1453: η προδοσία των ανθενωτικών

[George_V]

κανείς δεν είπε ότι έπρεπε να παραδοθεί
αντιθέτως η άλωση υπήρξε η αντίστοιχη μάχη των Θερμοπυλών του μεσαιωνικού ελληνισμού και κάθε Έλληνας οφείλει να είναι υπερήφανος για τη στάση του Παλαιολόγου που είπε το δικό του μολών λαβέ
το θέμα του νήματος είναι όμως η στάση των ανθενωτικών, που μίζερα προτίμησαν να λουφάξουν αντί να πολεμήσουν απέναντι στις τουρκικές ορδές και δίπλα στους συμπατριώτες τους
πολέμησαν για τη Πόλη οι ξένοι και οι ανθενωτικοί προτίμησαν να κατακτηθούν από το να πολεμήσουν μαζί με τους υπόλοιπους

Aκομα και αν δεχτούμε ότι επικρατούσε 100% ομόνοια στην Κωνσταντινούπολη υπήρχε τρόπος να σωθεί με δεδομένη την μεγαλομανία του Μωάμεθ και την άρνηση της Δύσης να βοηθήσει?

Όχι.

αυτά είναι εικασίες
πιθανό να μην επιβίωνε
υπάρχουν όμως και άλλα σενάρια
δεν θα το μάθουμε ποτέ όμως

Με 7000 υπερασπιστές συν 2000 Λατίνους και 7 καράβια χωρίς βοήθεια από τη Δύση εναντίον 100000 Οθωμανών με κανόνια.

Not a good sight...

[wooded glade]

Αν έστελνε ο παψ μεγάλο στρατό μπορεί να τους νικούσε τους Τούρκους, να απελευθέρωνε όλα τα Ελληνικά εδάφη.
Στη Μάλτα τους νίκησε και στη νότιο Ιταλία επίσης που έκαναν μιά απόβαση οι Τούρκοι.

[MelidonisM]

κάθε Έλληνας οφείλει να είναι υπερήφανος για τη στάση του Παλαιολόγου που είπε το δικό του μολών λαβέ

Δεν θα αγιοποιηθεί, όμως, ποτέ, σε αντίθεση με άλλους αυτοκράτορες
γιατί προτίμησε να γίνει αιρετικός/ενωτικός για να σώσει την πατρίδα του

[George_V]

κάθε Έλληνας οφείλει να είναι υπερήφανος για τη στάση του Παλαιολόγου που είπε το δικό του μολών λαβέ

Δεν θα αγιοποιηθεί, όμως, ποτέ, σε αντίθεση με άλλους αυτοκράτορες
γιατί προτίμησε να γίνει αιρετικός/ενωτικός για να σώσει την πατρίδα του

Αυτό είναι το λιγότερο. Στη συνείδηση του λαού έγινε εθνομαρτυρας και θρύλος.

[Imperium]

υπάρχουν όμως και άλλα σενάρια
δεν θα το μάθουμε ποτέ όμως

Σιούρ.
Μπορούσαν να είχαν δεχθεί τον Μο β' σαν τον επόμενο Καίσαρα, όπως αυτός ήθελε, και να υπήρχε ακόμα σήμερα η Αυτοκρτατορία, να υπήρχε κάποιο αντίπαλο δέος στις μαλακίες τύπου ΕΕ, κλπ.

Νεβερμάιντ, ίσως σε κάποιο παράλληλο σύμπαν.

[MelidonisM]

Αν το Πατριαρχείο είχε δώσει εντολή αντίστασης, τουλάχιστον Κύπρος, Κρήτη, νησιά του Αιγαίου
είχαν περισσότερες πιθανότητες να ακολουθούσαν την τύχη των Επτανήσων.

Οι Οθωμανοί προχωρούσαν έχοντας υπόψη ότι θα είχαν μεγάλο μέρος του λαού
και του κλήρου με το μέρος τους ενάντια σε Πάπα και Βενετούς,
τάζοντας προνόμια και θρησκευτική ανοχή.

[George_V]

Αν το Πατριαρχείο είχε δώσει εντολή αντίστασης, τουλάχιστον Κύπρος, Κρήτη, νησιά του Αιγαίου
είχαν περισσότερες πιθανότητες να ακολουθούσαν την τύχη των Επτανήσων.

Οι Οθωμανοί προχωρούσαν έχοντας υπόψη ότι θα είχαν μεγάλο μέρος του λαού
και του κλήρου με το μέρος τους ενάντια σε Πάπα και Βενετούς,
τάζοντας προνόμια και θρησκευτική ανοχή.

