύνολο 90€ ή *30€ το άτομο*.
* *Σχοινοσυντροφιά δυο ατόμων που θα πάει για σκαρφάλωμα 5 ημερών στις
ψηλές κορυφές*: 2 άτομα Χ 6€ = 12€ Χ 5 ημέρες = 60€. ΙΧ: 12Χ5 = 60€.
Σύνολο 120€. *Ανά άτομο 60€*.
* *Τετραμελής οικογένεια (το ένα παιδί κάτω των 15) που ανεβαίνει
αυθημερόν με ΙΧ Σταυρό, Πριόνια, Κορομηλιά κλπ*: 12€ το ΙΧ. 3Χ6€ οι
άνω των 15= 18€. *Σύνολο επιβάρυνσης οικογενειακού προϋπολογισμού:
30€. *
* *Ορειβάτης που έχει αγοράσει ετήσιο πάσο* (/το ετήσιο πάσο συμφέρει
όποιον έχει σκοπό να περάσει πάνω από 7 ημέρες στο βουνό/). Αν
υποθέσουμε ότι 7 ημέρες θα έχει το ΙΧ του στο βουνό, το κόστος
ετήσια είναι: 40€ το πάσο. Για το ΙΧ: 7Χ12€= 84€. *Ετήσιο κόστος:
124€ το λιγότερο.*

Μπορείτε να κάνετε και μόνοι σας όποιο συνδυασμό θέλετε, αλλά στο τέλος
θα καταλήξετε στο ίδιο συμπέρασμα: η επίσκεψη στον Όλυμπο πλέον θα
κοστίζει και θα κοστίζει αρκετά. Μπορεί για έναν τουρίστα τα 30-40€
επιπλέον να μην του φανούν ή να τα βρει φυσιολογικά (/βέβαια με δεδομένο
του τι γνωρίζει για τους Ε.Δ. άλλων κρατών/), αλλά για εμάς τους Έλληνες
υπηκόους με τα δεδομένα εισοδήματα, αυτές οι τιμές είναι κανονικό
χαράτσι. Και αν αναλογιστούμε ότι ένα μεγάλο μέρος των επισκεπτών είναι
Έλληνες, οι επιπτώσεις στην τοπική οικονομία δε θα είναι καθόλου αμελητέες.

Μπορεί ένα μέρος της ορειβατικής κοινότητας, να μην είναι αντίθετο σε
ένα συμβολικό εισιτήριο (/1-2 ευρώ/) προκειμένου να προστατευθούν οι
Δρυμοί, αλλά και να απολαμβάνουμε στοιχειώδεις υπηρεσίες ή ο περιορισμός
της κίνησης ΙΧ (/πάντα δημιουργώντας εναλλακτική δυνατότητα πρόσβασης/)
να είναι αποδεκτό μέτρο, αλλά το σχέδιο αυτό, μόνο προς αυτήν την
κατεύθυνση δεν κινείται.

Δε πιστεύουμε ότι ο σχεδιασμός αυτός θα μείνει μόνο στον Όλυμπο. Όλα
δείχνουν ότι θα επεκταθεί και σε άλλους Ε.Δ. (/Βίκου – Αώου, Πάρνηθας
κλπ./). Δεν είναι μακριά η μέρα, που μετά τους /αναδόχους αναδασωτέων
εκτάσεων/, θα δούμε /αναδόχους Εθνικών Δρυμών/, /περιοχών Natura/ (π.χ.
Σχοινιάς) και γιατί όχι «/αναρριχητικών προορισμών/» (/Μετέωρα, Κάλυμνος
κλπ/). Και αναλογιστείτε ποιο θα είναι το ετήσιο κόστος αν σκοπεύετε να
ανεβαίνετε όχι μόνο τον Όλυμπο, αλλά και άλλα βουνά.

