Στοιχεία που καθηλώνουν από το Ισραήλ: «Πλήρως εμβολιασμένοι οι περισσότεροι ασθενείς με Covid στα νοσοκομεία»

[Αρίστος]

Πόσος είναι ο επαρκής αριθμός αντισωμάτων; (αυτό που μετριέται δεν είναι ακριβώς αριθμός αντισωμάτων, αλλά τέλος πάντων). Δεν το ξέρεις και εν τούτοις έβγαλες κιόλας το πόρισμα ότι μετά τους 3 μήνες δεν υπάρχει ανοσία. Ούτε αν μειώνεται βέβαια και τον τέταρτο μήνα ξέρεις. Γενικώς, δεν ξέρεις τίποτα και όμως έβγαλες το συμπέρασμα. Φυσικά, αν δεν έκανες έτσι δεν θα ήσουν αυτός που είσαι.

Και βέβαια, το ότι και με την φυσική ανοσία το ίδιο παρατηρείται, το πέρασες ασχολίαστο.

Κανενα συμπερασμα δεν εβγαλα αλλα η εκθετικη μειωση των αντισωματων θα επεβαλε τεστ αντισωματων μετα τον τριτο μηνα και εφοσον αυτο δεν προταθηκε απο τους συστημικους λοιμοξιωλογους εμενα μου βρωμαει. Κανονικα για λογους δημοσιας υγειας ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ το τεστ αντισωματων.

Να σου πώ εγώ που τα έκανα τα τεστ αντισωμάτων μετά από την νόσησή μου (IgG). Τα νούμερα είναι με την παλιά κλίμακα που χρησιμοποιείτο τότε με όριο θετικού το 1,1
24/09/2020: 19,2
26/10/2020: 6,8
25/11/2020: 2,6
05/01/2021: 4,1
08/02/2021: 2,9
Τι συμπέρασμα έβγαλες; Εχασα ποτέ την ανοσία;

Και βέβαια, δεν μπορώ να μη σημειώσω ότι ακόμη μία φορά μετακινείς τα γκολπόστ. Ξεκινήσαμε με την βεβαιότητά σου ότι υπάρχει μελέτη που δείχνει ότι η ανοσία μετά από το εμβόλιο διαρκεί 3 μήνες και τώρα μιλάμε γιά το ότι σου ... βρωμάει που δεν γίνονται υποχρεωτικά τεστ IgG.

Η νοσηση και το εμβολιο ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα σε σχεση με τα αντισωματα, συνεπως σε συζητηση για το εμβολιο ειναι αουτ.

.

[Leporello]

Κανενα συμπερασμα δεν εβγαλα αλλα η εκθετικη μειωση των αντισωματων θα επεβαλε τεστ αντισωματων μετα τον τριτο μηνα και εφοσον αυτο δεν προταθηκε απο τους συστημικους λοιμοξιωλογους εμενα μου βρωμαει. Κανονικα για λογους δημοσιας υγειας ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ το τεστ αντισωματων.

Να σου πώ εγώ που τα έκανα τα τεστ αντισωμάτων μετά από την νόσησή μου (IgG). Τα νούμερα είναι με την παλιά κλίμακα που χρησιμοποιείτο τότε με όριο θετικού το 1,1
24/09/2020: 19,2
26/10/2020: 6,8
25/11/2020: 2,6
05/01/2021: 4,1
08/02/2021: 2,9
Τι συμπέρασμα έβγαλες; Εχασα ποτέ την ανοσία;

Και βέβαια, δεν μπορώ να μη σημειώσω ότι ακόμη μία φορά μετακινείς τα γκολπόστ. Ξεκινήσαμε με την βεβαιότητά σου ότι υπάρχει μελέτη που δείχνει ότι η ανοσία μετά από το εμβόλιο διαρκεί 3 μήνες και τώρα μιλάμε γιά το ότι σου ... βρωμάει που δεν γίνονται υποχρεωτικά τεστ IgG.

Η νοσηση και το εμβολιο ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα σε σχεση με τα αντισωματα, συνεπως σε συζητηση για το εμβολιο ειναι αουτ.

Μπα; Ποιός το λέει, ο Πολάκης; Δεν βλέπεις την ίδια πτώση τους τρείς πρώτους μήνες και σταθεροποίηση μετά;

[nik_killthemall]

Μα δεν αμφισβητω αυτο, απλα λεω οτι το καλοκαιρι δεν πεθαινουν λογω του χαμηλου ιικου φορτιου ενω το φθινοπωρο θα δουμε το βαθμο της προστασιας οταν το ιικο φορτιο μεγαλωσει.

