Γαλάτσι: Πίτμπουλ δάγκωσε αστυνομικό σε ταράτσα πολυκατοικίας - Εκείνος τράβηξε όπλο και το σκότωσε!

[stavmanr]

Σε αυτή την περιγραφή, που ταιριάζει σχεδόν απόλυτα με το σενάριο που σου έδωσα, δεν υπάρχει καν δάγκωμα...

Η απαίτηση πάντως να περιμένει ο αστυνομικός αν θα τον δαγκώσει ή όχι ο σκύλος και μετά να ενεργήσει δεν είναι πολύ λογική. Αν κινήθηκε επιθετικά προς το μέρος του τι ήθελε να κάνει;

Γενικά, να πυροβολούν όποιον κι ό,τι κινείται προς το μέρος τους.
Να το κάνουμε παιχνίδι shooting.

Από τη στιγμή που υπήρχε προειδοποίηση για σκυλιά στην ταράτσα, έπρεπε να φροντίσουν κάποια απλά πράγματα. Πχ
1) ενημερώνουμε τον ιδιοκτήτη ότι φέρει όλες τις έννομες συνέπειες σε περίπτωση που δεν έχει φροντίσει να ασφαλίσει τα ζώα (πιέζοντάς τον να είναι πιο προσεκτικός στην ασφάλισή τους).
2 ζητάμε από τον ιδιοκτήτη να ασφαλίσει τα σκυλιά πριν φτάσουμε στην ταράτσα
3) δεν ανοίγουμε την πόρτα διάπλατα, αλλά με επιφύλαξη ελέγχουμε το χώρο πριν βγούμε σε ακάλυπτο μέρος

Υποθέτω ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα που οφείλει να κάνει κάποιος αστυνομικός όταν πλησιάζει χώρο με ζώα, ειδικά αν αυτά είναι ζώα που μπορούν να κάνουν ζημιά.

[Mel]

<

Ένα πιθανό σενάριο λέει ότι η διαχειρίστρια διαμαρτυρήθηκε για την παρουσία των ζώων στην ταράτσα, κι ότι δεν μπορεί να κάνει διάφορες εργασίες, όπως πχ. να φτιάξει το θερμοσίφωνά της. Φώναξε την αστυνομία επειδή έκανε πολλές φορές παρατήρηση στον ιδιοκτήτη για τα σκυλιά κι εκείνος της αρνούνταν να τα περιορίσει με αποτέλεσμα να μην μπορεί κανείς να πλησιάσει αυτό τον κοινόχρηστο χώρο.
Ήρθαν οι αστυνομικοί, δεν ήξεραν περί ποιον σκυλιών μιλούσαν οι άλλοι, ανέβηκαν επάνω, άνοιξε η πόρτα, είδε ο αστυνομικός το πιτ μπουλ και του πήγε η καρδιά στην κωλοτσέπη από τα όσα έχει διαβάσει για τη συγκεκριμένη ράτσα.
Πώς σου φαίνεται ένα τέτοιο σενάριο, ακόμα και τόσο απλοϊκά δοσμένο;

Αυτό φαντάζομαι κι εγώ πως έγινε. Και ο σκύλος πλήρωσε τελικά την ανοησία του ιδιοκτήτη ο οποίος θα έπρεπε να έχει πάρει λουριά και να τα δέσει αν ήταν εκεί όταν άνοιγαν την πόρτα.

Το σενάριο αυτό διαψεύδεται από επίσημες ανακοινώσεις της ΕΛΑΣ και γνωματεύσεις γιατρών του 401στρ. Νοσοκομείου. Υπήρξε δάγκωμα.

[Ασέβαστος]

ο ιδιοκτητης του σκυλου, λεει οτι τον δαγκωσε, παιχνιδιαρικα.

οτι καταλαβες.

Αν τον δάγκωσε παιχνιδιάρικα το πιτ μπουλ δικαίως πανικοβλήθηκε ακόμα και αν το σκυλί είχε όντως καλές προθέσεις.
Κρίμα για το σκυλί πάντως

Βασικά αν από το σημείο που δάγκωσε ο σκύλος, λείπει κομμάτι, έχει δίκιο ο αστυνομικός. Αν έχει καμία γρατζουνιά ή τίποτα, πρέπει να τον δώσουν σε πιτ-μπουλ να τον φάνε. Απλά τα πράγματα.

ακομη και απλως σχισμενο παντελονι, καλως πυροβολησε.

δεν εφηνεις να κοψει πρωτα το ποδαρι για να ριξεις.