Είναι φανερό ότι το κράτος επιλέγει να μαντρώσει κάποια λίγα και με
μεγάλη επισκεψιμότητα βουνά, τα οποία θα μπορούμε να επισκεπτόμαστε
καταβάλλοντας αντίτιμο (/και μάλιστα καθόλου ευκαταφρόνητο/), ενώ τα
υπόλοιπα τα χαρίζει σε κάθε είδους εκμετάλλευση (αιολικά κλπ.). Σίγουρα
τους επόμενους μήνες θα δούμε πολλά.
https://anevenontas.gr/olympos-eishthri ... ton-pylon/
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 20 Αύγ 2021, 18:25
...
Σωστά όλα αλλά κατά πάσα πιθανότητα ο ιδιώτης θα μπορούσε να πιέσει και για τραίνο κτλ.
Δε θα ήταν κακή η επιβολή αντιτίμου αν υπάρξει σοβαρός σχεδιασμός και δεσμεύσεις για την ανάπτυξη της περιοχής, με σεβασμό στο περιβάλλον φυσικά. Στο Τατόι π.χ. με αυτά που λένε ότι θα γίνουν το εισιτήριο φαίνεται λογικό.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Η parallaxi ερευνά το ζήτημα θέτοντας ερωτήσεις σε όσους ασχολούνται με το βουνό και εξετάζοντας τι συμβαίνει σε άλλες χώρες.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα


Στο πλαίσιο αυτό, επικοινώνησε με ελληνικούς ορειβατικούς συλλόγους, αλλά και ανθρώπους εκτός συλλόγων που οργανώνουν εκδρομές στο βουνό. Όλοι τους έδειξαν με μια πρώτη ματιά να είναι αρνητικοί με τη θέσπιση του εισιτηρίου:

Όλοι τους έδειξαν με μια πρώτη ματιά να είναι αρνητικοί με τη θέσπιση
του εισιτηρίου:

«Το κομμάτι του εισιτηρίου για ένα φυσικό περιβάλλον όπως είναι ο
Όλυμπος, ένα μνημείο παγκόσμιας φυσικής κληρονομιάς, είναι ένα πολύ
μεγάλο θέμα. Μας βρίσκει εννοείται αρνητικούς. Μας βρίσκει παντελώς
αντίθετους μια επιβολή εισιτηρίου σε έναν τέτοιο βαθμό. Το προσχέδιο
δείχνει να είναι εισπρακτικού χαρακτήρα, διότι τα λεφτά δε φαίνεται να
είναι για να επανδρωθεί παραδείγματος χάριν κομμάτι της ορεινής διάσωσης
ή της πυρασφάλειας. Δεν μπορείς να ζητάς για υπηρεσίες ανύπαρκτες και
χρήματα», σημειώνει ο Βασίλειος Διαμαντόπουλος, Πρόεδρος του Ελληνικού
Ορειβατικού Συλλόγου Λιτοχώρου μιλώντας στο περιοδικό.


«Εμείς σαν ορειβατική κοινότητα δεν πρόκειται να δεχτούμε κάτι τέτοιο
και η όλη μας διαμαρτυρία έγκειται στο ότι πρέπει να σταματήσει αυτό το
προσχέδιο, να συζητηθούν πράγματα εκ νέου και να ακουστούν προτάσεις
των κυρίως υπευθύνων», λέει ο Θεόδωρος Τεκιρίδης, πρόεδρος του ΕΟΣ
Κατερίνης, αλλά και εθελοντής, ορειβάτης, αναρριχητής, χιονοδρόμος.

«Όλο αυτό είναι λάθος. Είμαι εντελώς αρνητικός», λέει στην ίδια λογική ο
Γιάννης Βαΐτσης, υπεύθυνος της “Escape Way” και συμπληρώνει:
«Να μην υπάρχει κανένα τίμημα πουθενά όπου ο άνθρωπος πάει να περπατήσει».