Γιατι τωρα η προστασια αποδιδεται στο εμβολιο ενω μπορει καλλιστα να οφειλεται στο καλοκαιρι.

.

Το μόνο που μπορείς να δεις τον χειμώνα είναι αν η αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι βαριάς νόσησης είναι εξίσου μεγάλη με το καλοκαίρι. Τπτ αλλο. Το ότι η πλειοψηφεία των βαρια νοσουντων θα ειναι οι εμβολιασμένοι δεν θα αλλάξει για λόγους τήρησης μαθηματικών επιπέδου δημοτικού. Άρα αυτό που λέει το άρθρο χωρίς να διευκρινήσει πως είναι απολύτως φυσιολογικό να συμβαίνει, είναι ψευδες.

Αυτο που λες ομως τπτ αλλο ειναι ολα τα λεφτα και εξαιτιας του θα μπουμε σε καραντινα η οχι.

.

Σε καραντίνα Αρίστο θα μπούμε έτσι κι αλλιώς γιατί υπάρχει μεγάλο μέρος ανεμβολίαστων ευπαθών και ηλικιωμένων ! Όσο μεγάλη κι αν είναι η προστασία έναντι βαριάς νόσησης, ενα οσοδηποτε μικρό ποσοστό χ% βαριά νόσησης σε πληθυσμό ανεμβολίαστων ηλικιωμένων της τάξης των 500 χιλιάδων, θα δώσει σε απόλυτο αριθμό ενα πολύ μεγάλο νούμερο βαριάς νόσησης ικανό να γεμίσει και πάλι το σύστημα υγείας !

Αν σε αυτούς προσθέσουμε και ηλικιωμένους που θα έχουν περάσει 10 μήνες από τον εμβολιασμό τους και θα έχουν χάσει τη μεγαλύτερη προστασία ο αριθμός θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο.

Γι'αυτο σκούζω πως όλο το παιχνίδι κρίνεται στον σχολαστικό εμβολιασμό των ηλικιωμένων και ευπαθών και πως οι κυβερνήσεις χάνουν τεράστιους πόρους για εμβολιασμό των νέων με ένα εμβόλιο που όπως αποδεικνύεται δεν θα εξασφαλίσει έτσι κι αλλιώς καμιά ανοσία.

Νομοτελειακα το φθινόπωρο θα έχουμε ένα εκ των δυο ή και τα δυο μαζί :

- Λοκντάουν
- Κατάρρευση συστήματος υγείας = απαγόρευση προσβασης στο Ε.Σ.Υ. για μερικούς μήνες για την πλειοψηφεία της χώρας

[Αρίστος]

Κανονικα συμφωνα με τη λογικη του κρατους θα επρεπε να μπουν σε καραντινα ΜΟΝΟ οι ανεμβολιαστοι.

ΣΩΣΤΑ;

Και αυτο εχει ουσιαστικα προαναγγειλει η κυβερνηση.

Αν ομως, αν λεω, δουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown, αυτο δεν θα σημαινει οτι η κυβερνηση δεν εμπιστευεται πλεον τα εμβολια;

.

[Parrot]

Αν ομως, αν λεω, δουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown, αυτο δεν θα σημαινει οτι η κυβερνηση δεν εμπιστευεται πλεον τα εμβολια;

.

Μα γιατί, αφού η επιστήμη κάνει θαύματα..

[stergiosbik]

Κανονικα συμφωνα με τη λογικη του κρατους θα επρεπε να μπουν σε καραντινα ΜΟΝΟ οι ανεμβολιαστοι.

ΣΩΣΤΑ;

Και αυτο εχει ουσιαστικα προαναγγειλει η κυβερνηση.

Αν ομως, αν λεω, δουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown, αυτο δεν θα σημαινει οτι η κυβερνηση δεν εμπιστευεται πλεον τα εμβολια;

.

Απλά σημαίνει ότι δεν γίνεται να μαντρωσει ΜΟΝΟ τους βλαμμένους ψεκ ανεμβολιαστους.
Όπως λέει και η παροιμία "Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".
Αλλά μην κάνεις όνειρα.
Τα ψέματα τελείωσαν.Ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
Δεν θα καταστραφει ο κόσμος γιατί ο κάθε πυροβολημένος θέλει να το παίξει αντάρτης.
Αν δεν θες εμβόλιο κάτσε και ψοφα.