[ST48410]

Σε αυτή την περιγραφή, που ταιριάζει σχεδόν απόλυτα με το σενάριο που σου έδωσα, δεν υπάρχει καν δάγκωμα...

Η απαίτηση πάντως να περιμένει ο αστυνομικός αν θα τον δαγκώσει ή όχι ο σκύλος και μετά να ενεργήσει δεν είναι πολύ λογική. Αν κινήθηκε επιθετικά προς το μέρος του τι ήθελε να κάνει;

Ειλικρινά ρωτάω. Βλέπω τέτοιο σκυλί να μου ορμάει. Τι κάνω; Μπορώ με κάποιο τρόπο να το ηρεμήσω ή να το ακινητοποιήσω όντας ανεκπαίδευτος; Περιμένω πρώτα να δαγκώσει και δρω μετά;

[Ασέβαστος]

Ο ίδιος μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Εσύ τι λές; Ότι ανέβηκαν στην ταράτσα για να φτιάξουν την κεραία;

Ένα πιθανό σενάριο λέει ότι η διαχειρίστρια διαμαρτυρήθηκε για την παρουσία των ζώων στην ταράτσα, κι ότι δεν μπορεί να κάνει διάφορες εργασίες, όπως πχ. να φτιάξει το θερμοσίφωνά της. Φώναξε την αστυνομία επειδή έκανε πολλές φορές παρατήρηση στον ιδιοκτήτη για τα σκυλιά κι εκείνος της αρνούνταν να τα περιορίσει με αποτέλεσμα να μην μπορεί κανείς να πλησιάσει αυτό τον κοινόχρηστο χώρο.
Ήρθαν οι αστυνομικοί, δεν ήξεραν περί ποιων σκυλιών μιλούσαν οι άλλοι, ανέβηκαν επάνω, άνοιξε η πόρτα, είδε ο αστυνομικός το πιτ μπουλ και του πήγε η καρδιά στην κωλοτσέπη από τα όσα έχει διαβάσει για τη συγκεκριμένη ράτσα.
Πώς σου φαίνεται ένα τέτοιο σενάριο, ακόμα και τόσο απλοϊκά δοσμένο;

το σεναριο δεν μπορει να στεκει, εφοσον ηταν μαζι ο ιδιοκτητης των ζωων. πηγε πρωτος να τα μαζεψει, αλλα ειχαν τον αμαζευτο η τελοσπαντων ενα ξεφυγε. αρα οι μπατσοι ηξεραν για τι σκυλια προκειται, θα τους το ειπε ο ιδιοκτητης, και σιγουρα και η καρεν.

[ST48410]

Υποθέτω ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα που οφείλει να κάνει κάποιος αστυνομικός όταν πλησιάζει χώρο με ζώα, ειδικά αν αυτά είναι ζώα που μπορούν να κάνουν ζημιά.

Ας υποθέσουμε ότι τα παραπάνω που λες και είναι λογικά, δεν έγιναν. Δεν ξέρουμε με ευθύνη ποιου. Μπορεί ο άλλος να τους διαβεβαίωσε ότι θα τα πάρει αγκαλιά. Ανοίγεις την πόρτα και σου ορμάει. Τότε τι;

[stavmanr]

Η απαίτηση πάντως να περιμένει ο αστυνομικός αν θα τον δαγκώσει ή όχι ο σκύλος και μετά να ενεργήσει δεν είναι πολύ λογική. Αν κινήθηκε επιθετικά προς το μέρος του τι ήθελε να κάνει;

Ειλικρινά ρωτάω. Βλέπω τέτοιο σκυλί να μου ορμάει. Τι κάνω; Μπορώ με κάποιο τρόπο να το ηρεμήσω ή να το ακινητοποιήσω όντας ανεκπαίδευτος; Περιμένω πρώτα να δαγκώσει και δρω μετά;

Το πρόβλημα ξεκινά από πιο μπροστά.
Οι ερωτήσεις συνήθως ξεκινούν από το "τί έκανες για να μην έρθεις σε θέση να αναγκαστείς να πυροβολήσεις; Πώς προσέγγισες την κατάσταση ώστε να είναι ασφαλέστερη για εσένα και το θύμα ταυτόχρονα;".

Όταν λέμε ότι η πρόληψη είναι το βασικό της υπόθεσης δεν εννοούμε μόνο θεωρητικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Εννοούμε απλές καταστάσεις που παράγουν αποκλιμάκωση ή μη εμπλοκή/συμπλοκή. Όταν βρεθείς απέναντι σε λιοντάρι μέσα σε κλουβί, ναι, έχεις πρόβλημα. Αλλά πρέπει να εξηγήσεις καταρχήν πώς σου ήρθε να μπεις εκεί μέσα ώστε τελικά να αναγκαστείς να θανατώσεις ζώο λόγω της ανοησίας σου.