Ειδικά για τα άτομα που μεταβαίνουν στον Όλυμπο για έρευνα ή
εκπαιδευτική εκδρομή/ επίσκεψη και τη θέσπιση εισιτηρίου, ο πρόεδρος του
ΕΟΣ Κατερίνης σχολιάζει:
«Δεν μπορείς να εμποδίσεις έναν ερευνητή, ο οποίος έμμεσα προβάλλει την
έρευνά του παγκοσμίως ή και τοπικά ακόμη. Εξαιτίας αυτών των ανθρώπων
βγήκαν πόσα είδη χλωρίδας και πανίδας στον Όλυμπο. Όταν ένας άνθρωπος
έμαθε να κάνει τη δουλειά του ελεύθερα, δεν μπορείς να του επιβάλεις
περιορισμούς, έστω και αυτά τα έξι ευρώ. Διότι, εάν έρθει με την ομάδα
του, θα πρέπει να δαπανήσει κάποιο ποσό».

Σε ερώτηση για το κόστος για μια οικογένεια μετά την θέσπιση
εισιτηρίου, έχουν ενδιαφέρον όσα υπογραμμίζουν οι προαναφερθέντες.
«Μια τετραμελής οικογένεια για μια απλή βόλτα μέσα στο βουνό θα πρέπει
να πληρώσει γύρω στα 40 ευρώ μόνο και μόνο για να κάνει την είσοδο. Μαζί
με το αυτοκίνητο, δηλαδή 12 το αυτοκίνητο και από 6 το άτομο. Υπέρογκο
ποσό»,
λέει ο κ. Διαμαντόπουλος και μας καλεί να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις:
«Εάν αύριο π.χ. πήγαινα για διανυκτέρευση στο βουνό, να ανεβώ στην
κορυφή και εσείς αντίστοιχα ερχόσασταν την ίδια ημέρα να προχωρήσετε για
λίγη ώρα στον Όλυμπο, θα πληρώνατε το ίδιο εισιτήριο; Είναι δυσανάλογο
και ανέντιμο. Δεν έχει βάση».
«Όταν η διανυκτέρευση στο καταφύγιο για τα μέλη των ορειβατικών συλλόγων
είναι έντεκα ευρώ και για τα μη μέλη 13, φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι
να δίνεις έξι ευρώ είσοδο όταν δίνεις 13 ή 11 ευρώ διανυκτέρευση.
Μάλιστα, είτε κάνεις μερικά μέτρα στο βουνό, είτε κορυφή θα πληρώσεις το
ίδιο», λέει από μέρους του ο κ. Τεκιρίδης.

Αλλά και ο κ. Βαΐτσης, κάνει λόγο για 100 με 150 ευρώ κόστος για μια
οικογένεια. «Αυτό σημαίνει πιο πολλά χρήματα από όσα θα πλήρωναν για να
μείνουν στο καταφύγιο», εξηγεί.

Την επιβολή προστίμου χαρακτηρίζει ξανά ως «εισπρακτικού τύπου» ο
Πρόεδρος του Ελληνικού Ορειβατικού Συλλόγου Λιτοχώρου, ενώ για
«ανοησία» μιλά ο πρόεδρος του ΕΟΣ Κατερίνης.
«Το πρόστιμο θα είναι για να σε φοβίζουν να πληρώνεις», λέει εμφατικά ο
υπεύθυνος της «Escape Way».

Σε πρόσθετη ερώτηση αναφορικά με την επισκεψιμότητα στο μέρος μετά τη
θέσπιση εισιτηρίου, οι συνεντευξιαζόμενοι τοποθετούνται ως εξής:
«Αυτή τη στιγμή, έτσι όπως μιλάμε και εάν τεθεί με αυτόν τον τρόπο θα
διώξει και τον τελευταίο κάτοικο του Λιτοχώρου όχι μόνο δεν θα φέρει
κόσμο», κρίνει ο Βασίλειος Διαμαντόπουλος.
«Εάν τα χρήματα από τα εισιτήρια μπουν σε έργα εντός του Ολύμπου,
πιστεύω ότι θα ωφελήσει και ο κόσμος θα καταλάβει και θα μπορέσει να
χαρεί και να εισπράξει όλη αυτήν την προσπάθεια», θεωρεί ο Θεόδωρος
Τεκιρίδης.