Η Κρήτη και η Κύπρος βρισκόταν υπό Φραγκικη η Βενετική κυριαρχία ούτως ή άλλως το 1453.

Το 17ο αιώνα κατακτηθηκαν από τους Οθωμανούς και οι 2.

[Nandros]

.
Και οι Θερμοπύλες κάποια στιγμή θα έπεφταν. Δεν αναγνωρίζουμε πιθανές καλές προθέσεις στον Εφιάλτη. Πάντα προδότη θα τον λέμε.
Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.
.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

.
Και οι Θερμοπύλες κάποια στιγμή θα έπεφταν. Δεν αναγνωρίζουμε πιθανές καλές προθέσεις στον Εφιάλτη. Πάντα προδότη θα τον λέμε.
Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.
.

[Nandros]

.
Και οι Θερμοπύλες κάποια στιγμή θα έπεφταν. Δεν αναγνωρίζουμε πιθανές καλές προθέσεις στον Εφιάλτη. Πάντα προδότη θα τον λέμε.
Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.
.

Ο Γιώργος Ε ενοχλείται όταν την ακουμπάμε στην θρησκεία του.
.

[Imperium]

Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.

Το ακριβώς αντίθετο μάλλον.
Αν δεν ήταν για τους φιλοδυτικούς ενωτικούς προδότες δεν θα είχε συμβεί η (ουσιατικά πρώτη) Άλωση της Πόλης με την Δ' Σταυροφορία, και μπορεί να μην είχε πέσει η Πολή στην απόλυτη παρακμή.

Όσο για τον Παλαιολόγο, μάλλον ένας Τζήμερος της εποχής ήταν, τα ίδια μελό γούστα έδειγνε.

[George_V]

.
Και οι Θερμοπύλες κάποια στιγμή θα έπεφταν. Δεν αναγνωρίζουμε πιθανές καλές προθέσεις στον Εφιάλτη. Πάντα προδότη θα τον λέμε.
Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.
.

Ο Γιώργος Ε ενοχλείται όταν την ακουμπάμε στην θρησκεία του.
.

Ανεξαρτήτως ενωτικων/ανθενωτικων η Πόλη θα έπεφτε. Είτε ήταν 100% ενωτικοι είτε 100% ανθενωτικοι η Πόλη είχε εξαντλήσει τα περιθώρια επιβίωσης της.

Προδότες η όχι μικρή σημασία είχε. Δεν υπήρχε ελπίδα τη δεδομένη στιγμή με αυτές τις συνθήκες.

Και αν ρωτάτε εμενα αν βρισκόμουν στην Πόλη το 1453 το πιθανότερο θα ήταν να είμαι με τους ενωτικόυς.

Συμπερασματα δικά σας.

Νανδρε έτσι αντιδραστικός που είσαι εσύ θα εισουν μάλλον ανθενωτικος.

[ΓΑΛΗ]

Άσχετα με το τελικό αποτέλεσμα οι ανθενωτικοί ήταν προδότες.

Το ακριβώς αντίθετο μάλλον.
Αν δεν ήταν για τους φιλοδυτικούς ενωτικούς προδότες δεν θα είχε συμβεί η (ουσιατικά πρώτη) Άλωση της Πόλης με την Δ' Σταυροφορία, και μπορεί να μην είχε πέσει η Πολή στην απόλυτη παρακμή.

Όσο για τον Παλαιολόγο, μάλλον ένας Τζήμερος της εποχής ήταν, τα ίδια μελό γούστα έδειγνε.

Οκ, λένε μελό τον Παλαιολόγο, οι σύγχρονοι ρακομελίστας.

[BlastFromThePast]

κάθε Έλληνας οφείλει να είναι υπερήφανος για τη στάση του Παλαιολόγου που είπε το δικό του μολών λαβέ

Δεν θα αγιοποιηθεί, όμως, ποτέ, σε αντίθεση με άλλους αυτοκράτορες

Γιατί ν' αγιοποιηθεί ρε παίδες, στον ελεύθερο χρόνο του γιάτρευε λεπρούς;

[George_V]

κάθε Έλληνας οφείλει να είναι υπερήφανος για τη στάση του Παλαιολόγου που είπε το δικό του μολών λαβέ

Δεν θα αγιοποιηθεί, όμως, ποτέ, σε αντίθεση με άλλους αυτοκράτορες

Γιατί ν' αγιοποιηθεί ρε παίδες, στον ελεύθερο χρόνο του γιάτρευε λεπρούς;

Εδώ αγιοποιηθηκε ο τελευταίος Αυτοκράτορας της Τραπεζούντας.

Μη σου πω για την αγιοποίηση των Ρομάνοφ και πάθεις κάνα πλάγιο...