* Χρησιμοποιώ δεύτερο ενικό για αμεσότητα. Συγγνώμη εκ των προτέρων.

[Ασέβαστος]

του «παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες, λόγω δαγκώματος σκύλου στην πίσω πλευρά του δεξιού του μηρού, αρχικά από μηχανοκίνητη μονάδα του ΕΚΑΒ και ακολούθως μεταφέρθηκε με ασθενοφόρο στο 401 Γενικό Στρατιωτικό Νοσοκομείο για την παροχή περαιτέρω ιατρικής φροντίδας».

Προσθέτει δε πως ο αστυνομικός, «σύμφωνα με τη γνωμάτευση του γιατρού, θα απέχει από τα καθήκοντά του προκειμένου να αναρρώσει», αφού «έγινε καθαρισμός, περιποίηση και επίδεση του τραύματος» και του «του χορηγήθηκε αντιτετανικός ορός και αντιβιοτική αγωγή»

νομιζω καπου εδω, πρεπει να ληξει η συζητηση. ολα καλως καμωμενα, και σειρα εχει ο ιδιοκτητης, στον εισαγγελεα.

[argouen]

Απ ότι καταλαβαινω, η διαχερίστρια πήρε την αστυνομία γιατι ο ιδιοκτήτης σκύλου, δεν πληρωνε κοινοχρηστα και ειχε και τους σκυλους στη ταρατσα που δεν την αφήναν να πλησιάσει τον ηλιακό. Ανέβηκαν ταρατσα, ο σκύλος ήταν λυμένος και έτρεξε ή και δάγκωσε ελαφρώς τον αστυνομικό, ο οποίος πυροβόλησε (έχασε την ψυχραιμία που έπρεπε να έχει, καθώς γνώριζε ότι ανεβαίνει ταράτσα που υπάρχουν σκύλοι).
Φταίνε και ο ιδιοκτήτης σκυλου, και ο αστυνομικός και πιθανότατα ο σκύλος να είχε γίνει επιθετικός γενικά

[georgebi]

Μαρτυρία από Γαλάτσι: «Δεν υπήρχε λόγος ο αστυνομικός να πυροβολήσει τον σκύλο - Δεν τον δάγκωσε»

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/e ... tedgar.com

«Υπήρξε μια διαφωνία, αστικού χαρακτήρα με το ζευγάρι που ζει στον πρώτο όροφο της πολυκατοικίας πριν εγκαταλείψει το διαμέρισμα του πριν από περίπου 3 χρόνια. Να σημειωθεί πως όλα αυτά τα χρόνια εκείνοι χρωστούν τα κοινόχρηστα. Πάνω σε αυτό λοιπόν υπήρξε μια διαφωνία και αυτοί κάλεσαν την Αστυνομία. Ήρθαν στον χώρο μας δύο μοτοσυκλέτες της ομάδας ΔΙΑΣ.

Οι οποίοι συνόδευσαν τους ιδιοκτήτες του πρώτου ορόφου στην ταράτσα για να δουν τον ηλικιακό τους θερμοσίφωνα. Ο συζυγός μου με την καλή του θέληση και καρδιά ανέβηκε, κράτησε τα σκυλιά και τα έβαλε μέσα στο σπιτάκι. Η ιδιοκτήτρια του πρώτου ορόφου θέλησε να βγάλει τον σύντροφο μου φωτογραφία παρά την θέληση του κάτι το οποίο είναι παράνομο . Τότε εκείνος άφησε τα σκυλιά και πήγε να της ζητήσει τον λόγο », είπε.

«Σε αυτή τη φάση ο ένας από τους δύο σκύλους του ξέφυγε από την προσοχή και ενώ πάνω στην ταράτσα υπήρχαν δύο αστυνομικοί μαζί με την ιδιοκτήτρια που τους είχε καλέσει ανέβηκαν άλλοι δύο εκ των οποίων ο ένας από αυτούς θεώρησε λογικό να βάλει το πόδι του στο κεφαλόσκαλο και να σημαδέψει το σκυλί στην καρδιά του χωρίς λόγo, παρουσία μάλιστα και των υπολοίπων συναδέλφων του. Αν υπήρχε ο οποιοδήποτε κίνδυνος θα υπήρχε και άμεση αντίδραση των υπολοίπων»

Η ίδια η κυρία Σταυρούλα, δεν μπορεί να πιστέψει αυτό που συνέβη και πλέον ο σκύλος της δεν υπάρχει πιά αφού σκοτώθηκε από μια άδικη σφαίρα ενός αστυνομικού οργάνου χωρίς λόγο.