Πάντως ξεκαθαρίζει: «Εάν αντιθέτως αυτά τα χρήματα, που αποτελούν ένα
υπέρογκο ποσό στο τέλος της χρονιάς, εξαφανιστούν στο τέλος ως δια
μαγείας, αυτό θα μειώσει τον κόσμο. Είμαι σχεδόν σίγουρος για το δεύτερο».
«Θα είναι σίγουρα λιγότερος και μάλιστα πολύ λιγότερος», υποστηρίζει ο
Γιάννης Βαΐτσης.

Ο τελευταίος πιθανολογεί ότι εφόσον θα χρεώνει ως επιχείρηση τον πελάτη
50 ευρώ κι ύστερα ο τελευταίος θα πρέπει να πληρώσει και άλλα 6 ευρώ για
κάθε ημέρα διανυκτέρευσης επί τόπου, τελικώς δεν θα πηγαίνει στο βουνό.

Υπενθυμίζει, μάλιστα, ότι δεν μπορεί κανείς να ανέβει τον Όλυμπο σε μία
μόνο ημέρα.

Αναφορικά με την επικείμενη προστασία/ φύλαξη του χώρου, ο κ.
Τεκιρίδης διαβεβαιώνει πως «εάν υπήρχε δυνατότητα να συμβεί κάτι τέτοιο,
ήδη θα είχε συμβεί. Δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση στο εκατομμύριο».

Στο ίδιο μήκος κύματος, ο κ. Βαϊτσης μιλά για «φούμαρα».

Τις αμφιβολίες τους σχετικά με την ανταποδοτικότητα του εισιτηρίου
εκφράζουν επίσης οι κ. Τεκιρίδης και Βαΐτσης:
«Η ανταποδοτικότητα αυτών των χρημάτων είναι ύποπτη», λέει μιλώντας στο
περιοδικό ο κ. Τεκιρίδης.
«Δεν θα υπάρχει καμία ανταποδοτικότητα εφόσον επιβληθεί το εισιτήριο»,
απαντά με βεβαιότητα ο κ. Βαΐτσης.

Αξίζει να αναφερθεί, τέλος, το σχόλιο που έγινε από μέρους του κ.
Διαμαντόπουλου περί θήρευσης:
«Το εισιτήριο θα επιβάλλεται και σε κυνηγούς. Μέσα ναι, αλλά σε ένα
κομμάτι το οποίο είναι από την άλλη μεριά και δεν πιάνει ας πούμε
κυνηγετικές ζώνες δεν θα πληρώνει ο κυνηγός εισιτήριο».



Σημειώνεται ότι, η parallaxi προσέγγισε τους δημάρχους
Ελασσόνας και Δίου- Ολύμπου και τους Νίκο Γκάτσα και Βαγγέλη
Γερολιόλιο αντίστοιχα.

«Αποτελεί μία κακή φάρσα η πρόταση για την επιβολή τέλους εισόδου στον
Όλυμπο, τουλάχιστον όσον αφορά την έκταση που ανήκει διοικητικά στο
Δήμο Ελασσόνας», σχολιάζει ο δήμαρχος Ελασσόνας.

«Προφανώς αγνοεί η ομάδα εμπειρογνωμόνων που συνέταξε και παρουσιάζει το
σχέδιο Κοινής Υπουργικής Απόφασης ότι οι είσοδοι πρόσβασης στον Όλυμπο
από το Δήμο Ελασσόνας δεν εξυπηρετούνται από εγκαταστάσεις υποδοχής και
είναι αστείο να φανταστούμε τέλη εισόδου χωρίς παροχές υποδοχής και
ασφαλείας των ορειβατών. Η ομάδα εμπερογνωμόνων καλό είναι να μελετήσει
πρώτα τις συνθήκες εισόδου στον Όλυμπο από την κάθε περιοχή και τον κάθε
δήμο και να συντάξει μία πρόταση που θα θέτει αρχικά τις απαραίτητες
προϋποθέσεις, όπως καταφύγια, συντηρημένα μονοπάτια και πολλά άλλα, για
να καταλήξει σε ανταποδοτικά τέλη για αυτές τις παροχές», προσθέτει στην
τοποθέτησή του ο Nίκος Γκάτσας.