[Αρίστος]

Κανονικα συμφωνα με τη λογικη του κρατους θα επρεπε να μπουν σε καραντινα ΜΟΝΟ οι ανεμβολιαστοι.

ΣΩΣΤΑ;

Και αυτο εχει ουσιαστικα προαναγγειλει η κυβερνηση.

Αν ομως, αν λεω, δουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown, αυτο δεν θα σημαινει οτι η κυβερνηση δεν εμπιστευεται πλεον τα εμβολια;

.

Απλά σημαίνει ότι δεν γίνεται να μαντρωσει ΜΟΝΟ τους βλαμμένους ψεκ ανεμβολιαστους.
Όπως λέει και η παροιμία "Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".
Αλλά μην κάνεις όνειρα.
Τα ψέματα τελείωσαν.Ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
Δεν θα καταστραφει ο κόσμος γιατί ο κάθε πυροβολημένος θέλει να το παίξει αντάρτης.
Αν δεν θες εμβόλιο κάτσε και ψοφα.

Μα αυτο δηλωσε: οτι δεν υπαρχουν λεφτα για lockdown και θα μαντρωθουν μονο οι εμβολιασμενοι.

Αρα η λεει ψεματα απο τωρα, η αν παει σε συλλογικο lockdown θα σημαινει οτι δεν λειτουργουν τα εμβολια.

Διαλεγεις και παιρνεις.

.

[nik_killthemall]

Κανονικα συμφωνα με τη λογικη του κρατους θα επρεπε να μπουν σε καραντινα ΜΟΝΟ οι ανεμβολιαστοι.

ΣΩΣΤΑ;

Και αυτο εχει ουσιαστικα προαναγγειλει η κυβερνηση.

Αν ομως, αν λεω, δουμε ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ lockdown, αυτο δεν θα σημαινει οτι η κυβερνηση δεν εμπιστευεται πλεον τα εμβολια;

.

Οχι ! Σημαίνει απλά πως λοκνταουν στοχευμένο σε συγκεκριμενη πληθυσμιακή ομάδα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ερφαρμοστεί γιατί εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι (όπως ευπαθεις και μη ευπαθεις) κατοικούν σε ίδιους χώρους και οχι σε 11 εκ. διαφορετικα διαμερίσματα, οπότε ο πολιτικός που το λέει πουλάει σανό και ο πολίτης που το πιστεύει αγοράζει σανό αφού δεν έχει μάθει να κάνει και κάτι άλλο.

Το αν υπαρχουν λεφτα για λοκνταουν δεν το αποφασίζει ο κουλης.

[Αρίστος]

Επι δεκαδες αιωνες, σε ολες τις χωρες, σε ολους τους πολιτισμους, σε ολες τις επιδημιες, συλλογικες καραντινες υπηρξαν μονο για λιγες μερες, απο κει και περα η καραντινα αφορουσε μονο τους ασθενεις και τους ηλικιωμενους γιατι η κοινωνια επρεπε να επιβιωσει και οι υγιεις να δουλεψουν.

Αμα ξεκινας με σκεπτικο οτι μια συλλογικη καραντινα ειναι απαραιτητη εισαι ηδη λαθος. Οι χωρες της Ανατολικης Ασιας αντιμετωπισαν τον ιο με εξυπνα μετρα και χωρις καραντινα και πετυχαν τη χαμηλοτερη θνησιμοτητα. Αντιθετα οι δυτικες χωρες με τις συλλογικες καραντινες οδηγηθηκαν στις μεγαλυτερες θνησιμοτητες.

.

[ST48410]

Κανονικα συμφωνα με τη λογικη του κρατους θα επρεπε να μπουν σε καραντινα ΜΟΝΟ οι ανεμβολιαστοι.

Δεν είναι εύκολο σε κάθε περίπτωση. Μπορεί ας πούμε να στείλει σπίτι του τον ανεμβολίαστο υγειονομικό υπάλληλο. Με τα σχολεία όμως τι θα κάνει; Θα κολλάει το παιδάκι στο νηπιαγωγείο και θα το φέρνει στον παππού και την γιαγιά.