«Δεν μπορώ να καταλάβω πως ένα σκυλί θεωρήθηκε επιθετικό και να καταδικαστεί εις θάνατον από ένα αστυνομικό από την στιγμή που ήταν και άλλοι στον χωρο και δεν τους είχε πειράξει, δεν τους είχε δαγκώσει ή είχε κάνει κάποια ενέργεια εναντίον τους, χωρίς να τους βγάλει δόντια, χωρίς να σηκώσει το τρίχωμα του και χωρίς να δείξει την παραμικρή επιθετική συμπεριφορά.

Το θεωρώ εξαιρετικά άδικο, άνανδρο που κάνει κάποιος φέρνοντας μαζί του όπλου. Δεν έχω λόγια να εκφράσω την θλίψη μου αυτή την στιγμή και δεν θέλω να γίνει σε κανέναν άλλον ιδιοκτήτη ζώου ή οποιονδήποτε άλλον. Δηλαδή, τους φωνάζουμε να μας υπερασπιστούν, όταν μπαίνουν στα σπίτια, μας χτυπούν, όταν γινόμαστε θύματα ενδοοικογενειακής βίας, όταν πέφτουμε θύματα από κακοποιούς και εγκληματίες. Τότε έρχονται βλέπουν αν είναι ανοικτά τα φώτα και τα παράθυρα μας και σηκώνονται και φεύγουν. Και τώρα τι; ;Eρχεσαι και τραβάς όπλο σε ένα σκυλί; Πως το κάνεις αυτό; Τι άνθρωπος πρέπει να είσαι;», διερωτήθηκε.

Τέλος, με εμφανή στεναχώρια για την απώλεια του σκύλου της, τον περιγράφει ως ήσυχο και υγιή χωρίς να έχει επιθετικές συμπεριφορές ενώ τόνισε πως βρισκόταν στην ιδανική ηλικία ωστε να καταλαβαίνει τα συναισθήματα των ανθρώπων.

«Πρόκειται για ένα σκυλί που αυτή την στιγμή είναι νεκρό και δεν ζει από τα πυρά κάποιου ασυνείδητου αστυνομικού και θέλω να πιστεύω πως δεν είναι έτσι όλη η Ελληνική Αστυνομία. Τράβηξε όπλο, χωρίς να δείξει μια προειδοποίηση , χωρίς να κάνει το οτιδήποτε άλλο για να μην χρησιμοποιήσει το όπλο του μπροστά σε ένα ανυπεράσπιστο ζώο που κινήθηκε κουνόντας την ουρά του και χαρούμενο να τον υποδεχτεί γιατί έμπαινε στον χώρο του εκείνη την ώρα. Αυτό συνέβη. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο, Το σκυλί δεν είναι βαρύ και μεγάλο. Είναι 18 κιλά, η ράτσα του είναι μπιτμπουλ-τεριέ και ρεντ νόουζ.

[ST48410]

Το πρόβλημα ξεκινά από πιο μπροστά.
Οι ερωτήσεις συνήθως ξεκινούν από το "τί έκανες για να μην έρθεις σε θέση να αναγκαστείς να πυροβολήσεις; Πώς προσέγγισες την κατάσταση ώστε να είναι ασφαλέστερη για εσένα και το θύμα ταυτόχρονα;".

Όταν λέμε ότι η πρόληψη είναι το βασικό της υπόθεσης δεν εννοούμε μόνο θεωρητικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Εννοούμε απλές καταστάσεις που παράγουν αποκλιμάκωση ή μη εμπλοκή/συμπλοκή. Όταν βρεθείς απέναντι σε λιοντάρι μέσα σε κλουβί, ναι, έχεις πρόβλημα. Αλλά πρέπει να εξηγήσεις καταρχήν πώς σου ήρθε να μπεις εκεί μέσα ώστε τελικά να αναγκαστείς να θανατώσεις ζώο λόγω της ανοησίας σου.

* Χρησιμοποιώ δεύτερο ενικό για αμεσότητα. Συγγνώμη εκ των προτέρων.

Αυτά δεκτά. Τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι ότι εκεί που έφτασε η κατάσταση δεν υπήρχαν πολλές εναλλακτικές. Πιο πριν, ναι, προφανώς. Ίσως και η διαχειρίστρια δεν έκανε τον κόπο να τους πει για τι σκυλιά πρόκειται ώστε να πιέσουν τον ιδιοκτήτη να τα ασφαλίσει πριν βγουν. Χωρίς λεπτομέρειες δεν θα βγει άκρη.