Και κλείνει λέγοντας:
«Ο Δήμος Ελασσόνας αγωνίζεται χρόνια να οργανώσει το σχέδιο προστασίας
των ορειβατών με οργανωμένα καταφύγια, διαδρομές ασφαλείας και
ενημέρωση, και παρόλα αυτά δεν έχει καμία στήριξη από κανέναν φορέα,
ούτε καν από το Φορέα Διαχείρισης Εθνικού Δρυμού Ολύμπου, που μάλλον
έχει ξεχάσει τον Δήμο Ελασσόνας παρά το γεγονός ότι μέλη του ΔΣ
προέρχονται από την περιοχή. Είμαι σίγουρος ότι οι αρμόδιοι Υπουργοί θα
επιστρέψουν αθεώρητες τις πρόχειρες και ανούσιες αυτές προτάσεις».

Από το Γραφείο Τύπου του Δήμου Δίου- Ολύμπου λήφθηκε ως απάντηση
συγκεκριμένα ότι «ο δήμαρχος δεν έχει για την ώρα να προσθέσει κάποιο
σχόλιο».

Στο μεταξύ, από την επικοινωνία με τους κ. Διαμαντόπουλο και Βαΐτση,
αντλήθηκαν πληροφορίες σχετικές με την ισχύουσα κατάσταση στο εξωτερικό.

Συγκρίνοντας την εμπειρία στο Κολοράντο και την Ελλάδα, ο Γιάννης
Βαϊτσης έχει να πει:
«Στο Κολοράντο και στο Γκραντ Κάνυον κλπ υπάρχει εισιτήριο, αλλά δεν το
εισπράττει ιδιώτης. Υπάρχουν οι σερίφηδες μέσα και ελέγχουν ώστε εάν
πάθει κανείς κάποιο ατύχημα να τον σώσουν. Έχουν επίσης ελικόπτερα».

Aπό την άλλη, ο Βασίλειος Διαμαντόπουλος, λέει για τις Άλπεις ότι:
«Σε σημεία πληρώνουμε κάποιο εισιτήριο κυρίως όταν παίρναμε λιφτ- χωρίς
να μπαίνω σε συζήτηση για το αν θέλουμε λιφτ ειδικά και γενικά- φυσικά
και μέσα σε αυτές τις τιμές εισιτηρίων πληρώνουμε κάποιες επιπλέον ας το
πούμε υπηρεσίες που περνάνε σχεδόν απαρατήρητες. Υπάρχουν τριών,
τεσσάρων ή πέντε ημερών πάσο για τα λιφτ και για το βουνό που μαζί
πληρώνεις και κάποιου είδους ιδιωτικής ασφάλισης».

Ο ίδιος αναφέρεται ακόμη στα ισχύοντα πρόστιμα στο εξωτερικό μέσα από
μια προσωπική εμπειρία. «Κλήθηκα να πληρώσω πρόστιμο μόλις πέντε ευρώ για διανυκτέρευση χωρίς
άδεια στις αυστριακές Άλπεις».



Τι λέει ο Οργανισμός Φυσικού Περιβάλλοντος και Κλιματικής
Αλλαγής (Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α.) μετά τον σάλο

Όσα αρνητικά ειπώθηκαν μετά την γνωστοποίηση πληροφοριών για την επιβολή
προστίμου στον Εθνικό Δρυμό, ο Οργανισμός Φυσικού Περιβάλλοντος και
Κλιματικής Αλλαγής (Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α.) έκανε διευκρινίσεις, τονίζοντας πως
όσα δημοσιοποιήθηκαν έχουν μόνο μείνει σε επίπεδο συζητήσεων που
γίνονται μεταξύ αρμόδιων.

Για την ακρίβεια, ο Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α. χαρακτηρίζει το σχέδιο ως εσωτερική
διαδικασία του Οργανισμού και δηλώνει ότι η διαβούλευση μεταξύ φορέων
βρίσκεται σε εξέλιξη.