Νομίζω ότι είναι νωρίς να πούμε αν θα υπάρξουν μαζικά lock downs πριν δούμε αν ο εμβολιασμός του μισού και πλέον πληθυσμού έχει χειροπιαστό αντίκρυσμα. Εικάζω ότι αν δεν φτάσουν σε κορεσμό οι ΜΕΘ, θα αποκλειστούν τα συνολικά lock downs. Όπως βλέπω τα πράγματα τώρα εκτιμώ ότι θα τα αποφύγουμε. Ίσως τοπικά μερικών εβδομάδων σε περιοχές με πολύ μεγάλο πρόβλημα.

[Αρίστος]

Το Ισραήλ βάζει τέλος στην παράνοια: «Καταστροφικό το lockdown - Απέτυχε -Να μάθουμε να ζούμε με τον ιό» λέει ο Ν.Μπένετ

«Εάν συνεχίσουμε με την πολιτική των lockdowns και καταστροφικών περιορισμών στην οικονομία, θα γίνουμε απλώς οικονομικά φτωχοί, θα φτωχοποιηθούμε», ανέφερε ο Ισραηλινός πρωθυπουργός. «Το τεράστιο ποσό που ξοδέψαμε για τις καραντίνες, οι οποίες έχουν χαμηλή αποτελεσματικότητα, ήταν χρηματοδότηση που στην πραγματικότητα αντλήθηκε από άλλους τομείς της οικονομίας».

Το Ισραήλ και επίσημα αναγνωρίζει ότι τα lockdown δεν λειτούργησαν

«Η ιδέα ότι το lockdown είναι χρήσιμο είναι κάτι που δεν αποδείχθηκε κατά το τρίτο κύμα», δήλωσε ο αναπληρωτής γενικός διευθυντής του Ιατρικού Κέντρου Sheba. «Η καθολική καραντίνα δεν ήταν αποτελεσματική ακόμη και με την παραλλαγή Alpha, για να μην αναφέρουμε την παραλλαγή Delta. Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια».

https://www.pronews.gr/kosmos/1010436_i ... e-na-zoyme

.

[ST48410]

«...Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια».

Αλλαξοπιστήσατε;

[nik_killthemall]

Το Ισραήλ βάζει τέλος στην παράνοια: «Καταστροφικό το lockdown - Απέτυχε -Να μάθουμε να ζούμε με τον ιό» λέει ο Ν.Μπένετ

«Εάν συνεχίσουμε με την πολιτική των lockdowns και καταστροφικών περιορισμών στην οικονομία, θα γίνουμε απλώς οικονομικά φτωχοί, θα φτωχοποιηθούμε», ανέφερε ο Ισραηλινός πρωθυπουργός. «Το τεράστιο ποσό που ξοδέψαμε για τις καραντίνες, οι οποίες έχουν χαμηλή αποτελεσματικότητα, ήταν χρηματοδότηση που στην πραγματικότητα αντλήθηκε από άλλους τομείς της οικονομίας».

Το Ισραήλ και επίσημα αναγνωρίζει ότι τα lockdown δεν λειτούργησαν

«Η ιδέα ότι το lockdown είναι χρήσιμο είναι κάτι που δεν αποδείχθηκε κατά το τρίτο κύμα», δήλωσε ο αναπληρωτής γενικός διευθυντής του Ιατρικού Κέντρου Sheba. «Η καθολική καραντίνα δεν ήταν αποτελεσματική ακόμη και με την παραλλαγή Alpha, για να μην αναφέρουμε την παραλλαγή Delta. Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια».

https://www.pronews.gr/kosmos/1010436_i ... e-na-zoyme

.

Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια και το λέει αυτό τη στιγμή που στις 5 Ιουλίου το Ισραηλ είχε 25 critical και σήμερα 40 μέρες μετά έχει 531 critical.

Οκ τερμα τα λοκνταουν αλλα μη λεμε οτι πιπα μας κατέβει. Τερμα τα λοκνταουν και θα περναμε καθε 3μηνο χωρις συστηματα υγειας (επειδη θα ειναι γεματα). Εντιμο.

[Αρίστος]

«...Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια».

Αλλαξοπιστήσατε;

Ολο το κειμενο σωστο εκτος απο την τελευταια προταση.

.

[ST48410]

«...Το τρίτο κύμα σταμάτησε με τα εμβόλια».

Αλλαξοπιστήσατε;

Ολο το κειμενο σωστο εκτος απο την τελευταια προταση.

.

κανείς δεν είναι τέλειος.