[stavmanr]

Το πρόβλημα ξεκινά από πιο μπροστά.
Οι ερωτήσεις συνήθως ξεκινούν από το "τί έκανες για να μην έρθεις σε θέση να αναγκαστείς να πυροβολήσεις; Πώς προσέγγισες την κατάσταση ώστε να είναι ασφαλέστερη για εσένα και το θύμα ταυτόχρονα;".

Όταν λέμε ότι η πρόληψη είναι το βασικό της υπόθεσης δεν εννοούμε μόνο θεωρητικά και φιλοσοφικά ζητήματα. Εννοούμε απλές καταστάσεις που παράγουν αποκλιμάκωση ή μη εμπλοκή/συμπλοκή. Όταν βρεθείς απέναντι σε λιοντάρι μέσα σε κλουβί, ναι, έχεις πρόβλημα. Αλλά πρέπει να εξηγήσεις καταρχήν πώς σου ήρθε να μπεις εκεί μέσα ώστε τελικά να αναγκαστείς να θανατώσεις ζώο λόγω της ανοησίας σου.

* Χρησιμοποιώ δεύτερο ενικό για αμεσότητα. Συγγνώμη εκ των προτέρων.

Αυτά δεκτά. Τουλάχιστον συμφωνούμε όλοι ότι εκεί που έφτασε η κατάσταση δεν υπήρχαν πολλές εναλλακτικές. Πιο πριν, ναι, προφανώς. Ίσως και η διαχειρίστρια δεν έκανε τον κόπο να τους πει για τι σκυλιά πρόκειται ώστε να πιέσουν τον ιδιοκτήτη να τα ασφαλίσει πριν βγουν. Χωρίς λεπτομέρειες δεν θα βγει άκρη.

Από την αρχή έγραψα κι εγώ ότι εδώ παράγουμε από υποθέσεις μέχρι μύθους.
Δεν μπορείς όμως να λες "από τη στιγμή που έφτασε εκεί δεν υπήρχε εναλλακτική" διότι το ζήτημα είναι "γιατί έφτασε εκεί". Οι ευθύνες αφορούν το πώς αφήνεις μία κατάσταση να φτάσει σε πυροβολισμούς απέναντι σε ζώο, μέσα σε κατοικημένο χώρο και δίπλα σε ανθρώπους.

[Άφαντος]

. Όπως δήλωσε ο ίδιος ο κηδεμόνας του ζώου άφησε το σκυλί από τα χέρια του γιατί δεν ήθελε να τον φωτογραφίσει η καταγγέλουσα -για άσχετο λόγο με την υπόθεση- και τότε του έφυγε το σκυλί από τα χέρια. Το σκυλί ήταν χαρούμενο και κουνούσε την ουρά του.

Έχω σκύλο και είχα πάντα. Ξέρω από σκυλιά και για τα χαρακτηριστικά τής κάθε ράτσας ξεχωριστά.
Δεν υπάρχει περίπτωση να έφυγε απ τα χέρια του αφεντικού του ενα πιτμπουλ για να πάει να κάνει χαρούλες σε έναν ξένο που τον είδε να εισβάλει στο σπιτι του. Ούτε μια στο εκατομμύριο.
Πέρα από αυτό όσοι τα σκυλιά τους τα έχουν στην ταράτσα στα χιόνια και στους καυσωνες πρέπει να καταγγέλλονται για κακοποίηση ζώων.

[Ασέβαστος]

Ειλικρινά ρωτάω. Βλέπω τέτοιο σκυλί να μου ορμάει. Τι κάνω; Μπορώ με κάποιο τρόπο να το ηρεμήσω ή να το ακινητοποιήσω όντας ανεκπαίδευτος; Περιμένω πρώτα να δαγκώσει και δρω μετά;

[argouen]

Οι οποίοι συνόδευσαν τους ιδιοκτήτες του πρώτου ορόφου στην ταράτσα για να δουν τον ηλικιακό τους θερμοσίφωνα. Ο συζυγός μου με την καλή του θέληση και καρδιά ανέβηκε, κράτησε τα σκυλιά και τα έβαλε μέσα στο σπιτάκι. Η ιδιοκτήτρια του πρώτου ορόφου θέλησε να βγάλει τον σύντροφο μου φωτογραφία παρά την θέληση του κάτι το οποίο είναι παράνομο . Τότε εκείνος άφησε τα σκυλιά και πήγε να της ζητήσει τον λόγο », είπε.

Άφησε τα σκυλιά να πάνε να χαϊδευτούν, όχι ότι τα αμόλησε για να τραμπουκίσουν δλδ