«Η καθιέρωση εισιτηρίου στις προστατευόμενες περιοχές, στη βάση της
ανταποδοτικότητας και για τις τοπικές κοινωνίες, αποτελεί αφενός
βέλτιστη διεθνή πρακτική και αφετέρου ένα χρήσιμο εργαλείο προστασίας
και αποτελεσματικής διαχείρισης των μοναδικών μας οικοσυστημάτων»,
σημειώνεται μεταξύ άλλων στην ίδια ανακοίνωση.

Παρακάτω η ανακοίνωση του Ο.ΦΥ.ΠΕ.ΚΑ.:

«Αναφορικά με τα δημοσιεύματα στον Τύπο των τελευταίων ημερών σχετικά με
τη θέσπιση εισιτηρίου στον Εθνικό Δρυμό Ολύμπου διευκρινίζουμε πως:

Α) Στις 23-12-2020 ο Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α. ανέθεσε το έργο «Εισηγητικής Έκθεσης
και σχεδίου ΚΥΑ για την τεκμηρίωση και τη θέσπιση εισιτηρίου εισόδου
στον Εθνικό Δρυμό Ολύμπου»

Β) το εν λόγω σχέδιο Κοινής Υπουργικής Απόφασης αποτελεί εσωτερική
διαδικασία του Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α. και βάση για αρχική συζήτηση και
διαβούλευση, η οποία εξελίσσεται, του Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α. με τον αρμόδιο Φορέα
Διαχείρισης και τους τοπικούς φορείς και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί
ένα ώριμο ή πολύ περισσότερο τελικό σχέδιο Απόφασης.

Η παραπάνω διαδικασία προβλέπεται στον ν.4519/2018 όπως αυτός ισχύει.

Σημειώνουμε πως η κάθε σχετική απόφαση για τη θέσπιση εισιτηρίου εισόδου
σε προστατευόμενες περιοχές προϋποθέτει πρώτα την έγκριση από το
Διοικητικό Συμβούλιο του αρμόδιου Φορέα Διαχείρισης. Σε κάθε περίπτωση,
η τελική απόφαση είναι στην ευχέρεια των αρμόδιων υπουργείων και της
πολιτικής ηγεσίας.

Ο Ο.ΦΥ.ΠΕ.Κ.Α. θα συνεχίσει να εισηγείται και να υποστηρίζει δράσεις και
έργα για την προστασία και την ανάδειξη της Ελληνικής Φύσης, όπως για
παράδειγμα τη χρηματοδότηση της κατάρτισης του φακέλου της υποψηφιότητας
της ευρύτερης περιοχής του Ολύμπου στον Κατάλογο με τα Μνημεία
Παγκόσμιας Κληρονομιάς της UNESCO.

Η καθιέρωση εισιτηρίου στις προστατευόμενες περιοχές, στη βάση της
ανταποδοτικότητας και για τις τοπικές κοινωνίες, αποτελεί αφενός
βέλτιστη διεθνή πρακτική και αφετέρου ένα χρήσιμο εργαλείο προστασίας
και αποτελεσματικής διαχείρισης των μοναδικών μας οικοσυστημάτων. Η
περίπτωση του Εθνικού Δρυμού Σαμαριάς με το καθιερωμένο εισιτήριο για 30
και πλέον χρόνια, το επιβεβαιώνει».







https://parallaximag.gr/featured/erevna ... a-to-vouno
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Μπαίνει εισιτήριο 6 ευρώ τη μέρα, στον... Όλυμπο!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Belisarius έγραψε: 20 Αύγ 2021, 18:38 Δε θα ήταν κακή η επιβολή αντιτίμου αν υπάρξει σοβαρός σχεδιασμός και δεσμεύσεις για την ανάπτυξη της περιοχής, με σεβασμό στο περιβάλλον φυσικά.
Όλοι λένε πως το εισιτήριο δεν είναι ανταποδοτικό και απλά έβγαλαν έναν τυχαίο αριθμό από τον πάτο τους.
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”